SpaceX reusable rockets

A spaceX lahko uporablja military GPS način ali samo public (če je to sploh še ločeno tako, kot je bilo včasih)?

DamijanD je 20. dec 2021 ob 17:33 izjavil:

A spaceX lahko uporablja military GPS način ali samo public (če je to sploh še ločeno tako, kot je bilo včasih)?

Dobro vprašanje. Predstavljam si, da vojska jim da dostop. Mogoče pa uporabljajo oboje ali pa še kaj več za redudanco. Samo ITAR dogovor preprečuje točne podatke. Koliko vemo, da uporabljajo za parametrizacijo in optimizacijo poti z AI algoritmi ipd. Za finalni touchdovn pa poskrbi radar in mogoče pogojno vizualni parking vid čist na koncu. Samo nisem ziher za zadnje (niti ni potrebno razen redundance mogoče). Radar je koristen, saj z GPS na grobo prideš v koridor. Torejv primeru če imaš hitrost dovlj manjhno in če goriva je dovolj na raketi krmilje naredi končni manever pasje noge, ter izvrši finalni pristajalni burn. Z radarjem pa medtem nulirajo pristanek. V bistvu program napoveduje kje bo šla raketa v prihosnosti in kje bo tudi ladja. Ker ladja ni na miru in gre kar za kompliciran nadzorni sistem. V akademskih krogih sem videl, da dečki delajo lastne AI modele, kjer se algoritem sam nauči usmerjat inherentno nestabilno raketo z uporabo fizike, kot ogrodje okoli katerih sistem optimizira raketno pot. Še posebej koristno, ker skoraj včasih imaš malce drugačne tirnice in kote dostave tovora, ter ročno programiraje postane, kar pain in ass.


Mislim če dosežejo metrsko natačnost z to glomazno ladjo, kot je SS je pristajanje skoraj lažje. Ker pritajalne roke lahko malce poguljufajo in ujamejo raketo izven koridorja. Kako učinkovito naredit korekcije med raketo in pritajalnimi vilicama je na nek način podobni problem, kot ga ima Falcon na morju z platformno. :d Če pa bo to dosegljivo z veliko ladjo, kot je Starhip? Vprašanje. Po eni strani raketa je manj očutjiva na zuanje faktorje, kot je veter in podobno. Vendar zaradi mase, ter inercije je potrebna korekcija precej bolj ležerna. Torej, če je zadeva na pravi poti je super, če pa prepozno ugotoviš napačno trajekcijo pa bo YIKES, big boom. Z tega vidka, kar težki problem, ker v nekem smislu tvoj model predikcije mora bit bit precej bolj natačen na precej višji višini. Še posebej v primeru 2 stopnje in orbitalne vrnitve.

BT52 je 21. dec 2021 ob 15:13 izjavil:

Še posebej v primeru 2 stopnje in orbitalne vrnitve.

To mogoce sploh ni nujno. Precej verjetno je, da bo terminal velocity Starshipa nizji kot od boosterja. Do zadnjega trenutka bodo jadrali, potem se bo pa ladja vrgla na trebuh in se tko mal zabremzala.

Vceraj je bil stoti pristanek Falcon 9 boosterja. :)

pegasus je 21. dec 2021 ob 15:17 izjavil:

No, današnji pristanek je bil spet mal off center. Očitno nov booster pa to ;)

Kalibracija heh

FAA dejansko mora pogledat vse komentarje, ki so jih dobili. Ni njihov problem, ce jih je 18.000 ... Pa dokler s starshipa odpadajo ploscice, se niti se ne mudi tko zlo. :))

Danes še en lep pristanek nazaj na obalo v čudovitem vremenu. Gotovo bomo spet dobili fascinantne HD posnetke :)

Namen je, da ni treba pregledovati in popravljati nič. Musk pogosto primerja situacijo s potniškimi letali - zamenjaš potnike, preložiš kufre, natočiš gorivo in greš dalje. A bo zelo verjetno preteklo še kar nekaj vode, preden bodo to tudi dosegli...

