Forum » Strojna oprema » AMD ZEN - nova X86 Jedra
AMD ZEN - nova X86 Jedra
Temo vidijo: vsi
AndrejO ::
Imaš kje graf energetske učinkovitosti glede na frekvenco za dano končno delo?
Lahko ga sam proizvedeš z upoštevanjem običajno dostopnih grafov in enim smiselnim postulatov.
1. Vzameš izmerjeno moč med konstantnim izvajanjem CPU-bound testa glede na frekvenco jedra.
2. Vzameš trajanje celotnega CPU-bound testa glede na frekvenco jedra.
Privzameš, da je moč v celotnem testu 2. enaka izmerjeni porabi v testu 1., saj gre v obeh primerih za CPU-bound test. Porabljeno delo v J (ali Ws/Wh/kWh, če so ti te enote ljubše) lahko nato izračunaš za vsak opravljen test kot produkt moči in trajanja. Rezultat bo graf, ki ga iščeš.
No ... lahko pa nekoga prepričaš, da ti takšen graf izriše iz javnih podatkov. Ampak kako boš potem vedel, da ni po potrebi malo po svoje zaokroževal?
Wrop ::
Saj taki grafi obstajajo. Celo za različne procesorje.
To, da se zmogljivost procesorja veča z večanjem frekvence je res. Res je tudi, da se z zmogljivostjo tudi krajša čas nekega dela. Iz grafa, ki prikazuje minimalno napetost glede na frekvenco, se ne da direktno delati zaključke o energetski učinkovitosti glede na frekvenco.
To, da se zmogljivost procesorja veča z večanjem frekvence je res. Res je tudi, da se z zmogljivostjo tudi krajša čas nekega dela. Iz grafa, ki prikazuje minimalno napetost glede na frekvenco, se ne da direktno delati zaključke o energetski učinkovitosti glede na frekvenco.
frudi ::
Razpon 1.2 GHz je precej širok, da bi lahko govorili o nekem sweet spotu, vsaj kar se tiče procesorja Ryzen.
Ni pa to še tisti graf, kjer bi se dalo videti energijsko učinkovitost glede na frekvenco. Tu je prikazana samo minimalna napetost glede na frekvenco.
Narobe gledaš. Za maksimalno učinkovitost te ne zanima tisti linearni del med 2.1 in 3.3 GHz, ampak začetni del do 2.1 GHz, kjer je potrebna napetost videti bolj ali manj konstantna (vsaj izgleda tako; da bi se zares prepričali, bi potrebovali graf, ki gre še proti nižjim frekvencam, recimo vsaj do 1.5 GHz). Maksimalna učinkovitost je v tisti točki, v kateri začne zahtevana napetost za željeno frekvenco znatno naraščati - dokler je napetost konstantna, narašča poraba približno linearno s frekvenco, ko začne napetost naraščati, gre poraba gor precej hitreje. Torej, maksimalna učinkovitost je med 2.0 in 2.1 GHz.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: frudi ()
Wrop ::
Procesor ne kuri energije samo med preklopi tranzistorjev. Procesor porablja energijo tudi ko je samo pod napetostjo, čeprav bi bila frekvenca 0. Za energijsko učinkovitost glede na frekvenco moraš tudi to upoštevati.
Predator X ::
Ti raje upostevaj, da ni vsak cip enak in da bo en bolj, drugi manj ucinkovit. Cista bedarija.
Wrop ::
Nikoli nisem rekel da so vsi čipi čisto enaki. Še vedno bo vsak čip imel svoj sweet spot energetske učinkovitosti glede na frekvenco. Krivulja je še vedno enake oblike.
Predator X ::
Nikoli nisem rekel da so vsi čipi čisto enaki. Še vedno bo vsak čip imel svoj sweet spot energetske učinkovitosti glede na frekvenco. Krivulja je še vedno enake oblike.
TheStilt ti je podal krivuljo njegovega procesorja. Problem je v tem, da 14nm povzroči probleme pri višjih frekvencah. Lahko pa bi se Ryzen obnašal drugače z 16nm FF in celo bolje navijal ali porabil manj.
Učinkovitost ali pač? 14nm in arch.
Ryzen je narejen za višje frekvence in pod 2GHz je malce neumno gledat.
Glede same učinkovitosti platforme in produkta: (tomshardware - za fanboye)
Desktop:
https://img.purch.com/w/755/aHR0cDovL21...
