Gender stuff #1

Ko govorimo danes o feminizmu, govorimo predvsem o third wave feminizmu, predstavnice katerega so primarno, razvajene bele ženske otročadi med 20 in 30 leti, srednje do višjega ekonomskega sloja.

nagobčnik je 25. mar 2016 ob 17:43 izjavil:

Mato989 je 25. mar 2016 ob 10:26 izjavil:

BlackMaX je 24. mar 2016 ob 21:35 izjavil:

Če bi nekateri razumeli pravi pomen feminizma bi bilo dosti lažje.

Evo tukaj je lep povzetek.

Feminism also, by its nature, embraces the belief that all people are entitled to freedom and liberty within reason--including equal civil rights--and that discrimination should not be made based on gender, sexual orientation, skin color, ethnicity, religion, culture, or lifestyle.

Feminism is the belief that all people are entitled to the same civil rights and liberties and can be intellectual equals regardless of gender.


In ideja, da je feminizem samo za "ženske" je zelo ozko razmišljanje. Če se hočš it enakopravnost ne moreš zatirati ene strani za voljo druge. Lol

Če je to feminizem, zakaj ima oznako FEM ki v osnovi ponazarja FEMale oziroma žensko?

zakaj ne imenujejo tega potem EQUALIZEM ali karkoli ki v osnovi namiguje na besedo EQUAL? Čudno naključje se ti ne zdi? Morda bi moški bili bolj zainteresirani za EQUALIZEM kot FEMINIZEM.

Ker se razna gibanja/ideje pogosto imenujejo po začetnikih, snovalcih ali tistih, ki so ga razširili, ne pa nujno po ciljih.

Kaj dela Engels zraven pri marksizmu, če je pa menda jasno iz imena, da je to samo za Karla Marxa?

In po katerem človeku so poimenovali nacizem in fašizem? :) Gospod Nacist je prvi izvajal genocide.... itd.

Beden izgovor.

nagobčnik je 25. mar 2016 ob 21:40 izjavil:

Ni VSAKA ideja in gibanje poimenovano po človeku ali skupini ljudi, NEKATERE pa so. In primer ene sem dal. Feminizem je pa tadruga. Jao.

Torej je to v zakonih in ne gre več preimenovat al kak? Da bi bilo bolje sprejeto med ljudmi? Jao... kako rigidno, pol je pač obsojeno na propad in demonizacijo v obliki feminazis ipd :)

nagobčnik je 25. mar 2016 ob 22:28 izjavil:

No vidiš, da te ime sploh ne moti, ampak prej vse kaj drugega.

Seveda me moti, nikoli ne bi mogel normalen moški reči da je FEM-inist.... ker je FEM, razen če se počuti žensko, pol pa je lahko fem, karkoli.

nagobčnik je 25. mar 2016 ob 22:35 izjavil:

A potem praviš, da bi rad not, pa ne morš samo zarad imena?

lolz, govorim o tem da četudi bi podpiral njhovo prizadevanje, se ne bi mogel oklicat za feminista, ker mi kako bi temu rekel, moja moškost to ne "dovoljuje" je pač feminilna beseda namenjena ženski, ne pa moškemu. Če mi kdo reče da je nek tip feminsit, dobim prvo asociacijo na kakega crossdresser, emo kvazi moškega, nikakor pa ne na normalnega moškega.

nagobčnik je 25. mar 2016 ob 22:42 izjavil:

Mato989 je 25. mar 2016 ob 22:39 izjavil:

nagobčnik je 25. mar 2016 ob 22:35 izjavil:

A potem praviš, da bi rad not, pa ne morš samo zarad imena?

lolz, govorim o tem da četudi bi podpiral njhovo prizadevanje, se ne bi mogel oklicat za feminista, ker mi kako bi temu rekel, moja moškost to ne "dovoljuje" je pač feminilna beseda namenjena ženski, ne pa moškemu.

Zato pa majo še raje to ime. Dvojni filter. Štekaš?

Rezultat bo pa klavrn, ne vedno boljši, še malo pa bo totalno kontra, počasi bodo meli feminizma na Zahodu poln kufer :) Feministke pa v vsaki debati samo dokazujejo kako podpovprečne so pri logiki. Še malo pa bo to super filter, kdor je za to, je milo rečeno neumen :)

Štekaš?

