Gender stuff #1

Pa vendarle obstaja gender pay gap tudi v entry level jobih

dice7 je 27. mar 2016 ob 10:45 izjavil:

Pa vendarle obstaja gender pay gap tudi v entry level jobih

Se ti zdi diskriminatorno, če se sposoben tip za entry job izpogaja do višje plače in je zato razlika? Ali je to pač free market in sposobnost posameznika ki je pač na strani moških? In da to nima nič z diskriminacijo ampak samo z gender sposobnostmi in pač dejstvom da se moški 4x bolj odloča v povprečju da reče za povišico?

Problem pri računanju tega namišljenega pay gapa, je ravno v tem, ker nikoli ne upošteva enako prehojeno preteklost zaposlenih v kateremkoli jobu oz. službi, lahko je tip delal prek študenta, pa ženska ni ali je delala kot kelnarca, tip pa kot prodajalec in potem je entry job prodajalec on dobil boljše plačo (recimo) ali pa je naredil več RVCja in dobil več bonusa čeprav je urna postavka enaka... ali pa je dobil že po X mesecih povišice, ker je drugače rekel da ne bo delal za isti keš kot kolegica ki proda manj. itd itd itd.

Entry job ali normalen job, ni razlike, nikoli nista moški in ženska ne glede na poklic ENAKO kvalificirana, razliek obstajajo, in te razliek vplivajo na višino plače, hkrati pa vpliva tudi dejstvo zakonskega materinskega dopusta na odločitev delodajalcev o tem koga zaposlit, in to je pošteno, ker je to pač svobodni trg, in če ima ženska svobodno odločitev imeti otroka ali ne, se mi zdi fer da ima tudi delodajalec svobodno odločitev če bo zaposlil žensko ali tipa, on pa preračuna kaj se bolj splača. Za to nismo krivi moški ampak ekonomska logika maksimiziranja dobička, in tudi zato ne morem verjet da bi bil pay gap takšen kot bluzite/jo da je, (15, ali celo čez 20% kot v USA) ker potem bi vse multinacionalke zmetale ven vse tipe in zaposlile vse ženske (bojda smo enako dobri oz. so ženske celo boljše, tako nam vcepljajo feministke v glavo) in bi imeli enak prihodek in več dobička.

Dejstvo da temu ni tako zavrača mit o pay gapu. Nobena firma ki je resna ne bo metala čez okno 20% več za plače sploh ob dejstvu da so ženske bojda enako ali bolj sposobne torej razlik ni, po vašem, ampak vseeno se podjetja in korporacije odločijo zaposlit tipe in jim plačat več, vse v imenu seksizma in diskriminacije.

dice7 je 27. mar 2016 ob 11:03 izjavil:

Nekaterim tukaj ne gre v glavo da ni dobesedno vsaka zenska placana xy% manj od moskega ampak je to kombinacija sexizma, slabsih pogajalskih sposobnosti oz ponovno sexizem in nezmoznost napredovanja v mosko prevladujocem svetu kjer ti vseeno nalozijo dela za eno pozicijo visje placajo pa za tvojo pozicijo, poleg tega pa ne jemljejo tvojega dela resno

V okoljih z kolektivnimi pogodbami kjer bi nasi slovenceljni sparali na polno pa to ne gre ker ima vseh 20000 zaposlenih prakticno isti print pogodbe

Mato989 je 27. mar 2016 ob 11:01 izjavil:

Ali je to pač free market in sposobnost posameznika ki je pač na strani moških?

Your sexism is showing

Torej smo tipi seksisti ker si izborimo višjo plačo ker zagnjavimo za njo ženske pa ne? Saj pa moški nismo sindikat da bomo ženskam dvigovali plačo, naj se zanjo pobrigajo same... Sem bil v firmi pa sta bli dve ženski z mano sta jamrali kak mamo nizke plače, jaz sem šefu reko al da višjo al pa grem, pa je reko ne, sem reko lep pozdrav po preteku pogodbe, en sodelavec sploh ni reko za povišico je šel drugam kjer je izpogajal boljšo plačo, ženski pa še danes tam čepita in jamrata? Kje je tu seksizem da imava zdaj midva bolje plačan šiht, onidve pa slabše pa čeprav isto delamo! zakaj se onidve ne spokat izpogajat boljšo plačo?????? Po tvoje bi zdaj morali vsi v branži dobit isto plačo kto sem jo izpogajal jaz in mkoj prijatelj, samo zato ker onidve čepita tam in jamrata, ker po statistiki smo zdaj diskriminatorni kajne?

