AMD ZEN - nova X86 Jedra

Mo bo malo pod 40 prodam.
Ze bom še načakal.

Wrop je 7. apr 2019 ob 19:04 izjavil:

Tu so marčevske CPU prodajne številke AMD vs Intel trgovine Mindfactory. Link. Čas je, da Intel podraži procesorje, da bo vsaj pri prihodkih lahko pariral AMD.
Kaj bo šele, ko izide 3. generacija Ryzen.

Jah prihodek ni ne pomeni veliko, dokler ne veš kakšen je strošek.

AMD ima 1 cpu die in ga uporablja povsod.

https://www.anandtech.com/print/14185/a...

Kdaj bo to na voljo pri nas, ker mo NX 7300 (sicer nadgrajen) niti filmov v celozaslonskem načinu ne poganja več.
Po tem, ko so se začele zaplate za Spectre in Meltdown (in milijon ostalih), je šlo vse samo še navzdol.

AMD Outsells Intel 2:1 on European Retailer Mindfactory.de
https://www.techpowerup.com/254503/amd-...

FlyingBee je 10. apr 2019 ob 16:28 izjavil:

V vrednosti pa je razmerje le 46:54, še vedno v prid AMDja. Očitno je veliko DIY-evcev pripravljenih preplačati. Vsekakor win-win za mindfactory, škoda, da direkt ne pošiljajo fizičnim osebah v SLO.

Intel DIJ mojstri vejo kako se giblje cena zadnjih petih generacij i7 k procesorjev. Prav tako intel DIJ mojstri vejo da naslednja generacija procov, ce bo hotela konkurerati prerokbam Zen2, ne bo pasala na isti chipset.

klinker je 10. apr 2019 ob 18:56 izjavil:

Mr.B je 10. apr 2019 ob 17:05 izjavil:

Prav tako intel DIJ mojstri vejo da naslednja generacija procov, ce bo hotela konkurerati prerokbam Zen2, ne bo pasala na isti chipset.

Pravilno. Ce mas denar za menjat proc vsako leto, ga imas tudi za novo plato, ce pa denarja nimas in drsas zadevo 4-5 let, pa z staro plato itak nimas kaj pocet

Jp, v bistvu mojo staro plato proc rame in grafično dobi sine.... 7 let staro plato s procom ramom ter 480x pa gre na willhaben...

AMD ima bruto maržo 37 %. Intel pa 60 %. Neto marža pa je pri AMD 5 %, Intel pa jo ima tam okoli 20 %. Intelu še vedno za vsak prodan procesor ostane več.
AMD bo verjetno v desktop segmentu do konca leta prišel na 20 % tržnega deleža. Jaz imam nekako občutek, da bo za AMD pri 3. ryzen generaciji primarna skrb pridobivanje tržnega deleža, 4. generacija mogoče celo 5. pa bo AMD šel v višanje marž, kar se zna poznati na cenah. Odvisno tudi od potez Intela.

Številke sem pobral iz Extremetech članka.
Številke neto in bruto profite za Intel in AMD pa sem dobil na macrotrends.

Velikost chipleta bo tretjina trenutnega zen čipa. Trenutno se osemjedrniki prodajajo za dobrih 200 €. Če bodo za zen2 iste oz malo višje cene, potem bi morale biti neto marže višje.

Cena izdelave ene rezine košta, to članku, ki sem ga citiral 50 % več. 14 nm po konservativni oceni 8.000 $. Če stane 7 nm 50 % več glede na 14nm stane izdelava ene rezine 12.000 $.
Na rezino pa pri 7nm dobiš 3x več čipov. Torej stane izdelava enega chipleta manj. Ko sem lani delal neke račune čez palec je bilo skoraj manj (40 $ vs 23 $ (pri 2x cene na rezino)). IO jih stane tam cca 15 $. Po optimističnih 50 % višjih stroških na rezino jih pride izdelva chipleta + IO (17 $ + 15 $ = 22 $). Pa zaokrožimo na 30 $. Še vedno manj kot pri zen.

ni sans, da je 7nm samo 50% drazji na mm2.
bi prej reku +100%, pa seveda manjsi yield.

z razlogom nizkocenovni cipi uporabljajo kaksne 2 generaciji star nod. Hell, sweetspot na ceno transistorja je ta moment sigurno kaksen 20 ali celo 28nm fab.

