Server v podjetju

Trenutno imamo zakupljen VPS strežnik (4 jedra 2.5, 256GB disk, 12GB ram, win2012+terminal server), ki znese na leto dobre 3 tisočake.
Odločili smo se da gostovanje ukinemo in delo preselimo na lokalni nov server. Zanima me kakšen predlog kaj kupiti.
Sistemske potrebe:
- RDP max 50 uporabnikov istočasno
- WWW aplikacija 100 povezav preko TCP
- prostor vsaj 512 GB v RAIDU + dodaten backup disk
- dodaten UPS
+ linija bo 100/100

Gledal sem kaj v smislu ML350, kakšen predlog?

zakaj se pa Hetznerja branite? glede na specs, entry level xeon s ssd + xTB + backup.

Ramisli o svojem strežniku, ki ga daš gostovat nekam v datacenter ...

Če res plačuješ 3k/leto za gostovanje, potem je cenej kupit zadevo. Samo preveri Windows licence ... Pa več RAMa. Ne šparaj tukaj ...

Izbire pa dovolj. Zna biti Lenovo kar O.K. Saj več kot 2 diska ne boš imel ...

Uh, je tudi razlika, ali greš na opensource ali ostaneš na win ... Če ostaneš na win, za 50 uporabnikov rezerviraj kar globok žep. Hitr gugl pravi blizu pol tvojega proračuna. Tudi v tem primeru, ti ostane kaj rabljenega, tam nekje v rangu, kot sam iščeš.

Gledam ThinkServer TS140 (in njemu podobne Dell, HP, Fujitsu), ki bi načeloma moral zadoščat za ca. 10 nezahtevnih odjemalcev, vendar izgleda katastrofalno, poleg tega ima napajalnik z nestandardnim priklopom.

Zato razmišljam v smeri lastne sestave, npr.: dobra H97 plata, Xeon E3-1246v3, 4x8 GB RAM, 250 GB SSD za OS, 2x1TB Constellation HDD (RAID 1) za SQL in ostale podatke, primeren Seasonic PSU. Hot swap ne rabim, če odleti disk, ga pač zamenjaš z drugim, ki je praktično takoj dobavljiv, če odpove napajalnik, imaš novega na voljo na vsakem vogalu... Ima kdo tehten razlog proti?

V bistvu ni potrebe po redundanci, ker bo med menjavo stalo le delo, vezano na SQL, kar si zaenkrat (še) lahko privoščimo. Rezervna plata je ok (+100 eur).

Hvala, na prvi pogled super plata!

Če bi se rad zavaroval pred izpadi, si sestavi 2 poceni serverja, ki delujeta v load balancingu.

Če bo eden crknil, lahko še vedno uporabniki delajo na drugem, čeprav počasneje.

Če boš edino ti odgovoren za menjavo potem se zavedaj da poleti kor ado grmi (napajalnik) ne bo dopusta.
Zarad tega se prodajajo redudantni napajalniki in podobno.

Če imaš pa osebni backup v podjetju potem ni panike, večinoma pa v tak malih podjetjih ne obstaja.

Kako je za 4k € ceneje imeti Server pri sebi :
Stroški elektrike + stroški lajenja na letni ravni niso poceni.
Backup ? kako si si zamislil ?
Upam da ne uporabljaš kak plačljiv MS SQL, to tudi ni ravno poceni...
Praviš da je SAS disk na udaru ? verjetno posledica premalo rama : 12 GB -2 GB za os 10GB/20 uporabniki = to znese 512 MB na uporabnika in v istih stavkih omenjaš WEB aplikacijo. OK RAM je resda poceni, in ne smeš računati kot velik strošek.
Torej si vse izračunal, koliko te stane sama investicija, ker ponudnik ti nudi spla licence, ti pa te opcije ne boš imel....
Ker če vzameš 3k€/12 mesecev je to 250€ na mesec, čstega rečunovodskega stroška. Ko boš imel mašinerijo pri sebi, temi ravno ne bo tako...