če ustanovim klub ljubiteljev šaha, ki se sčasoma prelevi v podporno gibanje komunizma, se seveda lahko še vedno imenuje "klub ljubiteljev šaha", je pa veliko bolj jasno ostalim, če se preimenuje.

Klub marksističnih ljubiteljev šaha?

nagobčnik je 25. mar 2016 ob 23:05 izjavil:

V kaj bi jih pa ti preimenoval?

Gibanje za enakopravnost spolov.

nagobčnik je 25. mar 2016 ob 23:33 izjavil:

Če pa ljudje pravijo, da so vse kaj drugega kot to.

nevem, morda jim pa nekateri pripadniki dajejo tak vtis? Kdo bi jim očital takšno "zmoto"?

Imenovanje je res zanimivo, ampak večino prav to zavede in mislijo, da je to gibaje v prid samo ženski populaciji. V resnici pa je bl EQUALIZEM! Ampak, Se ne zmenim za imenovanje, važno je osrčje ideje.

Ampak zanimivo je ravno to, da je dejansko vso gibanje v prid ženski populaciji kot tudi vse ideje in vse kar govorijo predstavniki oz. predstavnice tega gibanja. Namreč veš kdaj bom jaz komaj verjel da je Feminizem res gibanje za enakopravnost spolov?

Ko se bodo članice, oz. osebe ki se poistosvetijo z tem gibanjem borile za to da bi bile dejansko ENAKOPRAVNE, v kar šteje to, da želijo kvote v poklicih kot so smetar, čistilec kanalizacij, ipd. ne pa "samo" v zadevah kjer so plače visoke :), pa ko bodo zahtevale in lobirale za to da bodo ženske delale ENAKO let in se upokojevale enako kot moški, oziroma še bolj pravično in enakopravno bi bilo, da ženske delajo dalj saj v povprečju dalj živijo torej dalj časa cuzajo pokojnino... in tako dalje v nedogled.

Dokler se bodo ti. feministke borile samo za kvote pri parlamentu, menegerstvu in občinah ter nadzornih Svetih izpadejo predvsem koristoljubne in pohlepne ne pa kot borke za enakopravnost, ampak prej kot borke za selekcionirano enakopravnost. nenazadnje če bi se borile za enakopravnost, bi se morale borit tudi da se določijo moške kvote v učiteljskih poklicih pa še kje, kjer so one praktično prevzele poklice...

Vse to kar sem napisal in še mnogo, je razlog, zakaj menim da feminizem nasploh in feminizem kot ga danes vidimo in poslušamo ter občutimo, deluje predvsem in samo v prid ženskam pa še to le na področjih kjer je to njim v interesu, kajti enakopravnost ne izbira v + ali v -, ampak naredi enakopravno vse, ali vsi ali pa noben, feministke pa bi rade le enakopravnost tam kjer so na slabšem,, tam kjer so pa na boljšem torej neenakopraven status napram moškim v njihov prid, tam bi pa obdržale status quo.

Saj vse to je čisto človeško, ampak ne pakirat take politične "stranke" v folijo enakopravnosti, ker to ni enakopravnost, ampak medspolni boj za pozicijo v družbi. Za tale "boj" se uporablja vsa sredstva od izgovorov "šibkih" žensk do dolge prehojene poti, namreč demonizira se moške na vsakem koraku, in ravno tam kjer smo močki močnejši se delajo zakoni da ne smemo izkoriščat moči (fizične recimo) nad ženskami... pa ne zagovarjam fizičnih napadov na ženske, ampak samo podajam približek stanja. Če ženska v javnosti vdari tipa ne bo noben skočo tipu v bran, če pa bo obratno bodo pa 3je copatarji hotli žensko rešit, to je rezultat te dolge prehojene poti demoniziranja tipov, in to za mene pač ni enakopravno kajne? :)

No povej mi jype, kje si videl feministko se borit za moške kvote pri učiteljih? Če pa je 90% učiteljic (na pamet ampak prevlada je občutna) zakaj se nene te equalistke borijo za enakopravnost moških če se borijo za enakopravnost?