Ti imas vedno tolko za klincat, a od tebe se nikakrsnega vira nikoli videl

hojnikb je 11. apr 2019 ob 16:12 izjavil:

ni sans, da je 7nm samo 50% drazji na mm2.
bi prej reku +100%, pa seveda manjsi yield.

z razlogom nizkocenovni cipi uporabljajo kaksne 2 generaciji star nod. Hell, sweetspot na ceno transistorja je ta moment sigurno kaksen 20 ali celo 28nm fab.

Jaz mislim, da v primeru AMD gre tudi za dodatni ekonomsko politični razlog uporabe IO čipa od GLOflo z katerim imajo dogovor o dobavi čipov (še par let, če se ne motim). Dejansko spretno in prefrigano uporabljen stari NODE z novim. Hočem dodat, da tole ni samo inženirska odločitev, kot tole hoče prikazat AMD.



https://www.anandtech.com/show/13915/am...

Hmm tole bo z tehnološkega vidika do 2024 za AMD kar liabillity. Ekonomika podjetja bo inženirjem vsiljevala kompromise. Dejasko ne vidim, če bo pri ZEN3 IO die še sploh potreben oz. če je sploh še zdaj... Verjetno ZEN2+ ostane nespremenjen. Torej vse do 2020 imajo tole strategijo pokrito.

Mogoče pri konzolah lahko uporabijo 14nm? Jaz vidim v prihodnosti tukaj ogromne penale po pogodbi. Ne vidim uporabe 12nm za AMD vse do 2024... Kaj pa vem...

klinker je 11. apr 2019 ob 19:20 izjavil:

Ti imas vedno tolko za klincat, a od tebe se nikakrsnega vira nikoli videl

Ni moj problem, da te muci spomin zlate ribice.

Btw. Tocno idioti tvojega kova so me prepricali, da se ni vredno truditi.

Divja ugibanja. Skratka AMD ima nalogo market share povečat, chiplets so prihodnost in nizke cene zaenkrat postavljajo, ker morajo čim več uporabnikov dobit.

BT52 je 12. apr 2019 ob 01:58 izjavil:

hojnikb je 11. apr 2019 ob 16:12 izjavil:

ni sans, da je 7nm samo 50% drazji na mm2.
bi prej reku +100%, pa seveda manjsi yield.

z razlogom nizkocenovni cipi uporabljajo kaksne 2 generaciji star nod. Hell, sweetspot na ceno transistorja je ta moment sigurno kaksen 20 ali celo 28nm fab.

Jaz mislim, da v primeru AMD gre tudi za dodatni ekonomsko politični razlog uporabe IO čipa od GLOflo z katerim imajo dogovor o dobavi čipov (še par let, če se ne motim). Dejansko spretno in prefrigano uporabljen stari NODE z novim. Hočem dodat, da tole ni samo inženirska odločitev, kot tole hoče prikazat AMD.

slide 29/1/19

https://www.anandtech.com/show/13915/am...

Hmm tole bo z tehnološkega vidika do 2024 za AMD kar liabillity. Ekonomika podjetja bo inženirjem vsiljevala kompromise. Dejasko ne vidim, če bo pri ZEN3 IO die še sploh potreben oz. če je sploh še zdaj... Verjetno ZEN2+ ostane nespremenjen. Torej vse do 2020 imajo tole strategijo pokrito.

Mogoče pri konzolah lahko uporabijo 14nm? Jaz vidim v prihodnosti tukaj ogromne penale po pogodbi. Ne vidim uporabe 12nm za AMD vse do 2024... Kaj pa vem...

Torej je možnost, da bo I/O celo 12nm?

tikitoki je 11. apr 2019 ob 17:04 izjavil:

Jaz sem pa bral o dvakrat visji ceni (da ne govorimo o bistveni visjih zacetnih stroskih, ki jih tudi nisi uposteval). Iz izusenj pa vem, da vecina teh avtorjev vlece cene iz riti in bi bilo lepo videti kaksen kredibilen vir.