Kdo jih sili da ženske vzamejo tako pozicijo z nižjo plačo za enako dela? Če so tako sposobne predlagam da ustanovijo podjetje, zunaj je polno žensk ki bodo ziher podprle njihove dobre produkte in bodo potem one zaposlovale samo ženske (seveda to ni res, še ženske zaposlujejo tipe, le zakaj, če so ženske bolj sposobne???) in bodo big happy družina na šihtu.

dice7 je 27. mar 2016 ob 11:22 izjavil:

Ker prideta do sefa on pa v vecini primerov rece ne lol babe zmesane

Naj greta tja kjer tega ni ali ustanovita lastno podjetje, baje so ženske bolj sposobne kot tipi, tako pravijo, ker jih več diplomira :) Zakaj ne pokažejo sposobnosti v lastnih podjetjih? Pa naj naredijo ven multinacionalko kot lastnik Ikee recimo :)

Zanimiva debata.

XsenO> Isto je reku tipu

Data says you're wrong.

Mato989> LOL, ali pa ker niso mogle opravit testov po moških standardih... boš rekel da v povprečju nismo moški močnejši od žensk? Zdaj pa počasi tole izpada smešno, torej ti meniš da je v povprečju ženska enako močna kot moški in da evolucija tega ni prilagodila in da je to pač gender razlika?

Ti si pač seksist in verjameš, da je povprečje pomembno. Ni. Ogromno žensk je močnejših od povprečnega moškega, pa se moški vseeno pretvarjajo, da to ne more biti res.

Mato989> Ali pa je tipu reko drugače ker ga dejansko bolj rabi (beri je bolj koristen za podjetje recimo) kot ženska? Je to možno ali meniš da to ni možno?

V vsakem posameznem primeru je ogromno možnosti, ki so v analizi, ki sem jo nalepil zgoraj, tudi upoštevane.

Taki pomisleki nezadostno pojasnijo razliko v dohodkih.

Mato989> Niso ker nimamo podatkov o produktivnosti v posameznih podjetjih...

Seveda jih imamo.

Mato989> noben tukaj ne pozna RVCja oz. dobička ki ga ustvarja neka ženska in nek moški v nekem podjetju!!! Enostavno imaš preveč variabilk neznanih, da bi lahko vsaj educated guess naredili, in zato tu zapolnite feministični suporterji neke svoje ideje o tem kako tega ni zadostno dokazanega, seveda da ni, ker ti ne veš internet strukture dobička posameznika.

Ja, patriarhalna družba pravi, da so ženske manj plačane zato, ker so manj sposobne. Ker raziskave jasno kažejo, da ženske niso manj sposobne, je treba torej oporekati tistim, ki pravijo, da to pojasni razliko v dohodkih.

Mato989> Kdo je tisti ki odloča o velikosti dohodkov če ne lastnik kapitala? Torej če smo v free marketu, ali ni POŠTENO to da je vsak svoboden da počne s svojim kešom karkoli hoče?

Če je pošteno, da lastnik kapitala diskriminira na podlagi kulturne indoktrinacije patriarhalne družbe, potem mora feminizem samo poskrbet, da bodo na vodilnih položajih ženske, pa bo moškim zelo hitro postalo zelo jasno, kaj je pošteno, kaj pa ni.

Mato989> Se tebi osebno zdi pošteno, da če si ti lastnik podjetja, ki zaposluje ljudi, in da je ves vložek TVOJ, da ti odločaš kdo koliko dobi, in če ti OSEBNO subjektivno meniš da je tip vreden več (razlogi so irelevantni, denar je namreč tvoj kajne?) se ti zdi da je tvoja pravica da ga plačaš več, ali meniš da bi morali ukinit to pravico razpolaganja z denarjem in lastništvom v podjetju in vse regulirat?

Mislim, da je nujno, da se nekateri moški nehate pretvarjat, da ste upravičeni do privilegijev, ki jih uživate samo zato, ker ste v preteklosti z nasiljem ustvarili družbo, ki ženske obravnava izrazito neenakopravno.

Mato989> Zanimivo je da nisi niti omenil posnetek Friedmana, kot kaže se strinjaš z njim, namreč, če so tisti posnetki public zadevice, ki sem jih prilepil prej, je pa Gospod Friedman vseeno nekdo ki je glede na tvoje odzive v temi o UTDju vsaj teoretično čisto liberalski kot bi naj bil ti. Pa se on ne strinja z equal pay for equal work :) Ker on enako meni kot jaz, in sicer da če so res boljše ali enako dobre jim zakon ne bo pomagal, če so pa slabše in trg tako določi pa bodo ostale brez opcije se izboljšat.

Vseeno je, kaj ali kdo je Friedman in kaj pravi - če moraš razliko v prihodkih pojasniti z "moški so lastniki kapitala, zato morajo bit ženske vesele, da sploh lahko delajo", potem je očitno, da se ti niti sanja ne, v čem je smisel koncepta enakopravnosti in zakaj je slabo, da velik del družbe ne more izpolniti svojih potencialov zaradi abotnih družbenih vzorcev.