Zakaj se ne borijo za kvote v smetarstvu, gozdarstvu, gradbeništvu, ampak samo v občinah, menegerskih položajih, parlamentu?



A ni osnova demokracije tudi to, da če podjetnik ki išče delavca, meni da se bo bolje vključil na delovno mesto in v njegov team MOŠKI, kot pa ženska ne glede na kvalifikacije? Se ti to zdi sprejemljivo? Meni se glede na to da je njegov denar ali nima potem on svobodne izbire?

Tukaj, na tem forumu.

Koliko jih je to javno povedalo v debatah? Tam se vedno izpostavljajo samo ženske težave, nikoli moških, v vsaki debati o feminizmu, ki je recimo temu malo bolje gledana, obširna, videna.

Saj se.

Source?

Ti si pač neizobraženec, ki reči ne razume, zato potem postavljaš taka vprašanja. Kvote lahko država postavlja le tam, kjer ji zakonodaja to dovoli.

Sicer pa država lahko zakone spremeni kajne? Še nisi tega videl? Torej govorit da država nekaj ne more je samo opravičevanje statusa, zakonodajo lahko parlament VEDNO spremeni, se ne strinjaš? Torej ovire ni, razen če ni volje seveda. Simpl umestijo da se koncesijo za pobiranje smeti da samo firmi ki bo imela 50% smetarjev ŽENSKEGA SPOLA. pa da vidimo kako presrečne bodo feministke pisale ponudbe :)

A me lahko usmeriš na člen kateregakoli zakona, ki zasebniku predpisuje kakršnekoli kvote? Hvala.

Nikjer, AMPAK ženske se še vedno oglašajo da je to diskriminatorno. Da moški lažje dobimo službo itd. Nobena pa kritično ne pomisli in pride do self reflective vprašanja, KAJ PA ČE NISEM ZA NJEGOV TEAM NE GLEDE NA KVALIFIKACIJE.... to je privatnikom pomembno in če se bo bolje vklopil tip in bodo zaradi tega tipa vzeli čeprav je ženska tehnično boljša, to ni diskriminacija spola, ampak preferenca lastnika,direktorja,kadrovnika (ali -ce)

-Končuje se šola, veliko je debate okoli mene kdo bo šel kam delati itd.,
-Vname se malo bolj žgoča debata ker je neko dekle izjavilo, da so itak ženske tako manj plačane in na tako manjših položajih in tako zatirane v karieri da sploh ne ve čemu nekatere cilajo tako visoko s raznimi diplomami ker da se ne splača v tako krutem svetu,
-Dobi 1000% podporo vseh deklet, ki so bile udeležene pri pogovoru,
-Naslednje dneve se dotična -aktivistka- ter večino ostalih podpornic pogovarjajo kako si želijo samo čim prej poiskat nek za ziher šiht in imeti otroke zraven ostalih klasičnih tem kot so: katere kreme so najboljše, ali ima h&m akcijo, kako je od sestrične novorojenček luštkan.

-Sošolec postavlja svoje prvo podjetje na noge, išče nasvete in podporo iz vse strani,
-dobiva večinoma pripombe, da ne bo uspel, da ni prava ideja, da zakaj se tako zgodaj obremenjuje
s takimi odraslimi zadevami, naj živi še lajf (ja pripombe so tudi iz strani -aktivistke-&company)

-Slišim zgodbo neke bližnje družinske prijateljice, ki je šla na razgovor za službo v javni upravi prikrito noseča, dobila službo, ostala še 3 mesece ter odšla rodit. Takoj zatem si privoščila še enega tako da šteje že skoraj 3 leta odkar je doma.
-Je bila vidno razburjena, ko je slišala da nekateri delodajalci v zaposlitveno pogodbo dodajajo točko, ki zaposlene za obvezuje da naslednjih 3-5 let ne bodo noseči.

Mi lahko kdo pomaga? Hočem ohranjati hladno glavo ter biti nepristranski ter razumevajoč kar se da, ampak mi počasi uhaja. Vse bolj se mi zdi da je vsa ta neenakopravnost bul šit v večini primerov ter zgolj nek krik, ki ga prakticirajo ženske, ki so se pač odločile ostati doma, dec je ratal siten, otroci tudi in zdaj zdolgočasene in ujete v svoji kletki kričijo krivica. Ker tako se mi zdi, predvsem tukaj na domačih tleh.

