Forum » Strojna oprema » AMD ZEN - nova X86 Jedra
AMD ZEN - nova X86 Jedra
Temo vidijo: vsi

Predator X ::
mah, nevem zakaj ni mogu amd nardit monolitnega 8 jedernika in nebi blo problemov.
POWER, scalability, $.
Poleg tega ni nobenih +, razn zdej še v gamingu, ker še niso "obveščene o ryzenu".
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Predator X ()

frudi ::
že kdo kupil Ryzen, pa da nardi kak home test?
Bi naredil kakšne teste, pa je preveč zabavno preprosto gledat 16 niti v task managerju :P
Šalo na stran, nadgradnja iz i5 4670K na Ryzen 7 1700X je uspela. Za navijanje in testiranje pa še ni bilo časa...
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

hojnikb ::
tule je problem samo $, power in scalability sigurno ne, ker intel ima monolitne 24 jedernike.
Je ceneje/hitreje nardit en CCX in ga copy-pastat večkrat v en die, kot pa nardit die, ki ima en CCX z 8 jedri.
Je ceneje/hitreje nardit en CCX in ga copy-pastat večkrat v en die, kot pa nardit die, ki ima en CCX z 8 jedri.
#brezpodpisa
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hojnikb ()

Predator X ::
tule je problem samo $, power in scalability sigurno ne, ker intel ima monolitne 24 jedernike.
Je ceneje/hitreje nardit en CCX in ga copy-pastat večkrat v en die, kot pa nardit die, ki ima en CCX z 8 jedri.
monoliten 24 jedernik bo počasnejši.
že kdo kupil Ryzen, pa da nardi kak home test?
Bi naredil kakšne teste, pa je preveč zabavno preprosto gledat 16 niti v task managerju :P
Šalo na stran, nadgradnja iz i5 4670K na Ryzen 7 1700X je uspela. Za navijanje in testiranje pa še ni bilo časa...

Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Predator X ()

hojnikb ::
monoliten 24 jedernik bo počasnejši.
Zakaj bi bil počasnejši, če vsa jedra komunicirajo med seboj brez penalty-ev
#brezpodpisa

Predator X ::
monoliten 24 jedernik bo počasnejši.
Zakaj bi bil počasnejši, če vsa jedra komunicirajo med seboj brez penalty-ev
Res?
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: SuperVeloce ()

hojnikb ::
glej pcper graf... Latenca je konsistenta čez vsa jedra. Je pa višja kot pri ryzen med jedri ccx-a, to pa
#brezpodpisa

Predator X ::

Predator X ::
sj mogoce pa dajo za zen2 data fabric na 1:1 ;)
Že z hitrejšim ramom pridobiš vleko
Kr lepo poglej, AIDA benchmark 3200MHZ DDR4 (celo pod 20ns L3).
Al pa "okrepijo" data fabric z 64b/cycle. Ampak, kolk bi to pomagal? Nekateri testi kažejo zelo majhne razlike pri 2+2 vs 4+0 z počasnim ramom.
2133MHz.
To kar je povedal, da mora 1 thread v CCX1 naredit job-X, da potem lahko thread 6 v CCX2 naredi job-y pač ni MT. Enostavno bi thread 1 sam opravil vse, še v hitrejšem času.
Bolj problem je, ko se nekaj nahaja v L3 CCX1 in to potrebujejo threadi iz CCX1 in CCX2. Pri PS4 je bil problem z velikostjo L cache... tuki, ga maš pa na pretek.
Če je to nemogoče odpravit je sam dizajn PS4/XBOX1 totaln "zajeb", ker enostavno bi blo velik bolj met 1x 8C + 4MB L2.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Predator X ()

D3m ::
Pri ASRock dežujejo BIOS update-i.
Tokrat so dodali
Tokrat so dodali
Add DRAM Timing in OC Tweaker.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Predator X ::
Ja lepo napredujejo 
Problem pri špilih je samo ta, ker špil misli, da ima ryzen en LLC.