Kaj ti pomaga bandwidth na strežniku, če nimaš bandwidtha DO strežnika?

Je bandwidth do strežnika, ampak ne od vseh "dostopnih točk" v internet. Če oni ne morejo zakupiti, za normalno ceno, takšnih kapacitet pri svojem ISP-ju, je njihov bandwidth do strežnika tako omejen.

gio000 je 17. mar 2015 ob 11:59 izjavil:

Trenutno imamo zakupljen VPS strežnik (4 jedra 2.5, 256GB disk, 12GB ram, win2012+terminal server), ki znese na leto dobre 3 tisočake.
Odločili smo se da gostovanje ukinemo in delo preselimo na lokalni nov server. Zanima me kakšen predlog kaj kupiti.
Sistemske potrebe:
- RDP max 50 uporabnikov istočasno
- WWW aplikacija 100 povezav preko TCP
- prostor vsaj 512 GB v RAIDU + dodaten backup disk
- dodaten UPS
+ linija bo 100/100

Gledal sem kaj v smislu ML350, kakšen predlog?

Te dobre tisočake pride vse skupaj z licencami al so licence vaše oz. dodatno na ta znesek ?
Sprašujem, ker samo 50 RDS CAL-ov te pride več kot 3000€ na leto, če boš seveda licenčen.

Sicer pa dobrih 3000€ na leto pomeni 250€ do 300€ mesečnih stroškov kar je za strežnik ki zagotavlja okolje za 50 ljudi drobiž in z lastno rešitvijo ne boš prišel ceneje na dolgi rok.
Če zaupaš ponudniku kjer ste, potem ne bi razmišljal o menjavi.

En tak Z800 bi si še jaz omislil..... pa nimam WC školjke in umivalnika za 8.000€

Strežniki v oblakih so cool zadeve, če na njih nudiš storitve za xy uporabnikov z vseh koncev in krajev, skratka, če ponujaš 'cloud servis' (od spletne trgovine, do spletne videoteke). Čim se pa gre za tvoje lastne uporabnike znotraj tvoje mreže, pa oblak že sam po sebi poveča odzivni čas, pa če imaš še tako hitro internetno povezavo.

Potem imaš še vprašanje redundance - če je sql baza pomembna za poslovanje (predvidevam, da je), potem si ne moreš privoščiti, da ti zaradi težav pri povezavi z ISP-jem zadeva ni dostopna za kakšno urico ali dve. Torej potrebuješ še enega ISP-ja, skratka dvojno povezavo, dvojne stroške.

Potem potrebuješ še router, ki to bo znal handlat dva ISP-ja, pa verjetno boš želel imeti še VPN do svojega strežnika v oblaku, ne pa da 'kar tako po domače' komuniciraš tja.

Skratka, stvari niso tako preproste, kot jih nekateri želijo prikazati tu.

Predvidevam, da je tudi OP prišel do te ugotovitve in zato razmišlja o selitvi strežnika iz VPS gostovanja na svojo lokacijo.

Slaba stran selitve na lokalno mrežo pa je potem servisiranje 'spletnih storitev' - moraš sam poskrbeti, da boš dostopen za zunanje uporabnike in se s tem izpostavljaš kot tarča za vse tiste internetne pridaniče. Hkrati se ti spet pojavi vprašanje redundance, vprašanje, če je zdravo interne in externe zadeve poganjat na istem strežniku,.....

Idealno je poiskati eno uravnoteženo varianto med AWS/Azure in lokalnim strežnikom - uporabljaš oba svetova in iz obeh potegneš tisto, za kar je eden in drugi boljši.

SeMiNeSanja je 25. maj 2015 ob 11:11 izjavil:

En tak Z800 bi si še jaz omislil..... pa nimam WC školjke in umivalnika za 8.000€

Strežniki v oblakih so cool zadeve, če na njih nudiš storitve za xy uporabnikov z vseh koncev in krajev, skratka, če ponujaš 'cloud servis' (od spletne trgovine, do spletne videoteke). Čim se pa gre za tvoje lastne uporabnike znotraj tvoje mreže, pa oblak že sam po sebi poveča odzivni čas, pa če imaš še tako hitro internetno povezavo.