GabrieLeo je 26. mar 2016 ob 16:52 izjavil:

-Končuje se šola, veliko je debate okoli mene kdo bo šel kam delati itd.,
-Vname se malo bolj žgoča debata ker je neko dekle izjavilo, da so itak ženske tako manj plačane in na tako manjših položajih in tako zatirane v karieri da sploh ne ve čemu nekatere cilajo tako visoko s raznimi diplomami ker da se ne splača v tako krutem svetu,
-Dobi 1000% podporo vseh deklet, ki so bile udeležene pri pogovoru,
-Naslednje dneve se dotična -aktivistka- ter večino ostalih podpornic pogovarjajo kako si želijo samo čim prej poiskat nek za ziher šiht in imeti otroke zraven ostalih klasičnih tem kot so: katere kreme so najboljše, ali ima h&m akcijo, kako je od sestrične novorojenček luštkan.

-Sošolec postavlja svoje prvo podjetje na noge, išče nasvete in podporo iz vse strani,
-dobiva večinoma pripombe, da ne bo uspel, da ni prava ideja, da zakaj se tako zgodaj obremenjuje
s takimi odraslimi zadevami, naj živi še lajf (ja pripombe so tudi iz strani -aktivistke-&company)

-Slišim zgodbo neke bližnje družinske prijateljice, ki je šla na razgovor za službo v javni upravi prikrito noseča, dobila službo, ostala še 3 mesece ter odšla rodit. Takoj zatem si privoščila še enega tako da šteje že skoraj 3 leta odkar je doma.
-Je bila vidno razburjena, ko je slišala da nekateri delodajalci v zaposlitveno pogodbo dodajajo točko, ki zaposlene za obvezuje da naslednjih 3-5 let ne bodo noseči.

Mi lahko kdo pomaga? Hočem ohranjati hladno glavo ter biti nepristranski ter razumevajoč kar se da, ampak mi počasi uhaja. Vse bolj se mi zdi da je vsa ta neenakopravnost bul šit v večini primerov ter zgolj nek krik, ki ga prakticirajo ženske, ki so se pač odločile ostati doma, dec je ratal siten, otroci tudi in zdaj zdolgočasene in ujete v svoji kletki kričijo krivica. Ker tako se mi zdi, predvsem tukaj na domačih tleh.

Aktivistka je zelo napačna beseda za nekoga, ki ni aktiven pri reševanju problemov in celo še druge spodbuja k neaktivnosti. Pravzaprav je ta oseba ravno obratno od aktivistke. Je pa tako, da se ljudje na ovire odzivamo različno - nekateri so odločeni, da jih premagajo, drugi za to nimajo energije, se predajo in raje jamrajo. To je zelo pogosto v vseh družbenih skupinah in (kot si sam opazil) ni značilno samo za to tvojo "aktivistko". Ampak če o nekem problemu govori tudi neaktivni jamrač X, to ne pomeni avtomatsko, da ta problem ne obstaja in da se z njim ne sooča oseba Y, ki pa je bolj aktivna. Če ti gredo jamrači na živce, se pač obkroži z ambicioznimi ljudmi, ki so svoje cilje dosegli, pa ti bodo oni povedali, s kakšnimi problemi so se soočali, če njim bolj verjameš.

se nikjer ni blo dokazano obratno, da gender pay gap ne obstaja

Seveda ima evropski direktorat za statistiko narobe, povprecni slovencelj na sloteku pa prav
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics...

dice7 je 26. mar 2016 ob 22:29 izjavil:

Seveda ima evropski direktorat za statistiko narobe, povprecni slovencelj na sloteku pa prav
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics...

Povej mi zakaj bi katerikoli lastnik podjetja ki se mu gre za dobiček načrtno sam sebi zmanjšal dobiček in plačal delavca 15 ali 19% več za ISTI učinek? Mi lahko to razložiš? Tega mi še noben ni, to lahko verjameš samo če verjameš v to da lastniki podjetij niso tu za delanje dobička ampak za to da so seksisti.

nagobčnik je 26. mar 2016 ob 22:29 izjavil:

Kateri ekonomist se bi odpovedal 17, 20, 15 ali kolikorkoli % pač je, več dobička (zaradi manj plačane enako kvalitetne delovne sile) samo zato da bo podpiral svoje moške kolege in se igral seksizma...