Pa če ti ravno pravim, da NIMAMO podatkov znotraj strukture, ali hočeš rečt da AJPES ve koliko dobička je v ŽNJ d.o.o. ustvarila ženska in koliko moški komercialist? NE, AJPES ve samo koliko je ŽNJ d.o.o. ustvaril dobička, v njem pa sta lahko na ISTEM delovnem mestu zaposlena komercialist in komercialistka, in tip naredi 70%, ženska pa 30% (hipotetično) in potem ti iz tega potegneš (ker tega ne vemo!) da je ženska diskriminirana ker nima enake plače za drugačen učinek, ima pa isto delovno mesto oz. naziv! O tem ti že skoz trobim pa si kar ne daš rečt, in nobena raziskava tega ne vzame v zakup ker teh podatkov ni, in karkoli tu napišeš in upoštevamo ali te, je samo v najboljšem primeru soliden približek! Nikakor pa ne relevantna statistika ki bi povedala več o razlikah.

Če je pošteno, da lastnik kapitala diskriminira na podlagi kulturne indoktrinacije patriarhalne družbe, potem mora feminizem samo poskrbet, da bodo na vodilnih položajih ženske, pa bo moškim zelo hitro postalo zelo jasno, kaj je pošteno, kaj pa ni.

Mhm ja, Marissa Mayer je bila CEO Googla in je v Googlu zaposlenih 2% latinosov, pay-gap obstaja še naprej kot je tweetnila ena, čeprav so ga zanikala in kao "spodbujajo" da si izmenjujejo podatke o plači pa črnsev je tudi minimalno zaposlenih, torej kakšen je bil rezultat? Spremenilo se ni nič. Pa je Mayerjeva šla, pa je prišo tip gor in je dalje enako, torej ni krivda v šovinistih, razen če boš zdaj začel da je Mayerjeva dejansko "tip" in da dela za moške da uniči ženske.... ali kakšno podobno teoretično sranje.

Mislim, da je nujno, da se nekateri moški nehate pretvarjat, da ste upravičeni do privilegijev, ki jih uživate samo zato, ker ste v preteklosti z nasiljem ustvarili družbo, ki ženske obravnava izrazito neenakopravno.

Jap pa smo res enakopravni, ženske imajo toliko privilegijev da glava peče :) Pojdi na policijo in tipu povej da te je ženska posilila, pa da vidimo kako šovinistično proti ženski bodo reagirali, ali se bodo tebi smejali :) Enakopravnost pa taka!

Vseeno je, kaj ali kdo je Friedman in kaj pravi - če moraš razliko v prihodkih pojasniti z "moški so lastniki kapitala, zato morajo bit ženske vesele, da sploh lahko delajo", potem je očitno, da se ti niti sanja ne, v čem je smisel koncepta enakopravnosti in zakaj je slabo, da velik del družbe ne more izpolniti svojih potencialov zaradi abotnih družbenih vzorcev.

Narobe jaz pojasnjujem razliko z tem da LASTNIKI KAPITALA so tisti ki določajo plače zaposlenim, in ČE lastniki kapitala OCENIJO da je tip vreden več in ga plačajo več za isto delovno mesto se mi to zdi v duhu FREE MARKETA ki ga podpiraš, hkrati pa bi omenil besede iz druge teme (UTD) namreč če ti kaj ni všeč (višina plače) pojdi drugam kjer dobiš bolje, če bolje ne gre SE IZOBRAŽUJ (prekvalificiraj) in nenazadnje ustanovi podjetje.

Se ti to vse zdi znano iz tvojih besed in še dveh uporabnikov?

Nenazadnje pa svetujem ženskam ki menijo da so moški diskriminatorni da so kot je dejal Gandhi, ''Be the change you wish to see in the World'' in naj odprejo podjetje in pokažejo sposobnost pridejo do kapitala, in zaposlijo samo ženske in jim dajo 10x višjo plačo od tipov, pa da vidimo kako konkurenčne bodo :)

Kapitalizem deluje, feministkam in suporterjem pa to pač ni všeč, čeprav največ kapitala dobijo glih ženske skozi nešteto ločitev in deljenja premoženja!

Pojdi na policijo in tipu povej da te je ženska posilila,

Dej mi povej, kako ženska posili moškega.

No ja, obstaja sicer možnost, a dvomim, da se to pogosto zgodi.

o+ nevone

"Centers for Disease Control and Prevention reports in 2010 stated that nearly 1 in 5 women and 1 in 71 men in the United States have been raped or have had an experience of attempted rape."

Primerljivo.

Sploh je pa primerljivo ko se pogovarjamo o, recimo, pay gap. Pa ti uleti en z argumentom da majo ženske prednost ker s šefom spijo...

Zanimivo je predvsem to, da se mi bodo smejali le moški, ženske pa ne.

Seveda, razlog je pa spet v razliki med spoloma, in sicer v naravi, torej v dejstvu da ženska lažje dobi seks kot moški, in da je cilj moške narave čimveč spolnosti (razdelitev semen za nadaljevanje vrste) za to je poskrbela narava, in tako je tudi vsidrano v naših glavah, in DNKju...