Potem imaš še vprašanje redundance - če je sql baza pomembna za poslovanje (predvidevam, da je), potem si ne moreš privoščiti, da ti zaradi težav pri povezavi z ISP-jem zadeva ni dostopna za kakšno urico ali dve. Torej potrebuješ še enega ISP-ja, skratka dvojno povezavo, dvojne stroške.

Potem potrebuješ še router, ki to bo znal handlat dva ISP-ja, pa verjetno boš želel imeti še VPN do svojega strežnika v oblaku, ne pa da 'kar tako po domače' komuniciraš tja.

Skratka, stvari niso tako preproste, kot jih nekateri želijo prikazati tu.

Predvidevam, da je tudi OP prišel do te ugotovitve in zato razmišlja o selitvi strežnika iz VPS gostovanja na svojo lokacijo.

Slaba stran selitve na lokalno mrežo pa je potem servisiranje 'spletnih storitev' - moraš sam poskrbeti, da boš dostopen za zunanje uporabnike in se s tem izpostavljaš kot tarča za vse tiste internetne pridaniče. Hkrati se ti spet pojavi vprašanje redundance, vprašanje, če je zdravo interne in externe zadeve poganjat na istem strežniku,.....

Idealno je poiskati eno uravnoteženo varianto med AWS/Azure in lokalnim strežnikom - uporabljaš oba svetova in iz obeh potegneš tisto, za kar je eden in drugi boljši.

Fritz router in usb 3G\LTE modem vklopljen v usb. Tako sem do sedaj še v vsaki firmi naredil. Če pade linija, se takoj router priklopi na LTE ali 3G in delajo naprej brez problemov.

Z800 je malo preveč, čeprav mi stoji na mizi in jo pripravljam za v render farmo. Imam pa za osnovno mašino HP Z400, 1x XEON X5650, 24GB rama, 250GB SSD za sistem in 6X500GB v raidu, pa 2x quadro 2000. Je ravno dovolj za vse.

Ravno zaradi rama so ti serverji in grafične postaje tako poceni prodajajo. ECC ram je dost drag (tudi rabljen). 1GB je približno 10 evrov, govorimo o rabljenem ramu, nov je parkrat dražji.

SeMiNeSanja je 25. maj 2015 ob 11:11 izjavil:

En tak Z800 bi si še jaz omislil..... pa nimam WC školjke in umivalnika za 8.000€

Ni zavno HP Z800, je pa dell T5500 - zelo podobna zadeva
600 evrov - refurbished (2x x5650 proc, 12GB ram,...)
http://www.bolha.com/racunalnistvo/nami...

Večino stvari se res da kar poceni imeti v oblaku, sta pa dve izjemi. Eno je plac, ki ni poceni, ni pa zdaj ekstremno drag. Potem pa je tukaj prenos podatkov, ta pa je EKSTREMNO drag v oblaku, po mojih izračunih blizu faktorrja 10. Tak da en simple data server se vsekakor splača imeti lasten, če le malo več podatkov šiba sem in tja. DR backup se pa dobi zdaj zelo poceni za redundanco vseh teh podatkov recimo.

krneki0001 je 25. maj 2015 ob 12:33 izjavil:

Ravno zaradi rama so ti serverji in grafične postaje tako poceni prodajajo. ECC ram je dost drag (tudi rabljen). 1GB je približno 10 evrov, govorimo o rabljenem ramu, nov je parkrat dražji.

4 GB FB-DIMM (včasih daleč najdražji ram) je 15 eur. 120 eur (z ddvjem) za 32 GB.

FB-DIMM je DDR2 (tega ima G5 serija od HP).

DDR3 je malenkost dražji (spet ne nevem kako), kupujem pa vse tukaj.

darkolord je 25. maj 2015 ob 14:54 izjavil:

FB-DIMM je DDR2 (tega ima G5 serija od HP).