Za začetek tisti, ki verjame, da pay gapa ni.

Vsaka resna firma ki vodi plane učinka, prodaje itd. vidi da ženska dobi manj denarja, naredi pa boljšo prodajo... Vse to je "trackable" in se vidi. Če bo ženska skoz delala več dobička ali enako dobička in bo cenejša bo vzel še eno. simpl.

Z to tezo hočeš povedat da so lastniki podjetij zelo neumni po drugi strani pa dovolj pametni da se izogibajo davkom, pri največjem profitu pa se ne znajdejo, torej gener pay gapu :)

Pravi amaterji...

Vsaka resna firma ki vodi plane učinka, prodaje itd. vidi da ženska dobi manj denarja, naredi pa boljšo prodajo... Vse to je "trackable" in se vidi. Če bo ženska skoz delala več dobička ali enako dobička in bo cenejša bo vzel še eno. simpl.

Če nimajo nobene ženske zaposlene, ne morejo ničesar videt in ničesar primerjat.

Z to tezo hočeš povedat da so lastniki podjetij zelo neumni po drugi strani pa dovolj pametni da se izogibajo davkom, pri največjem profitu pa se ne znajdejo, torej gener pay gapu :)

Niti približno ne trdim tega, saj se vedno bolj dogaja, da moške zamenjujejo z ženskami:

UK

Japonska

SA

ksenofobija te prisili pocet neumne stvari. slovenceljni tut jamrajo kk nima drzava denarja zraven pa pozdravljajo metanje denarja stran za neko zelezno ograjo ki je brez ucinka

Če gledaš mass media pač dobiš mass media, jasno. V patriarhalni družbi pač ne moreš pričakovati, da bo kdorkoli povabil resne, ostre (to pomeni pametne in koherentne) ženske na intervju o feminizmu.

Saj maš polno teh CEO sranj tudi na TVju, zraven tega je večino žensk v intervjujih oz. soočenjih visoko učenih in imajo BA, morda katera celo MBA... torej meniš da te ženske niso pametne?

Ja, takih "tipov" je precej, nekatere od njih celo osebno poznam - pa jih raje ne bi.

Nekak ne verjamem. ampak dobro, pač si povedal da poznaš, ker tako bolje ustreza temu, bistvo je da meniš da bo tip prej seksist kot pa imel več keša, jaz tega pač ne verjamem, ker je v nasprotju z biznisom. Pustit petino ali malo manj dobička od višine plač, samo zato da bo fural neko world wide conspiracy proti ženskam.

Seveda se znajdejo pri gender pay gapu. Še tipe manj plačajo, kadar si tipi ne morejo privoščit ugovarjat.

Čakaj? Torej če tipe manj plačajo potem spet ni gender pay gapa? Se ne ujema.

Ker živimo v patriarhalni družbi je ženskam bistveno težje presegat spolne vloge, kot moškim. V liberalnejših okoljih je tega manj, v konzervativnejših pa več, ker v liberalnejših okoljih ženske spodbujajo k doseganju čim boljših rezultatov na vseh področjih, v konzervativnih jih pa prepričujejo, da "itak nobena ženska še ni bla dobra v XYZ" in da "ženske majo 10% manjše možgane" in "ženske imajo 25% manjšo mišično maso" in podobne idiotarije.

Zakaj pa tipov ni treba spodbujat, ženske pa? A ni to kontra enakopravnosti? Meni se je vedno zdelo da so enake možnosti to, da oba spustiš ven in "narava" oziroma lastna motivacija in sposobnosti pa odločnost, naredijo svoje, če so tipi boljši, zakaj je treba ženskam pomagat? Ni to ravno kontra tistemu o enakopravnosti? :)

Daj povej mi nekaj, zakaj so pri marincih znižali standarde da so prve ženske opravle test? Prej pa ga niso mogle? :) Ziher je to moška seksistična zajebancija kajne? Jih niso Drill instructorji dovolj spodbujali al kak?