Ne, Yahooja. Ampak če se pogovarjamo o posameznikih, potem smo itak že zgrešili bistvo. Tudi Marie Curie je bila znanstvenica v času, ko znanstvenic ni bilo, ker je imela vso podporo ožje družine, čeprav so vsi ostali vihali nos in zavijali z očmi.

pardon, bila je tole, pa ni nič kaj spremenla na boljše za ženske z vsem vplivom ki ga je imela :)

In 2005 she became Vice President of Search Products and User Experience.[42] Mayer held key roles in Google Search, Google Images, Google News, Google Maps, Google Books, Google Product Search, Google Toolbar, iGoogle, and Gmail.[43]

Ampak bistvo je da v povprečju niso ženske CEOjke nič spremenile dinamike in sturkture zaposlovanja žensk in nižanja pay gapa, z izjemo redkih primerov, ki pa so spet statistično vprašljivi za moje pojme (pa recimo da so realni)

To je zelo šibak argument. Feminizem ne trdi, da je karkoli narobe s prostim trgom, temveč da so družbeni vzorci v patriarhalni družbi takšni, da mora ženska, ki želi doseči isti nivo dohodkov, spoštovanja in družbenega statusa kot moški, opraviti bistveno več dela in se soočati z bistveno večjim odporom družbe (pa pri tem niso problematični le moški, ki pravijo "kva se ta baba tle neki sil", ampak tudi ženske, ki so naučene, da "ženska bi morala bit doma in skrbet za otroke").

kako je lahko nekaj patriarhalna družba, najprej razčistimo tole... Praktično VSI ljudje rojeni po 2. sv. vojni, so živeli v MATRIARHALNEN okolju, v svoji primarni celici torej družini, namreč ob redni odsotnosti očeta (work abroad, pitje, gostilna, delo za preživetje družine) so VEČINO vzgoje moških imele preko ženske. Izredna manjšina prebivalstva ki danes še diha je občutila pravo patriarhalno družbo od družine naprej. V pravi patriarhalni družbi ženske niso smele volit, niso smele se ločit, niso delale itd....med drugim so bile tudi "prodane" v poroko. Z izjemo parih pacientskih skupin (kot so Romi) med njimi tudi muslimanska vera, ki je zadnji okop patriarhalnega sistema.

Se pravi če ti meniš da je družba patriarhalna oz. vsebuje večino teh vzorcev, potem trdiš, da je velika večina ljudi ki so nazadnje doživeli pravi patriarhalni sistem živela pred 2. sv. vojno, je vse to uspela zakoličit ženskam, ki so potem zdaj že lahko rečeva 3. generacijo predajale ženskam IN moškim, te patriarhalne vzorce? Težko verjamem, hkrati pa še praksa kaže čisto nekaj drugače in sicer če samo pogledaš feminizacijo moških, vidiš kaj dela ta naša družba v smeri patriarhalnih vzorcev, katastrofalno.


Ok pa recimo da sprejmem tvojo tezo da mora ženska ki hoče uspeti vložit več napora in vsega... zakaj potem ženskam enostavno ne svetuješ isto kot si svetoval oz. si se strinjal v drugi temi? Da se naj prekvalificirajo, odprejo svoje podjetje, uspejo na trgu (namreč verjemi, da bodo kupci plačali če bo dobra ideja) namesto da jamrajo? No tu bi še jaz dodal to kar sem že, namreč naj ustanovijo podjetje in zaposlijo samo ženske in postanejo sprememba ki bi jo rade vsilile drugim, če bodo dovolj sposobne (kot trdite da so) potem ne vidim težav :)

Razen če verjameš da kakšni Rotschildi pa še kdo seksistično vodijo Svet in načrtno bodo zmetali ojre v uničenje ženskih podjetij da ostane ta kvazi prevlada patriarhalnih vzorcev, ki jih je zelo težko zaznat.


Recimo tipi se nič ne bunimo nad takimi diskriminatornimi(glej sliko spodaj) pogoji kot je v tem oglasu celo na DRŽAVNEM portalu Zavoda za (NE)Zaposlovanje, ki izključno nudi delo ženskemu spolu, a ni to v nasprotju feminizma, pa še ni nobene prijave kot kaže, je oglas že kar nekaj časa objavljen, tudi Zavod, ki je državni ne urgira, čeprav ima država to možnost in to predpisuje kajne? Ampak tipi nismo jokice, pogledamo in si mislimo ko jih j.... in najdemo šiht drugje, če bi tudi ženske bile malo manj občutljive na vsak vetrič, in bi šle kot si svetoval meni, kjer je boljši šiht ali se prekvalificirale, bi imeli bistveno manj jokanja in jamranja in pritiskov feministk in njihovih suporterjev.