Problem pri špilih je samo ta, ker špil misli, da ima ryzen en LLC.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Predator X ()

Predator X ::
torej treba 4GT/s rame pa si good to go za data shuffle med ccx-i al kaj![]()
Za igrce je itak zmeraj fino imet hiter ram.
Trenutno ja, zelo velik napredek vidiš, ampak vseeno je presneto hiter ryzen.
Sej testiraj 2133MHz ali pa celo 1866MHz DDR4 na i7 7700K potem pa še naredi test z 3600MHz.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Predator X ()

hojnikb ::
glede na to da je hitrost ccxa vezana na dram, lahko iz tega povzameš, da je memory speed scaling lahko tudi posledica hitrejše komunikacije med ccxi, ne samo višji bandwidth rama samga >:)
#brezpodpisa

gddr85 ::
stock je pa 2400 ram za ryzen, torej treba plate, ki podpirajo heavenly ram freq., da dobiš konkreten boost..

Predator X ::
glede na to da je hitrost ccxa vezana na dram, lahko iz tega povzameš, da je memory speed scaling lahko tudi posledica hitrejše komunikacije med ccxi, ne samo višji bandwidth rama samga >:)
Res je.
Sam se da tudi po drugi strani lepo porihtat performance, kakor sem rekel L$ je dovolj.
Sej na YTju tud najdeš tiste, ki imajo dual rank rame in 4x 8Gb config.
http://cdn.overclock.net/1/18/18262135_...
Tukaj review.
https://www.extremetech.com/gaming/2458...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Predator X ()

Telbanc ::
stock je pa 2400 ram za ryzen, torej treba plate, ki podpirajo heavenly ram freq., da dobiš konkreten boost..
Ryzen naj bi podpiral do 3600. Plate grejo tokl sam ko se ocja.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

Predator X ::

smrko ::
Two weeks ago AMD released its Ryzen 7 CPUs targeting more performance-hungry enthusiasts and now it has announced the mainstream-targeting Ryzen 5 processors at a press event in China. While the Ryzen 7 line consists only of 8-core/16-thread processors, Ryzen 5 has both 6-core/12-thread and 4-core/8-thread options. The two 6-core CPUs are the 1600X and 1600 with base/turbo clocks of 3.6/4.0 GHz and 3.2/3.6 GHz respectively. The 1600X has a TDP of 95 W and a price of $249 while the 1600 has a TDP of 65 W and a price of $219. The two 4-core/8-thread CPUs are the 1500X and 1400 with base/turbo clocks of 3.5/3.7 GHz and 3.2/3.4 GHz respectively. Both have a TDP of 65 W while the 1500X will be priced at $189 and the 1400 will cost $169. All four Ryzen 5 CPUs are to be available on April 11.
Like with the Ryzen 7 CPUs, not all of the Ryzen 5 processors will come with a cooler. The Ryzen 5 1600X will be without a cooler while the 1600 and 1500X will come with the Wraith Spire. The Ryzen 5 1400 will come with the Wraith Stealth cooler.
While looking at other sources we can find some other pieces, more technical pieces of information about the Ryzen 5 CPUs. For starters, all of them still use two CCX modules, like the 8-core Ryzen 7 CPUs, but with individual cores disabled. To maintain symmetry between the modules, the 6-core 1600X and 1600 have a 3+3 design, with one core disabled in both modules, and the 4-core 1500X and 1400 are both 2+2. Also the 20 ?C temperature offset AMD confirmed the other day is going to be present on the 95 W TDP 1600X, but not the three 65 W TDP processors.
Like with the Ryzen 7 CPUs, not all of the Ryzen 5 processors will come with a cooler. The Ryzen 5 1600X will be without a cooler while the 1600 and 1500X will come with the Wraith Spire. The Ryzen 5 1400 will come with the Wraith Stealth cooler.
While looking at other sources we can find some other pieces, more technical pieces of information about the Ryzen 5 CPUs. For starters, all of them still use two CCX modules, like the 8-core Ryzen 7 CPUs, but with individual cores disabled. To maintain symmetry between the modules, the 6-core 1600X and 1600 have a 3+3 design, with one core disabled in both modules, and the 4-core 1500X and 1400 are both 2+2. Also the 20 ?C temperature offset AMD confirmed the other day is going to be present on the 95 W TDP 1600X, but not the three 65 W TDP processors.