Fab 18, ki bo izdeloval v 5 nm tehnologiji, bo TSMC stal okvirno 17 milijard $. Zaokrožimo na 20. Ob polni obremenitvi naj bi obdelal 1 milijon 300mm rezin na leto.
Če vzamemo en zen2 chiplet in ga linearno zmanjšamo, dobimo iz ene rezine 1600 chipletov. Pa če je samo 1000 dobrih (60 % donos), dobimo eno milijardo chipletov v enem letu.
Če je amortizacija tovarne 5 let, pride na en chiplet še dodatno 4 $. Če smo pri 7nm in 700 dobrih chipletov, pa tovarna stane pol manj, smo spet pri nekih podobnih številkah.
2017 je TSMC izvozil 8,8 milijonov ekvivalent 300 mm kosov rezin za cca 23 milijard. Na 300 mm ekvivalent rezino je to dobrih 2500 $. Izdelava jih stane pol manj. Govorimo o povprečju. Bruto marže imajo temu primerne.
Zanimivo bo videti številke za 2018, ker so prihodki iz 7nm segmetna v 4. kvartalu 2018 predstavljali 23 % vseh prihodkov.

FireSnake je 12. apr 2019 ob 11:12 izjavil:

Od kje informacija o 23% za Q4 2018.
Meni se zdi to zelo veliko...

Saj meni tudi. Podatek je objavil Anandtech.
Apple ima pogodbo z TSMC. Izdeluje čip A12.

Wrop je 12. apr 2019 ob 10:43 izjavil:

tikitoki je 11. apr 2019 ob 17:04 izjavil:

Jaz sem pa bral o dvakrat visji ceni (da ne govorimo o bistveni visjih zacetnih stroskih, ki jih tudi nisi uposteval). Iz izusenj pa vem, da vecina teh avtorjev vlece cene iz riti in bi bilo lepo videti kaksen kredibilen vir.

Fab 18, ki bo izdeloval v 5 nm tehnologiji, bo TSMC stal okvirno 17 milijard $. Zaokrožimo na 20. Ob polni obremenitvi naj bi obdelal 1 milijon 300mm rezin na leto.
Če vzamemo en zen2 chiplet in ga linearno zmanjšamo, dobimo iz ene rezine 1600 chipletov. Pa če je samo 1000 dobrih (60 % donos), dobimo eno milijardo chipletov v enem letu.
Če je amortizacija tovarne 5 let, pride na en chiplet še dodatno 4 $. Če smo pri 7nm in 700 dobrih chipletov, pa tovarna stane pol manj, smo spet pri nekih podobnih številkah.
2017 je TSMC izvozil 8,8 milijonov ekvivalent 300 mm kosov rezin za cca 23 milijard. Na 300 mm ekvivalent rezino je to dobrih 2500 $. Izdelava jih stane pol manj. Govorimo o povprečju. Bruto marže imajo temu primerne.
Zanimivo bo videti številke za 2018, ker so prihodki iz 7nm segmetna v 4. kvartalu 2018 predstavljali 23 % vseh prihodkov.

Moras racunati se par sto miljonov dolarjev, koliko je drazji tapeout 7 nm chipleta, kot bi bil na 12-14 nm.

Potem pa povej zakaj intel ne izda 64C single die cpuja.

Kdaj? Z 10nm?

FlyingBee je 13. apr 2019 ob 09:59 izjavil:

Upam, da ne prekmalu, da AMD končno zadiha z ST perf., ker 16 jeder in več client userji ne rabimo, že 12 je veliko vprašanje v življenski dobi ZEN archa.

Glede na to da intel fun club kupuje na veliko i9 kar je 8x/16 potem je že potreba.

Dobro vprašanje, če bodo tudi 6c/8c variante v osnovi 2xcpu chiplet(1x8) variante. Potem lahko pri binanju dosežejo kar dober izkoristek in nižje cene.
Po tej logiki se jim lahko nabere kar precej delujočih 12c procesorjev, kateri znajo postat nov R7 standard.

Treer je 13. apr 2019 ob 23:24 izjavil:

D3m je 13. apr 2019 ob 09:36 izjavil:

Kdaj? Z 10nm?

Ko realizirajo tole je AMD spet pečen.

Če bodo to tako dolgo pacali kot 10nm... Je Intel pečen ostane pečen.