--------------------------------
https://img.purch.com/core-i9-7900x-rev...
Mal specsov (EPYC):
http://www.amd.com/system/files/2017-06...
all core bost freq (krepko nad 2GHz)
- TDP
- Lepo se opazi, da tudi 8 jedernik podpira vse in verjetno bo 1C+4MB per CCX (4x8 = 32MB; 1x8 = 8C)
Še tista ping - latency stvar.
i7 6950X
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Predator X ()
Predator X ::
Ja pri nižji frekvenca bo Ryzen še bolj "blestel"...
Kabylake je čista neumnost. Intel že pripravlja CFL.
Kabylake je čista neumnost. Intel že pripravlja CFL.
LeQuack ::
Ravno včeraj sem gledal gledal benchmarke med mojo 3rd generation Ivy Bridge iz 2012 ter temi novimi Kaby Lake in je razlike nekje 10-20% max. Brez veze. Enako za prenosnik, čista škoda denarja za nadgradit Intel, v zadnjih 5 ali več letih neopazen performance increase. Razen če kdo šteje integrirano grafično. Ni čudno da potem RGB LED tlačijo na matične in RAM, saj rabijo nekaj da prodajo nove CPU-je.
Da sploh ne omenjam tistega kartelnega dogovora z Microsoftom, da sta tako Kaby Lake in Ryzen podprta samo na gnilih Windows 10. To je čisti anti-consumer. In čisto prav je, da jih Quallcom in ostali proizvajalci mobilnih procesorjev prehitevajo po levi in desni. Ne moreš isto stvar prodajat leta in leta in pričakovat da bo samo denar tekel v žep.
Da sploh ne omenjam tistega kartelnega dogovora z Microsoftom, da sta tako Kaby Lake in Ryzen podprta samo na gnilih Windows 10. To je čisti anti-consumer. In čisto prav je, da jih Quallcom in ostali proizvajalci mobilnih procesorjev prehitevajo po levi in desni. Ne moreš isto stvar prodajat leta in leta in pričakovat da bo samo denar tekel v žep.
Quack !
Zgodovina sprememb…
- spremenil: LeQuack ()
ziga1990 ::
^^ ma kake imate nekateri težave z WIN 10 meni na Ryzenu delajo bp
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900
LeQuack ::
^^ ma kake imate nekateri težave z WIN 10 meni na Ryzenu delajo bp
Nimam težav z Win 10, Win 10 so težava. Sicer pa:
http://www.alexstjohn.com/WP/2017/06/10...
Quack !
ziga1990 ::
Win10 niso težava ampak problem ste tisti ki jih nočte imeti in iščete šivanko v senu in ker nočte sprejeti, da Microsoft in Intel,AMD in Nividia zapuščajo stare windowse in grejo na boljše.
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900
klinker ::
Win10 niso težava ampak problem ste tisti ki jih nočte imeti in iščete šivanko v senu in ker nočte sprejeti, da Microsoft in Intel,AMD in Nividia zapuščajo stare windowse in grejo na boljše.
Dej zresni se. Seveda nocem imet nekaj kar je nafilano z bugi, telemetrijami ipd drekom in da to se placam
D3m ::
Win10 niso težava ampak problem ste tisti ki jih nočte imeti in iščete šivanko v senu in ker nočte sprejeti, da Microsoft in Intel,AMD in Nividia zapuščajo stare windowse in grejo na boljše.
To ni res. Denar mora krožiti zato omejitve.
|HP EliteBook|R5 6650U|
Predator X ::
Predator X ::
Mal nazaj ste se hecali zakaj 6 jeder za gaming... zdej pa gledaš 16C za gaming? Eh 32C...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Predator X ()
LeQuack ::
Kdaj bodo spet oživili Moorov zakon za CPU-je? Ker zdaj je že kar ene par let čisti zaton.
Quack !
pegasus ::
CPUje je naprej nesmiselno razvijat, ker vsa ostala periferija zaostaja že vsaj 20 let. Veliko bolj smiselno bi bilo vložit nekaj v razvoj bolj uravnoteženih sistemov ...
Predator X ::
Lonsarg ::
Fora je da smo že 5-10 let blizu limite koliko integer in fpu operacij per jedro zmoremo zbasat in lahko Moora tolčemo dalje zgolj z povečevanjem števila jeder, kar pa se dokaj slabo skalira oziroma zahteva bolše in bolše softwerske prijeme. Pa še to število je zdaj trajal doolgo da je AMD spravil 8 core v mainstream, tu bomo zdaj desetletje+ sedeli lepo pri miru kar se CPUjev tiče.