gddr85 ::
Predator X je izjavil:
stock je pa 2400 ram za ryzen, torej treba plate, ki podpirajo heavenly ram freq., da dobiš konkreten boost..
Sej podobn je pri LGA 1151.
samo da tukej izgleda rabiš tak ram, da je čim manj bottlenecka med dvema moduloma :P
sicer bomo pa vidli, kaj bo v gaming sceni po win patchu, bo pa najbrž še vedno nek perf. hit v špilih glih zarad te povezave med 4+4/3+3/2+2 jedri..

sajmonmofo ::
tweaki + oc = +35fps , zgleda se da nekaj se naredit na 1080p, cakamo nove tweake :D
http://www.guru3d.com/news-story/amd-gi...
http://www.guru3d.com/news-story/amd-gi...

ziga1990 ::
^^ še dobro da sem vzel 3200mhz ram

Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900

frudi ::
Sedaj sem se malo poigral z navijanjem svojega 1700X 
Tale moj ram očitno ni najboljši za Ryzen. Najboljše do zdaj mi je uspelo 2933 MHz pri CL18 ali 2666 MHz pri CL16. V obeh primerih je CR na 1, medtem ko je bil pri 2133 MHz in 2400 MHz CR na 2. Vsaj v CB15 je rezultat pri 2933@CL18 in 2666@CL16 praktično enak. Pri višjih frekvencah rama ali bolj zategnjenih zakasnitvah, se zadeva med bootom zacikla in moram običajno resetirat bios.
Ampak kolikor je jebe z navijanjem rama, je pa navijanje CPU povsem trivialno. Preklopil sem multi iz 34 na 39 in to je to
. Napetost sem pustil na auto in je pri 3900 že privzeto 1.35V, tako kot med XFR boostom na privzetih nastavitvah. V glavnem, preklopil multi in konec. Vsaj po hitrem testiranju z AIDO in Prime95 izgleda stabilno. Po vsem jebanju, ki sem ga nazadnje dal skozi z navijanjem Haswella, je tole prava milina. Navijanje CPUja ni bilo tako trivialno že od legendarnih Mendocino Celeronov naprej 
Za konec sem v W10 v High performance power planu znižal Minimum processor state na 10%, in sedaj tudi Cool'n'Quiet deluje, frekvenca in napetost se med idlanjem normalno znižata.
Zaenkrat lahko samo hvalim Ryzen. Sam sem pričakoval porodne težave pri tako novi platformi, ampak za zdaj je vsaj zame manj problematična, kot mi je bil prejšnji Z87 + Haswell i5 sistem. Zmogljivost je pa itak čisto drug razred

Tale moj ram očitno ni najboljši za Ryzen. Najboljše do zdaj mi je uspelo 2933 MHz pri CL18 ali 2666 MHz pri CL16. V obeh primerih je CR na 1, medtem ko je bil pri 2133 MHz in 2400 MHz CR na 2. Vsaj v CB15 je rezultat pri 2933@CL18 in 2666@CL16 praktično enak. Pri višjih frekvencah rama ali bolj zategnjenih zakasnitvah, se zadeva med bootom zacikla in moram običajno resetirat bios.
Ampak kolikor je jebe z navijanjem rama, je pa navijanje CPU povsem trivialno. Preklopil sem multi iz 34 na 39 in to je to