DDR3 je malenkost dražji (spet ne nevem kako), kupujem pa vse tukaj.

Samo ECC REG imajo v ponudbi. Ta v moji mašini na žalost ne dela. Rabim samo ECC brez REG.
Pa 8GB modul je najcenejši 60€ (59.99) tako da bi dal samo za ram 360 evrov, če bi hotel 48GB, kolikor potrebujem. Torej je 1GB nekje 7.5 evra. Še vedno ceneje kot pri nas, vendar še kar visoka cena. Upam, da se bo še kej pocenil.

SeMiNeSanja je 25. maj 2015 ob 15:01 izjavil:

@nebivedu - problem je v tem, da ljudje v malih podjetjih ne ločijo, kaj so komunikacijske naprave, kaj pa varnostne naprave/rešitve.

Če greš na AVM stran, ne boš nikjer videl zapisano, da je Fritzbox rešitev za podjetja, ampak ga oglašujejo in prodajajo kot 'Home Networking' rešitev - kar tudi je in to ne slaba.

Problem potem pride, ko v malih podjetjih tuhtajo 'tako imam to narejeno doma... koštalo je 250€, doma sem zadovoljen, torej bo dobro tudi v podjetju'. Žal pa se ne ustavi pri spodnji meji 250€ ampak se ta meja pomika celo navzdol proti 30-40€, kar ljudje še smatrajo za čisto sprejemljivo za podjetje.

Saj koneckoncev tudi je pogosto sprejemljivo - za vzpostavitev komunikacije. Tu se pa potem tudi konča vsa zgodba - tehnično gledano.

Komercialno gledano, pa ni ravno veliko domačih uporabnikov, ki bi jim lahko prodal Fritzbox, ker je vendarle za en cenovni razred višje pozicioniran od tiste robe, ki si jo lahko povprečni slovenec privošči za doma. Pa se pametni komercialist (ki ga zanima samo prodaja) odloči, da te Fritzbox-e porine podjetjem, ki pa le imajo malo več denarja, hkrati pa zaradi malo višje cene ustvarja navidezen občutek, da jim je prodal 'nekaj več'.

Vse to pa nima veze z zaščito omrežja. Če hočeš imeti kolikor toliko spodobno zaščito, moraš poseči po varnostnih rešitvah, ne pa po komunikacijskih. Ene in druge rešitve imajo marsikaj skupnega, še več pa je lastnosti po katerih se ločijo med seboj. Žal marsikje to razliko ugotovijo šele takrat, ko je že prepozno (ali pa še takrat ne).

Se čisto strnijam.

Sem pa en izmed home userjev, ki imajo Fritza 7390 doma za home networking. Tudi če je malo dražji. Odkar ga imam ni več problemov, ki sem jih prej z vigorjem ali ostalim iskrinim šrotom imel stalno.

Potem pa je tukaj prenos podatkov, ta pa je EKSTREMNO drag v oblaku, po mojih izračunih blizu faktorrja 10.

jp, cel sistem ti dajo poceni, pri bandwidthu pa te udarijo s prav bolanimi zneski..

Glede na cene licenc se smotrnost imeti svoj server manjša iz dneva v dan. Konec je cajtov SBS, ko si za bagatelo dobil ekosistem.
ML350 ali pa 380. Drugega ne gledam. Razen če je samo za odlagališče, potem pa karkoli, samo da je HP. Pri IBM so se mi že SCSI kabli topili.
Delovne postaje so ok, ampak ne moreš si privoščiti tja obesiti poslovanja. Server dela 24/7, delovne postaje pa 8 ur. Tako so tudi komponente in hardver dizajnirani. Seveda se bo hizro našel nekdo, ki mi bo zatrjeval, da konfiguracija za 200 eur dela že petnajst let.
Sam ne vidim več nobene prednosti imeti lasten strežnik. Poleg igrače, pa "ne maram, da mi NSA gleda".

Pri delovnih postajah je vseeno nek kompromis zaradi:
- glasnosti
- velikosti
- uporabe (določenih) standardnih komponent