LeQuack ::
Fora je da smo že 5-10 let blizu limite koliko integer in fpu operacij per jedro zmoremo zbasat in lahko Moora tolčemo dalje zgolj z povečevanjem števila jeder, kar pa se dokaj slabo skalira oziroma zahteva bolše in bolše softwerske prijeme. Pa še to število je zdaj trajal doolgo da je AMD spravil 8 core v mainstream, tu bomo zdaj desetletje+ sedeli lepo pri miru kar se CPUjev tiče.
Pol je to to? Konec tehnološkega napredka? Nikoli ne bomo prišli do vesoljskih ladij in podobnega? Kdo bi si mislil da bo civilizacija 2020 dosegla vrhunec.
Quack !
Lonsarg ::
Ne, kar hočem povedati je zgolj to, da vesoljskih ladij ne bo poganjal x86(oziroma karkoli na siliciju).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
filip007 ::
Razvoj se ustavlja, ni potrebe po novi CPUjih, ARM še nekaj let po bo v prednosti, če ni že.
Palačinka z Ajvarjem in stopljenim sirom v mikrovalovki.
orbika ::
pegasus ::
Predator X je izjavil:
CPUje je naprej nesmiselno razvijat, ker vsa ostala periferija zaostaja že vsaj 20 let. Veliko bolj smiselno bi bilo vložit nekaj v razvoj bolj uravnoteženih sistemov ...
aja?
Ja.
Tole je iz leta 2003 in še vedno drži kot pribito:
• at least 1 Byte of memory per FLOP/s
• memory bandwidth (Byte/s/FLOP/s) greater than or equal to 1
• internal network aggregate link bandwidth (Bytes/s/FLOP/s) greater than or equal to 0.2
• internal network bi-section bandwidth (Bytes/s/FLOP/s) greater than or equal to 0.1
• system sustained productive disk I/O bandwidth (Byte/s/FLOP/s) greater than or equal to 0.001
Zdaj si pa zračunaj, kdaj si nazadnje imel pc, ki je bil najbližje temu.
Če hardver ne more ponuditi uravnoteženih zmogljivosti, morajo softveraši na novo zdizajnirat algoritme za reševanje mnogih problemov, ki upoštevajo novo realnost hardvera. Kar je izvedljiv, a presneto zamuden pristop. Upam si trditi, da je izdelava uravnoteženih sistemov hitrejši in cenejši pristop, vsaj dokler programiramo stvari "na roke". Strojno učenje zna tukaj malo spremeniti stanje ... bomo videli.
8-jederni epyc cpu z osmimi dram kanali in 128 pci lanei zna biti po dolgem času res dober čip :)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: pegasus ()
mojster_joni ::
ker imajo vsi programi working set ogromno večji od predpomnilnikov, ki pa so kar hitri (in najbolj kritične notranje zanke pašejo v l1 ali l2)
s preklaplanjem med nitmi se da zelo lepo skrivat latence (to delajo vse grafične)
ne ljubi se mi računat, ampak par nvme ssdjev v raid 0 bi rekel da preseže tist bw za diske
ni idealno samo ni pa taka kriza kot praviš če bi meli cpuje iz 2003 bi se samo jokali lahko
ogromno algoritmov že upošteva spremembe na hwju, posebej računsko zahtevni... kar poglej si recimo kake btc minerje za gpuje, bi rekel da kar lepo izkoristijo možnosti hwja
al pa razne pw bruteforcerja
al pa razne znanstvene programe (simulacije atomskih, simulacije supernov)
izdelava blazno uravnoteženih sistemov bo problem še zelo dolgo ker ram postaja vse počasnejši, če pa narediš recimo 3 GHz ram enako hiter kot cpu za nizko ceno boš pa boat
s preklaplanjem med nitmi se da zelo lepo skrivat latence (to delajo vse grafične)
ne ljubi se mi računat, ampak par nvme ssdjev v raid 0 bi rekel da preseže tist bw za diske
ni idealno samo ni pa taka kriza kot praviš če bi meli cpuje iz 2003 bi se samo jokali lahko
ogromno algoritmov že upošteva spremembe na hwju, posebej računsko zahtevni... kar poglej si recimo kake btc minerje za gpuje, bi rekel da kar lepo izkoristijo možnosti hwja
al pa razne pw bruteforcerja
al pa razne znanstvene programe (simulacije atomskih, simulacije supernov)
izdelava blazno uravnoteženih sistemov bo problem še zelo dolgo ker ram postaja vse počasnejši, če pa narediš recimo 3 GHz ram enako hiter kot cpu za nizko ceno boš pa boat
D3m ::
AOTS, ko so izdali patch za Ryzen
ROTR
ROTR
|HP EliteBook|R5 6650U|
Zgodovina sprememb…
- spremenil: D3m ()
FireSnake ::
Kateri patch?