Za konec sem v W10 v High performance power planu znižal Minimum processor state na 10%, in sedaj tudi Cool'n'Quiet deluje, frekvenca in napetost se med idlanjem normalno znižata.
Zaenkrat lahko samo hvalim Ryzen. Sam sem pričakoval porodne težave pri tako novi platformi, ampak za zdaj je vsaj zame manj problematična, kot mi je bil prejšnji Z87 + Haswell i5 sistem. Zmogljivost je pa itak čisto drug razred

1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

Brane22 ::
Ne vem, če je že bilo, a vseeno:
I asked AMD a follow-up question about Infinity Fabric and how the CCX modules hooked up to the IMCs, and the response is interesting!
Torej 32byteov ali 256 bitov v vsako smer z dejanjsko frekvenco dela pomnilnika, Dorej pri DDR4-2133MHz na 1066 MHz, torej 32GB/s v vsako smer-peak. Pri 1800MHz torej 57GB/s peak v vsako smer.
I asked AMD a follow-up question about Infinity Fabric and how the CCX modules hooked up to the IMCs, and the response is interesting!
Torej 32byteov ali 256 bitov v vsako smer z dejanjsko frekvenco dela pomnilnika, Dorej pri DDR4-2133MHz na 1066 MHz, torej 32GB/s v vsako smer-peak. Pri 1800MHz torej 57GB/s peak v vsako smer.

Predator X ::
Ne vem, če je že bilo, a vseeno:
I asked AMD a follow-up question about Infinity Fabric and how the CCX modules hooked up to the IMCs, and the response is interesting!
Torej 32byteov ali 256 bitov v vsako smer z dejanjsko frekvenco dela pomnilnika, Dorej pri DDR4-2133MHz na 1066 MHz, torej 32GB/s v vsako smer-peak. Pri 1800MHz torej 57GB/s peak v vsako smer.
Tole potrdi tisto kar sem govoril jaz.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Predator X ()

Predator X ::
Edino kar me zanima je kakšen rezultat bi potem dobil PCper, če bi se odločili za 1600MHz (3200MHz DDR4).

FireSnake ::
Sedaj sem se malo poigral z navijanjem svojega 1700X
Tale moj ram očitno ni najboljši za Ryzen. Najboljše do zdaj mi je uspelo 2933 MHz pri CL18 ali 2666 MHz pri CL16. V obeh primerih je CR na 1, medtem ko je bil pri 2133 MHz in 2400 MHz CR na 2. Vsaj v CB15 je rezultat pri 2933@CL18 in 2666@CL16 praktično enak. Pri višjih frekvencah rama ali bolj zategnjenih zakasnitvah, se zadeva med bootom zacikla in moram običajno resetirat bios.
Ampak kolikor je jebe z navijanjem rama, je pa navijanje CPU povsem trivialno. Preklopil sem multi iz 34 na 39 in to je to. Napetost sem pustil na auto in je pri 3900 že privzeto 1.35V, tako kot med XFR boostom na privzetih nastavitvah. V glavnem, preklopil multi in konec. Vsaj po hitrem testiranju z AIDO in Prime95 izgleda stabilno. Po vsem jebanju, ki sem ga nazadnje dal skozi z navijanjem Haswella, je tole prava milina. Navijanje CPUja ni bilo tako trivialno že od legendarnih Mendocino Celeronov naprej
Za konec sem v W10 v High performance power planu znižal Minimum processor state na 10%, in sedaj tudi Cool'n'Quiet deluje, frekvenca in napetost se med idlanjem normalno znižata.
Zaenkrat lahko samo hvalim Ryzen. Sam sem pričakoval porodne težave pri tako novi platformi, ampak za zdaj je vsaj zame manj problematična, kot mi je bil prejšnji Z87 + Haswell i5 sistem. Zmogljivost je pa itak čisto drug razred![]()
Zakon!
Have fun.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

next3steps ::
Predator X je izjavil:
mah, nevem zakaj ni mogu amd nardit monolitnega 8 jedernika in nebi blo problemov.
POWER, scalability, $.
Poleg tega ni nobenih +, razn zdej še v gamingu, ker še niso "obveščene o ryzenu".
So obveščene o Jaguarju že dolgo. Kmalu bodo znale izkoristiti že pi si verzije šestjedrnikov.