Jaz pač menim če lastnik kapitala hoče MOŠKEGA za neko delo, ga naj vzame, pa četudi je ženska bolj sposobna, to je po moje, pravica, (enako velja obratno), če nek lastnik lokala hoče kelnarco, naj da oglas da išče kelnarco, simpl... meni se to ne zdi sporno, kot se mi ne zdi sporno, če lastnik presodi da je ženska manj produktivna na istem delovne mestu (ali obratno) in da povišico moškemu z isto stopnjo...

Če komu ni kaj všeč, lahko zmeraj da odpoved, noben ni suženj in lahko gre kjer bo bolje ali ustanovi lastno podjetje in pokaže koliko je vreden in si zasluži, se mi zdi to v duhu kapitalizma!

Mato989 je 27. mar 2016 ob 13:19 izjavil:

Jap pa smo res enakopravni, ženske imajo toliko privilegijev da glava peče :) Pojdi na policijo in tipu povej da te je ženska posilila, pa da vidimo kako šovinistično proti ženski bodo reagirali, ali se bodo tebi smejali :) Enakopravnost pa taka!

Če te to moti, potrebuješ več feminizma:

Feminists are responsible for changing the FBI's definition of rape to include male victims. This includes "made to penetrate", despite commonly confused to not be included, as there's no mention of who's the victim or perpretator. This has been confirmed with the FBI by people who emailed them, Example.

Sub organization of NOW advocated for changing the definition of rape to include men in the 1970s, not sucessful in all states

http://www.justdetention.org/en/staff.a..., the largest organisation for ending prison rape. Fought for the Prison Rape Elimination Act of 2003 (among other feminists), the head of the organization is a feminist.

itsonus.org/ - campaign against sexual assault. A poster from said campaign supporting male victims. It's a feminist supported campaign where rainn had a large role: https://rainn.org/news-room/White-House.... The campaign did focus largely on women, but has made efforts to include men.

The Liberal peoples party in Sweden which advocate for liberal feminism introduces the first emergency center for men: http://www.thelocal.se/20150617/sweden-.... The feminist organization RFSU made the study mentioned which critizes that male victims got limited resources.

Vir:
A list of feminist resources tackling men's issues

Mato989 je 27. mar 2016 ob 13:19 izjavil:

Pojdi na policijo in tipu povej da te je ženska posilila, pa da vidimo kako šovinistično proti ženski bodo reagirali, ali se bodo tebi smejali :) Enakopravnost pa taka!

Mato989 je 27. mar 2016 ob 17:09 izjavil:

dejstvo je da ženska pride lažje do (neplačljivega) seksa kot moški, moški smo pa naravno mahnjeni na tole.

Policija se moškim žrtvam posilstva smeji ravno zaradi takega mišljenja, kot ga imaš ti.

Dejstvo je, da se nekdo, ki enostavno pride do seksa, posilstva ne rabi posluževati. Dejstvo je tudi, da se bo nekdo, ki je naravno mahnjen na seks, bolj verjetno posluževal tudi posilstva.

Sam propagiraš spolne stereotipe in si proti enakopravnosti, potem pa jamraš, da je nimaš.

"Ne zivimo v patriarhalni druzbi", medtem ko si ob pogledu na rahlo pomankljivo obleceno mladenko misli kaka vlacuga je ter se nasmeji sopivcevi pripombi zakaj se je za kuhinjo tako lepo zrihtala

Da ne omenimo kaksno mnenje ima druzba o (mladih) tajnicah

dice7 je 27. mar 2016 ob 22:03 izjavil:

Se dogaja, tudi pri najvecjih. ni eu je pa jasno

Hong v. Facebook, Inc. @ Wikipedia

Pao v. Kleiner Perkins @ Wikipedia

V primeru Ellen Pao je šlo za SJW-istično izsiljevanje:

Submission and verdict

The case was submitted to the jury about noon on March 25, 2015.[44] A unanimous verdict was not required, only support of 9 of the 12 jurors, 75%.[82] It was reported that when deliberations began, impressions of the jurors were 8 siding with Kleiner Perkins, 2 siding with Ellen Pao and 2 undecided with all groups split evenly by gender.[95]

The initial verdict was announced shortly after 2 p.m. on Friday, March 27. The jury found 10-2 in favor of Kleiner Perkins on the first 3 claims. The jury, which found 8 to 4 in favor of Kleiner Perkins on the fourth claim of retaliation by termination, was directed to continue to deliberate as the finding did not meet the required threshold of 75%. The jury deliberated for about two hours then returned a final verdict in favor of Kleiner Perkins on all claims as one juror changed his vote from yes to no on the 4th claim.[96] According to the three jurors who talked to the media the jury focused on Pao's performance reviews in arriving at their verdict.[97]

On the same day, jurors Steve Sammut and Marshallette Ramsey revealed what their votes had been. Ramsey supported the plaintiff and said that she encouraged other women in Pao's situation to stand up for themselves. Her reason was that it "seemed that the men, with the same character flaws that Ellen was cited with, were able to propel and continue."[98] Although Sammut was not convinced that what Pao experienced was gender discrimination, he expressed a hope that Kleiner Perkins would still be punished for how it treated employees in general.[95]