Samo SpaceX ve, kakšno je trenutno stanje ... Vprašaj Elona na twittru, mogoče ti pove ;)
Mogoče poglej timeline Falcon9, kdaj je bil prvi let, kdaj je bil prvi pristanek, kako se krajša čas za pregled in obnovo med poleti ... nekaj tega znanja bo že šlo v Starship, bomo videli kako se bodo iteracije razvijale, ko bodo enkrat poleti redni. Zagotovo še v tem desetletju, ne skrbi :)

WallSreet je 26. jan 2022 ob 16:45 izjavil:

Edit: Me pa zanima kako bo vse skupaj delovalo v praksi in s kakšno hitrostjo bo booster dejansko priletel nazaj, na zgornjem posnetku se mi zdi vse skupaj prehitro in bi v realnem svetu verjetno podrl celoten stolp. To bo res podvig če jim uspe ujeti booster, sploh ker česa podobnega še nikoli niso izvedli.

pegasus je 26. jan 2022 ob 16:45 izjavil:

Samo SpaceX ve, kakšno je trenutno stanje ... Vprašaj Elona na twittru, mogoče ti pove ;)
Mogoče poglej timeline Falcon9, kdaj je bil prvi let, kdaj je bil prvi pristanek, kako se krajša čas za pregled in obnovo med poleti ... nekaj tega znanja bo že šlo v Starship, bomo videli kako se bodo iteracije razvijale, ko bodo enkrat poleti redni. Zagotovo še v tem desetletju, ne skrbi :)

Ja komaj čakam, zdaj se pravzaprav šele zares prične in bo vsak naslednji korak bolj fascinanten od prejšnjega, dejansko bi lahko s tem spremenili marsikaj, pa ne samo kar se tiče vesolja.

LOl zakaj pa bio ga podrl. :D Razen, če avionika in GPS ali radar popolnoma odpove in naredi bull eye crash.

Poglej si tole. Elon je objavo sim pristanka. Kar nekaj paralel z Falconi.

Iz Starshipa zdej se ob vsakem vzigu letijo ploscice dol hujs kt iz jugoslovanske kopalnice po desetih letih. :> Raptor 2 mormo se videt poletet. Po mojem se prvega pravega poleta lahko nadejamo sele spomladi, ce ne sele poleti. :/

Kar se pa tice lovljenja, pa nisem preprican kako bo s tem. Dokler gre vse tako kot treba, bo ok. Do zdaj smo vidl, da je Falcon booster pristajal za kr neki metrov izven centra.

Komaj čakam današnjo predstavitev. Tole postaja že pravi sci-fi :)

https://twitter.com/teslaownersSV/statu...

Musk tokrat nekam nenavadno veliko naklada in stresa šale ... kar malo zaskrbljujoče ;)

Daj ne bluzi, če nimaš pojma za kaj se gre ....

bastadu je 11. feb 2022 ob 23:48 izjavil:

Daj ne bluzi, če nimaš pojma za kaj se gre ....

Ali pa če bi morda znal obrazložiti, kaj je narobe povedal? Ker seveda ne znaš.

Pognati 100 km visoko prazno kovinsko cisterno znajo že skoraj 100 let.

bastadu je 12. feb 2022 ob 00:36 izjavil:

Očitno ne vesta kaj je to r&d, jaz vidim kar nekaj pomembnih točk tega testa:
1. tako velike in težke 'kovinske cisterne', s toliko motorji, s toliko potiska, s toliko goriva in s takšnim gorivom ... skratka s tako velikim plovilom še noben ni preletel niti 10m, kaj šele da bi dosegel orbito; torej med drugim bo to tudi prvi test, če kompozicija sploh lahko leti in če sploh lahko uspešno doseže orbito
2. prvič bodo testirali stage separation
3. prvič test RVac motorjev
4. prvič testiranje manevra pristanka Superheavy boosterja (softlanding v morje)
5. prvič test re-entry-a Starshipa
6. prvič test heatshielda (tule sem zelo skeptičen v trenutno stanje, saj jim plošče še vedno padajo dol pri manipulaciji, ki je bistveno milejša do konstrukcije kot sam polet in re-entry)
7. test manevra pristajanja Starshipa (softlanding v morje), tega morajo kljub uspešnem pristanku SN15 še precej izpiliti, z vsakim testnim poletom so lahko korak bližje končni iteraciji

Verjetno jim vsega ne bo uspelo, ampak ultimately success is one of possible outcomes ...

1. Ja, zakaj misliš, da ni? Komu pa je v interesu kurit denar in smetit okolico za brezveze?
2. Stage separation? To znamo že ves čas.
3. RVac motorja? To lahko narediš tudi na tleh.
4. smetili bodo morje?
5. reentry bo uspešen. Masa bo zagotovo prispela do dna. Garantiram.
6. no, prva pametna stvar
7. manevrirat bo zagotovo možno, glej točko 5.