Kar prilepiti neke slike je malo smešno.
Daj celoten vir, če že podajaš informacijo.
Kar prilepiti neke slike je malo smešno.
Daj celoten vir, če že podajaš informacijo.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si
D3m0r4l1z3d ::
Shit, D3m, Agesa, 3200mhz ram pa komaj na nivoju Haswellčka, v igrah
http://www.guru3d.com/articles_pages/am...
http://www.guru3d.com/articles_pages/am...
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus
D3m0r4l1z3d ::
cenovno sta primerljiva drugače, je pa ryzen v nekaterih programih seveda hitrejši
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus
LeQuack ::
D3m0r4l1z3d je izjavil:
Shit, D3m, Agesa, 3200mhz ram pa komaj na nivoju Haswellčka, v igrah
http://www.guru3d.com/articles_pages/am...
Igre so seveda merilo vsega.
Quack !
D3m0r4l1z3d ::
Ne, se pa vidi kje so.
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus
klinker ::
Pa dej kaj se kisate. Kupit danes Intela, z izjemo 4650, je bebasto.
Se kurcite za nekih 10-20%, a cena, poraba itd je vse v prid Ryzenu. Ne vem keri bebec bo dal danes 350€+ za 7700, ko dobis za ta denar 16 niti na 3,8Ghz s 65W TDPja. Unie 20% boljsi performans na jedro naj si ga kr drzijo.
Se kurcite za nekih 10-20%, a cena, poraba itd je vse v prid Ryzenu. Ne vem keri bebec bo dal danes 350€+ za 7700, ko dobis za ta denar 16 niti na 3,8Ghz s 65W TDPja. Unie 20% boljsi performans na jedro naj si ga kr drzijo.
Predator X ::
D3m0r4l1z3d je izjavil:
Ne, se pa vidi kje so.
pred haswellom
Me prav zanima kako bi bil ryzen 1xCCX + niska latenca rama.
IMC je boljši od skalake v eff. Pač ja 14nm jim še ne dovoli višjih frekvenc...
Še enkrat 14nm je tista stvar, ki limitira ryzena.
Česi kopil FX-a siprišel lahko do 4.4GHz al pa do 5.2GHz
Če kupš ryzena imaš 100% 3.8GHz in 5% za 4.1GHz ( normalna voltaža). Drgač smo pa vidl tud 8 jeder na 5.3GHz
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Predator X ()
D3m0r4l1z3d ::
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus
Predator X ::
IMC je boljši od skalake v eff.
wat ?
What?
http://www.guru3d.com/articles-pages/am...
R7 DDR4 3600MHz kr lepo pomalca z DDR4 3866MHz i7
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: SuperVeloce ()
Predator X ::
D3m0r4l1z3d ::
Predator X je izjavil:
kar seveda nima nobene veze z "memory eff."
To je res.
IMC pa ima vezo.
Zakaj si potem linkal nekaj kar nima veze z memory eff.?
Kar tako random nekaj linkaš, sam da kao imaš odgovor. Shit, give me some.
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus
Predator X ::
Edin latenca jih heca med jedri.
R5 1400 bi se drugače obnašal v špili, če bi imel 45-55ns do DDR4 in single CCX design. To pozabljate, intelfanboyi. Me prav zanima kako bi se obnašal skylake jedro v takem sistemu (no sej vidmo kaj dela i7 7900X v gamingu, ko je broadwell z nižjim clockom hitrejši).
R5 1400 bi se drugače obnašal v špili, če bi imel 45-55ns do DDR4 in single CCX design. To pozabljate, intelfanboyi. Me prav zanima kako bi se obnašal skylake jedro v takem sistemu (no sej vidmo kaj dela i7 7900X v gamingu, ko je broadwell z nižjim clockom hitrejši).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Predator X ()