Costs and appeal

The defendant requested costs of $972,814, 90% of which was for expert witness fees. Kleiner Perkins stated that the fee would be waived if the plaintiff chose not to appeal.[97] On June 18, 2015[99] the court awarded $275,966 to Kleiner Perkins, stating that the disparity in economic resources between the parties was too great to justify the original amount.[100] Pao's side claimed that this was an unfair response to a loss in a discrimination case and filed a notice of appeal on June 1, 2015, 7 days before the deadline.[101] The appeal, which would have been held in the First District Court of Appeal, was to focus on the verdict since most procedural rulings by the judge were made in favor of the plaintiff.[102]

On September 10, 2015, sources reported that Pao was dropping her appeal, citing an inability to afford further litigation.[103][104] In a Re/code post on the topic, Pao wrote about the importance of discussing gender bias publicly and stated that she was rejecting requests from KPCB to sign a non-disparagement agreement. She stated that this would make her responsible for court costs after the appeal was dropped.[105] However, on September 17, Kleiner Perkins accepted the dropping of Pao's appeal without the $276,000 fee.[106]

Hong vs Facebook pa ne poznam, si bom ogledal.

dice7 je 27. mar 2016 ob 22:51 izjavil:

le o kako veliki vsoti se je slo?

Bistveno je to, da se je tožnica očitno raje pogodila, kot pa stopila pred sodišče.

Pay gap v razvitih državah obstaja. Zato ker moški delajo več v boljše plačanih panogah.
V resnici pa nihče nikomur ne omejuje odpreti podjetja in uspeti, če meni da je tako zatiran.

Jz osebno sem na šihtu videl več diskriminacije moških iz strani žensk kot obratno. Ampak dobro, to so anekdotni dokazi.

nevone je 27. mar 2016 ob 13:32 izjavil:

Pojdi na policijo in tipu povej da te je ženska posilila,

Dej mi povej, kako ženska posili moškega.

No ja, obstaja sicer možnost, a dvomim, da se to pogosto zgodi.

o+ nevone

Seriously nevone?!



Sicer pa feminizem je bil borba žensk za pridobitev istih pravic kot moški in ne borba za enake pravice moških in žensk. Zato še danes nimamo poštimano družinski zakonik.
"Liberté, égalité, fraternité" ni bilo ravno sporočilo feministk.

Tk da ali ste egalitarci ali pa seksisti. Choose.

Je mogoče, ker če pay gap obstaja bi ga trg zavohal in bi ga vse multinacionalke pograble takoj in vrgle na cesto vse tipe in zaposlile samo ženske, ker če je to res, da za ISTI učinek (enak dobiček torej) dobijo ženske 10-25% manj plačano, potem bo samo norec v Ormožu ali na Polju izbral tipa pred žensko za tako delovno mesto, ker če eni preseljujejo podjetja v Off shore ali kam v davčne oaze za nekaj % dobička več, zakaj potem ne bi zamenjali vseh moških z ženskami če so ENAKO dobre in ENAKO dobičkonosne in stanejo MANJ!

Trg bi potrdil to tezo ampak jo več kot očitno zavrača, razen če menimo/verjamemo da si lastniki bolj želijo diskrminirat kot pa PROFITIRAT (dobiček) kar pa je teza na meji verjetja v božička in vredna psiho pregleda po mojem osebnem mnenju.

Trg je torej potrdil mnenje da pay gapa ni, oz. četudi statistično v nekih vzorcih obstaja ni pravilno vzorčen ker ne zajema dovolj podatkov ki bi povedali to kako dobičkonosen za podjetje je posamezni subjekt. Ker recimo statistika trenutno deluje tako, če poenostavim. Delovno mesto komercialista v nekem podjetju zasedata 2 komercialista, ženska in moški, naziv delovnega mesta je IDENTIČEN, plačo pa ima ženska 800€ moški pa 1.000€. In to se javi statističnemu uradu oz. AJPESu... iz tega pridejo ven podatki da je pay gap potem 20% oz. da za vsak € ženska na istem delovnem mestu zasluži 0,8€ oz. 20% manj. AMPAK AJPES nima podatkov ali je ta ženska v podjetje prinesla ENAKO dobička kot moški, ali 20, morda celo 25% manj (ali pa več) In zato je vsaka teorija o pay gapu zgrešena in nepopolna, ker noben statistični urad na SVETU nima teh podatkov, ker so to privatni podatki korporacij in podjetij. Zato je to le in samo mit. Medtem ko feministke in suporterji vidite samo do tja, ko piše 1€ proti 80 centov usput pa piše ISTO DELOVNO MESTO, ampak isto delovno mesto oz. naziv NIKOLI NI ENAKO isti dobiček podjetju.

Pa ne mi o manjši produktivnosti žensk in drugih za lase privlečenih argumentov.