Skratka, nobene logike, po eni strani so multinacionalke velika pohlepna podjetja ki bi vse naredila za par % več dobička, po drugi strani pa bodo take multinacionalke ki imajo milijone resursov za te raziskave o marketu in cenah delovne sile, na koncu odločile v nasprotju z osnovo pohlepa... To ne gre skupaj.

[citation needed]

loucast> [citation needed]

https://dk.um.si/Dokument.php?id=2723

Na primer.

Seveda je gender pay gap. Ne moreš rečt, da ga ni, če je ženska za enako normo plačana 80% toliko kot moški, da pay gap ne obstaja. Tega seveda ne veš, ker so podatki zasebni, ve pa urad za statistiko, ki te podatke dobi od AJPESa.

Pa podatki ajpesa upoštevajo izkušnje posameznikov ali samo trenutno delo? Ali se ti ne zdi logično da če ima nekdo več izkušenj in je slučajno tip, da dobi višjo plačo za enako delo ker je morda bolj kvalitetno opravljeno ali pa je manj dela z njim? Nenazadnje enako plačilo za ENAKO delo, je zelo filozofsko nepravilno pojmovano v ekonomskem smislu. Bolj pravilno bi bilo enako plačilo za ENAK dobiček za firmo. Če ženska opravlja neko delo in prinese manj dobička podjetju ne pomeni da si zasluži enako plačilo. Za mene ne. Kaj če je ob enaki normi naredla še X% več škoda od tipa v enaki normi ali izmeta ali česarkoli? Kateri statistični urad upošteva tako zapletene variabilke ki se gledajo v podjetjih na malo višjem rangu? Dvomim da katerikoli.

Kolikor jaz vem je ta gender pay gap posledica tega, ker statistika in podatki vnešeni v njo ne upoštevajo različnih odločitev v preteklosti, izkušenj, sposobnosti ti. pogajanja za plačo (se vam to zdi diskriminatorno torej, da se nekdo zmore spogajat za višjo plačo???) ampak zajame samo VSE plače moških in jih deli na vse moške (povprečje) in to primerja z ženskim kupčkom. Rezultat je torej neenakost, ker nenazadnje je tudi več moških v višje plačanih poklicih ker so bolj iskani in tudi bolj nevarni (rudarji recimo) rezultat je statistični pay gap, ki pa v reali ne obstaja, ker še nisem videl primera ko bi bila dva ČLVOEKA, moški in ženska z IDENTIČNO šolo, identičnimi izkušnjami (tudi enako mesecev oz. let) z identičnim IQje, in vsem (torej klona) in bi imela različno plačo... Ne videno. Če ni res prosim za realen primer, z imeni priimki podatki izkušenj najbolje cvjem.

Ker to da rečeš da ena ženska opravlja poklic prodajalca in dobi 100€ manj kot moški prodajalec je zelo zavajujoče, čeprav opravljata ISTO ali ENAKO delo, ne pomeni da sta ENAKO učinkovita, tega ajeps ne zajema, teh podatkov nimajo, ker Podjetja ne dajejo uradu podatke koliko norme je kdo dosegel oz. koliko RVCja je realiziral.

Ker feminizem še ni dosegel svojih ciljev.

LOL, ali pa ker niso mogle opravit testov po moških standardih... boš rekel da v povprečju nismo moški močnejši od žensk? Zdaj pa počasi tole izpada smešno, torej ti meniš da je v povprečju ženska enako močna kot moški in da evolucija tega ni prilagodila in da je to pač gender razlika?

Multinacionalke _že plačujejo_ ženske bistveno manj kot moške in na ta način profitirajo.

Ja, ampak če je to res, potem bi zaposlile SAMO ženske in profitirale še 1x več, torej ti meniš oz. trdiš da multinacionalke nočejo vržt na cesto VSEH tipov in zaposlit SAMO ženske, ker so šovinistično, mačistično, seksistične in se odpoveju dobičku samo zato da so not tipi?

To dejansko verjameš? Da se multinacionalke odpovedujejo 19% ali kolikor pač bi naj bil pay gap, dobička od plač, samo zato da izvajajo seksizem po Svetu? To je na nivoju verjetja v Božička.