pegasus ::
Vsaj v CB15 je rezultat pri 2933@CL18 in 2666@CL16 praktično enak.Well težko meriš hitrost rama z nečim kar laufa praktično iz cpu cachea ;) Znižaj na 1066MHz in boš videl da je katerikoli rendering še vedno praktično enako hiter.
Če hočeš videti razlike ko spreminjaš ram nastavitve, probaj kak sintetičen test ala stream ali pa kako inžinersko aplikacijo (cfd, fem) na dovolj velikem modelu. Razlike bi moral pokazati tudi hpcg.

pegasus ::
Slučajno ravno primeren članek - o tem, kako so benchmarki nestabilni, še posebej v segmentu memory bandwidtha. Na enem samem jedru :) Izmerit to zanesljivo in ponovljivo je kar manjša znanost ... zato razna prepucavanja raznih klovnov po internetnu zares ne pomenijo nič.

frudi ::
Vsaj v CB15 je rezultat pri 2933@CL18 in 2666@CL16 praktično enak.
Well težko meriš hitrost rama z nečim kar laufa praktično iz cpu cachea ;)
Načeloma res, ampak pri Ryzen je razlika, ker je komunikacija med CCX-i odvisna od frekvence pomnilnika. Sem poskusil tudi z rami na 2133 in 2400, pa je bila opazna razlika, in spet med 2400 in 2666. Od tam naprej pa ne več, ko sem moral začeti odtegovati zakasnitve.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

D3m0r4l1z3d ::
Ryzen je fail na dolgi rok
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus

Cveto ::
?
Zakaj? Ker ni intel? AMD ni bil vedno tako podrejen, kot v zadnjih par letih in že zaradi trga je bolje da bi se to spet malo obrnilo.
Meni se zdi čisto uporaben procesor za solidno ceno z odličnimi productivty rezultati in solidnimi (ne pa odličnimi) gaming performansami.
Zakaj? Ker ni intel? AMD ni bil vedno tako podrejen, kot v zadnjih par letih in že zaradi trga je bolje da bi se to spet malo obrnilo.
Meni se zdi čisto uporaben procesor za solidno ceno z odličnimi productivty rezultati in solidnimi (ne pa odličnimi) gaming performansami.

frudi ::
Mah pusti trola, samo drobtinice pozornosti išče.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

D3m0r4l1z3d ::
Ja, Cveto, boljše kot prej je že, res.
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus

damirez ::
Meni so tudi v gamingu odlični. Ampak 8/16 threden procesor je imo budaleština za gaming. Ampak če ga primerjamo s podobnim intelovim procesorjem ala i7 6900k. Rečemo, da je Ryzen 1800x v povprečju pri gamingu počasnejši za cca 5% v realnih pogojih. Ne zdej titan X pascal in 720p in vse na low.
5% počasnejši in 500€ cenejši in z 50% nižjo porabo. Ne vem če je to slab procesor.
Kar se pa tiče nižjega sloja. Pa Ryznov trenutno ŠE ni.
Ampak vemo cene. Kar pomeni za
budget gaming:
i5 7400 vs ryzen 5 1500x = cena ista s tem da ima 1500x 8 threadov in je odklenjen za navijanje, kateri bo dobra katera bo odlična izbira bomo vedeli čez 14 dni.
Mid gaming:
i5 7600k vs ryzen 5 1600x = cena ista, tukaj bo fight bolj zanimiv, na stock zna biti Ryzen boljši zaradi več jedr in threadov. Ker se bo intel bolje navil se zna zadeva spremeniti. In bo precej variralo od sitacije.
High end gaming:
Trenutno pomojem boljšega procesorja od i7 7700k, saj je v dostih primerih boljši tudi od svojih parkrat dražjih bratcov. Zaradi svoje visoke frekvence na jedrih, mu ryzen zaenkrat ne bo kos, saj zgleda kot da so igre zoptimizirane kot nalašč za ta procesor. Tukaj sicer malce dražji 1700x ne vem če bo upiral. Ne vem pa če bo tudi kaki nižji Ryzen se overclokal na 4,8ghz kot 7700k.
Vse to lepo in prav, amak če je veljalo še 1 leto nazaj, da za gaming je več kot i5 6600k nesmisel, se to počasi spreminja. Sicer je nemogoče prihdnost napovedat.
Ampak če pogledamo trende, zna bit čez 3-4 leta r7 1700x precej boljši procesor tudi v gamingu od 7700k.
Trendi so tudi vsekakor pomembni, poglejte samo rx 480 vs gtx 1060. Ob izzidu je gtx 1060, kar hitrejša. Zdej pa rx 480 lepo dobiva prednost.
5% počasnejši in 500€ cenejši in z 50% nižjo porabo. Ne vem če je to slab procesor.
Kar se pa tiče nižjega sloja. Pa Ryznov trenutno ŠE ni.
Ampak vemo cene. Kar pomeni za
budget gaming:
i5 7400 vs ryzen 5 1500x = cena ista s tem da ima 1500x 8 threadov in je odklenjen za navijanje, kateri bo dobra katera bo odlična izbira bomo vedeli čez 14 dni.
Mid gaming:
i5 7600k vs ryzen 5 1600x = cena ista, tukaj bo fight bolj zanimiv, na stock zna biti Ryzen boljši zaradi več jedr in threadov. Ker se bo intel bolje navil se zna zadeva spremeniti. In bo precej variralo od sitacije.
High end gaming:
Trenutno pomojem boljšega procesorja od i7 7700k, saj je v dostih primerih boljši tudi od svojih parkrat dražjih bratcov. Zaradi svoje visoke frekvence na jedrih, mu ryzen zaenkrat ne bo kos, saj zgleda kot da so igre zoptimizirane kot nalašč za ta procesor. Tukaj sicer malce dražji 1700x ne vem če bo upiral. Ne vem pa če bo tudi kaki nižji Ryzen se overclokal na 4,8ghz kot 7700k.
Vse to lepo in prav, amak če je veljalo še 1 leto nazaj, da za gaming je več kot i5 6600k nesmisel, se to počasi spreminja. Sicer je nemogoče prihdnost napovedat.
Ampak če pogledamo trende, zna bit čez 3-4 leta r7 1700x precej boljši procesor tudi v gamingu od 7700k.
Trendi so tudi vsekakor pomembni, poglejte samo rx 480 vs gtx 1060. Ob izzidu je gtx 1060, kar hitrejša. Zdej pa rx 480 lepo dobiva prednost.

next3steps ::

damirez ::

issak ::
scipascapa je izjavil:
kje pa je g4560 60EUR na dom?
Ponavadi kupiš zraven še plato, grafično, disk, RAM, ohišje in napajalnik, pa se poštnina razporedi. Si ne predstavljam prav dobro kakšen PC moraš imeti da kupuješ samo G4560 za upgrade. No, mogoče pa imaš dual core pentium pa želiš upgrade.
Ima ga funtech za 63,61EUR če ga greš iskat tja. Close enough?
Desktop: i7-12700F | 7900XTX | Asrock H670M-ITX/ax | 32 GB RAM | Dell G3223Q
Server: G4560 | 16GB RAM | 3x4TB
OLKB Planck | Logitech G Pro X Superlight | Sennheiser HD660S2
Server: G4560 | 16GB RAM | 3x4TB
OLKB Planck | Logitech G Pro X Superlight | Sennheiser HD660S2
Zgodovina sprememb…
- spremenil: issak ()

hojnikb ::
http://www.mindfactory.de/product_info....
če razbiješ poštnino na več delov (najbrž ne kupiš samo procesorja
) pride glih 60€
če razbiješ poštnino na več delov (najbrž ne kupiš samo procesorja


#brezpodpisa