Zakaj bi bilo biološko dejstvo za lase privlečen argument?

nasi dvomljivci, nauzite se resnice o male dominated korporativnem svetu

Gonzalez v. Abercrombie %26 Fitch Stores, Inc. @ Wikipedia

Ledbetter v. Goodyear Tire %26 Rubber Co. @ Wikipedia

koramberger je 28. mar 2016 ob 10:58 izjavil:

Pa ne mi o manjši produktivnosti žensk in drugih za lase privlečenih argumentov.

Zakaj bi bilo biološko dejstvo za lase privlečen argument?

URL PLS

Al me boš prepričeval da so ženske manj produktivne v, recimo, pisarnah (kjer je gap največji)?

Pithlit, dej no, sej to smo že jemali. Ženske so (v povprečju) manj vzdržljive, fizično šibkejše, mentalno bolj povprečne (medtem ko so moški na ekstremih), manj ambiciozne, manj risk-taking, bolj usmerjene k odnosom in družinam, moški pa bolj k asperger-ju, torej, analitični, k sistemizaciji ipd.
To se vse odraža v tem, da imajo (v povprečju) ženske zaradi tega nižje plače.

95% smrti na delovnem mestu predstavljajo moški. To ne pomeni, da moramo začet pobijat ženske, ampak govori o fundamentalni razliki med moškimi in ženskami. Moški so neprimerno bolj pripravljeni prevzemat riziko. To se odraža tudi v ne-nevarnih poklicih kot so finance, odvetniške pisarne, IT ipd... Kjer riziko pomeni uspeh v poslovnem svetu in tako več denarja. Ali pa totalen kolaps. Zato je tudi večina samomorov in klošarjev med moškimi.

Gender pay gap razlika je biološka. S kvotami in spodbujevalnimi mehanizmi smo jo zmanjšali kolikor se je dalo. Vse več kot to je posiljevanje družbe, kratenje pravic in kreacionistično-like dogma.

Boš dal kak kredibilen vir?

https://slo-tech.com/forum/c74255 14. sep 2015, 19:31

Le zakaj. A gremo pogledat delež žensk ki sploh imajo take šihte?

Lahko. Razlika ostaja.

Pithlit je 28. mar 2016 ob 10:48 izjavil:

Mato989 je 28. mar 2016 ob 10:08 izjavil:

Je mogoče, ker če pay gap obstaja bi ga trg zavohal in bi ga vse multinacionalke pograble takoj in vrgle na cesto vse tipe in zaposlile samo ženske, ker če je to res, da za ISTI učinek (enak dobiček torej) dobijo ženske 10-25% manj plačano, potem bo samo norec v Ormožu ali na Polju izbral tipa pred žensko za tako delovno mesto, ker če eni preseljujejo podjetja v Off shore ali kam v davčne oaze za nekaj % dobička več, zakaj potem ne bi zamenjali vseh moških z ženskami če so ENAKO dobre in ENAKO dobičkonosne in stanejo MANJ!

Par problemčkov s to vašo rešitvijo.

1. spolna diskriminacija je prepovedana (vsaj v kolikor tolk razvitem svetu). Pač ne smeš samo žensk zaposlovat.
2. tudi če bi lahko menjal moške za ženske... rabiš en fajn razlog zakaj moške na cesto metat, pa jih menjat z ženskami (ne, cena ni dost dober razlog)
3. veliko sreče pri prepričevanju tistih moških, ki bodo ostali, da se morajo sprijaznit z nižjo plačo... zato ker ženske delajo za manj (če tega ne storiš si seveda na istem kot si začel)

Da gap obstaja pa ni treba neke grozne znanosti, saj imaš dovolj statističnih podatkov. Pa ne mi o manjši produktivnosti žensk in drugih za lase privlečenih argumentov. Ker so moški (med sabo) primerljivo plačani, ne glede na njihovo produktivnost (enako velja za ženske)... problem je pač da ženske niso primerljivo plačane kot moški (sam po nekem čudnem ključu se tu na veliko obeša na produktivnost).

Hecni ste mi, res.

1. Emmmm, ja in? Torej hočeš rečt da ima lokalni obrtnik ki laufa svojo gostilno zaposlene 4 ženske kelnarice da je diskriminatoren????

2. Zelo enostavno, če hočeš nekoga odpustit boš ga lahko v 99% primerih, torej ovir ni, sploh pa ne v drugih državah (kot je USA) kjer lahko letiš iz danes na jutri. Cena res ni dovoljšen razlog, je pa milijon drugih razlogov ki jih lahko uporabiš, ali hočeš rečt da je nemogoče odpustit moške v večini držav ali kako?