Kar ti želim povedati, da Musk tu bolj ali manj razvija hype kot pa izdelek.
Zadev se ni lotil nič pretirano resno. Razvija Rally avto tako, da na kariolo montira motor in se spusti dol po klancu. Kot otrok ali najstnik. Sicer serijski scamer kot je, vrjetno že ve zakaj to dela, ampak ok.

Koncept starshipa žal ne bo zaživel. To je megalomanski projekt nekega kvazi-scamerja, ki nima zares trdne znanstvene podlage zadaj.
Mega kolonije o marsu pa so itak krneki.

Bojim se, da mu bo FAA dovolia poslat to kanto na Mars, kjer se bo raztreščila po planetu in posvinjala celo regijo.
Musk bo samo rekel "ups, unsceduled rapid reentry". Mars pa posmeten za naslednjih par miljonov let. Podobno kot je sovjetska zveza prerešetala luno s svojimi značkami.

BigWhale je 12. feb 2022 ob 15:16 izjavil:

Konec koncev so prvi naredili klasicno raketo, ki je delno reusable. Vec kot sto pristankov Falcon 9 boosterja to lepo potrjuje. Prav tako omrezje Starlink.

Raketa je v bistvu edino, kar so res naredili. Pa še to nekateri dvomijo, da je ta večkratna raba res gospodarna, in ruska konkurenca recimo pravi, da je njihov uspeh posledica dumpinških cen. Ampak OK, recimo da so Rusi samo nevoščljivi.

Starlink tehnološko ni nič zelo posebnega, je samo stvar odločitve, da se v tak posel gre. A bo kdaj prinašal kakšen dobiček, je veliko vprašanje.

Megalomanski starship je pa IMHO skoraj tam nekje kot Theranos in njihove revolucionarne krvne preiskave.

BigWhale je 12. feb 2022 ob 19:10 izjavil:

Mislim, da tudi Musk ni tako neumen, da bi denar stran metal.

lol

Profitabilen Strarlink ni mogoč z Falconi. IMO

Je pa teoriji starlink triljon firma. Brez heca. Za začetke pa sta že samo NSA in vojska mastna okoli ust.

Starship je v bistvu Sojuz na steroidih. Edino z to razliko, da vedno bolj mislim, da iz prve mogli it gas gas generator Raptor. Ta bi bil enostavnejši za relight in vdrževanje in nadzor.

Nauči se brati. Nikjer nisem napisal, da je neupravičeno. Napisal sem, da nekateri trdijo, da ni upravičeno, ali da dvomijo, da je.

Večkratno uporabna raketa je dražja od enkratno uporabne. To ti je verjetno jasno, ne? Ekonomska upravičenost je pa potem odvisna od tega, koliko stane vsakokratna priprava za ponovno rabo, kakšen je strošek pristanka, kolikokrat je uporabna...

Imaš cel kup stvari, ki so za enkratno rabo cenejše od večkratno uporabnih.

Eno vprašanje.
Zakaj je prva stopnja iz jekla?

Musk je rekel, da bo prešaltal na jeklo, ker naj bi preneslo termiko bolje.
ZA drugo stopnjo! Torej tisto, ki bo morala delati hude cikle.
Prva stopnja tega ne bo počela.

Je možno, da scamer kot je, nam je prodal zgodbo o jeklu zgolj zaradi tega, ker za pletit iz karbona tako velike strukture nima financ, ampak vseeno mora nekaj pokazat?
Jeklo je iz vidika hitre gradnje pač poceni in hitro sestaviš neko konzervo, nad katero vsi onanirajo.

To od Muska smo že vajeni. Ne bi bilo presenečenje.

Stainless steel je genialna ideja. Že Atlas program je začel z njim. Na luni Marsu komot kaj posvasas, če je potrebno. Pa z vidika robustnosti tudi.

Booster ni popolnoma brez termicnih obremenitev. Izbira je aluminij in jeklo in ce imas proizvodnjo linijo kjer ze izdelujes jeklene obroce za raketo, bi bilo verjetno drazje razvit se en postopek samo zato, da bos razvil nek drug material za booster, ki je v osnovni prakticno enak kot zgornji del rakete.

Aluminij se zacne taliti pri pol manjsi temperaturi kot jeklo. Ce pogledas termalni posnetek Falcon 9 boosterja ob vstopu v atmosfero, tik preden naredy reentry burn, lahko vidis, da je zadeva precej vroca.

Jeklo je cist ok.

Ma, po mojem tole dovoljenje niti ni tak problem. Tudi ce bi ga imeli, ne bi imeli kaj poslati v orbito.

Booster 7 pa boljs, da je crknil na testu kot v zraku. Hehe. :)