3. Kaj? Saj če ne bodo hoteli lahko odidejo, in tudi bodo, v tem je čar prostega trga. Ne vem od kje ideja da so ženske plačane manj samo zato ker je to neki World Wide seksistična igrica parih moških ali vseh CEOjev lol

Govorim ti da STATISTIČNI PODATKI ne zajemajo celotne slike in so zato preveč posplošeni, jaz ne govorim da je, jaz sem ti podal PRIMER kako enostavno izpade tale statistični podatke HITRO izkrivljen oz. nerelevanten, ker ne pridobi podatkov v vseh nivojih strukture podjetja in dobičkonosnosti posameznika. Torej iz teh statističnih podatkov največ kar lahko trdimo je to, da obstaja različna plača za ISTO DELOVNO MESTO oz. NAZIV DELOVNEGA MESTA med ženskami in moškimi, kar pa še ne pomeni da je to zaradi diskriminacije ali zaradi produktivnosti ali česarkoli.

Še enkrat: imaš 1 podjetje 2 komercialista, en je moški drugi ženska, ona plače 800€, on plače 1.000€, po AJPESU je zdaj statistično gledano pay gap 20%, AMPAK nihče niti ti ne AJPES ne jaz ne vema koliko dobička katerikoli komercialist prinese, lahko dela tip več prometa in dobička in ima ENAK NAZIV in višjo plačo (izpogajal?) lahko pa ne, lahko pa ima res ženska več RVC pridelanega, pa nima višje plače ampak to ni DISKRIMINACIJA ampak je slaba samoocenitev, če je nekdo pripravljen delat za manj ker se ne zbuni ali gre drugam če ve da je tako dober, potem to ni problem diskriminacije ampak problem posameznika, če se to slučajno dogaja večim ženskam kot večim moškim to spet ni problem diskriminacije ampak problem ženske narave in ženskega razmišljanja.


To kar vi govorite je enako kot da bi jaz rekel da me Slovenski delodajalec DISKRIMINIRA ker ima CNC operater v Avstriji za ENAKO delo 1x VIŠJO PLAČO od mene.... kaj mi bi svetoval? Naj izpogajam boljše ali naj grem tja kjer bo bolje kajne? Kaj svetuješ pri ženskih takih primerih? Da je pay gap in globalna zarota.

Hecno res.

Mato989 je 28. mar 2016 ob 12:49 izjavil:

1. Emmmm, ja in? Torej hočeš rečt da ima lokalni obrtnik ki laufa svojo gostilno zaposlene 4 ženske kelnarice da je diskriminatoren????

Če je zaposlitveni pogoj spol, potem brez dvoma. Poznam en kup delodajalcev ki išče "dekleta za strežbo v lokalu". Vsi i izvajajo diskriminacijo, ja (in ko mi bo dosadilo bodo letele prijave).

Mato989 je 28. mar 2016 ob 12:49 izjavil:

2. Zelo enostavno, če hočeš nekoga odpustit boš ga lahko v 99% primerih, torej ovir ni, sploh pa ne v drugih državah (kot je USA) kjer lahko letiš iz danes na jutri. Cena res ni dovoljšen razlog, je pa milijon drugih razlogov ki jih lahko uporabiš, ali hočeš rečt da je nemogoče odpustit moške v večini držav ali kako?

Sploh ne. Ampak če ti odpustiš iz firme 99 tipov in zaposliš na njihova delovna mesta babe... se v redkoateri (razviti) državi ob to nihče ne bo obregnil. Pravzaprav verjamem da se bodo hitro oglasile praktično vse 'človekoljubne' organizacije. Tudi feministične.

Mato989 je 28. mar 2016 ob 12:49 izjavil:

3. Kaj? Saj če ne bodo hoteli lahko odidejo, in tudi bodo, v tem je čar prostega trga. Ne vem od kje ideja da so ženske plačane manj samo zato ker je to neki World Wide seksistična igrica parih moških ali vseh CEOjev lol

Tako je. V tem je čar _delujočega_ prostega trga. Seksistična igrica pa ni to kar se dogaja v firmah... ampak kar se sistematično dogaja že dolgo preden nekdo stopi na trg dela (velikokrat se še pred rojstvom začne z roza oblekicami za punčke, pa modrimi za fantke). To je tista sistemska stvar ki jo je potrebno spremenit... ne pa neke glupe kvote. Pa ne pričakujem da vas bo večina to razumela.

Mato989 je 28. mar 2016 ob 12:49 izjavil:

Še enkrat: imaš 1 podjetje 2 komercialista, en je moški drugi ženska, ona plače 800€, on plače 1.000€, po AJPESU je zdaj statistično gledano pay gap 20%, AMPAK nihče niti ti ne AJPES ne jaz ne vema koliko dobička katerikoli komercialist pri

To ni problem. Problem je ko imaš 10 komercialistk pa 10 komercialistov. Pa imajo komercialistke plačo 800€ komercialisti pa 1000€. To je gap, ker imaš dokaj realen vzorec ki prekleto dobro kaže na to da so ženske manj plačane od moških. In to je to kar 'bluzi' statistika. En pa en komercialist (tvoj primer) ni niti statistična napaka. Velikost vzorca pa to.