» »

SpaceX reusable rockets

SpaceX reusable rockets

Temo vidijo: vsi
««
72 / 101
»»

BigWhale ::

Danes/vceraj je SN8 prezivel se en static fire test.

NSA_Agent ::

Pa ga je res? Precej stvari je odletelo na vse strani, ko so prižgali motorje ...

Comandante ::

NSA_Agent je izjavil:

Pa ga je res? Precej stvari je odletelo na vse strani, ko so prižgali motorje ...

A ni bil to led?

NSA_Agent ::

Dvomim, bolj spekulirajo, da bi znal biti beton. Bomo počakali kak dan, da se Elon naspi in pove.

BigWhale ::

NSA_Agent je izjavil:

Pa ga je res? Precej stvari je odletelo na vse strani, ko so prižgali motorje ...


Prezivel brez vidnih posledic. :>

Men je sicer zgledal bolj, kot da so pozabil pomest spodi, je pa res, da je lahko slo tud kaj drugega narobe in je odpihnil pol Raptorja. :D

Comandante ::

No ja, videli smo ze kako je majhen reaktivec olupil asfaltno pristajalno stezo.



Vsekakor me ne bi presenetilo, ce so trije Raptorji sesuli armiran beton na ploscadi. Saj tudi Space Shuttle je startal tako rekoc iz bazena (pod motorje so pred startom napumpali vodo, da je malo ublazila udarne valove motorjev).

BigWhale ::

Vceraj je bil se en static fire test, ki ga je Starship prestal.

BigWhale ::

Comandante je izjavil:

Vsekakor me ne bi presenetilo, ce so trije Raptorji sesuli armiran beton na ploscadi. Saj tudi Space Shuttle je startal tako rekoc iz bazena (pod motorje so pred startom napumpali vodo, da je malo ublazila udarne valove motorjev).


Saturn V je vzletal s petimi F-1 motorji in en sam tak motor je imel trikrat vecji potisk kot ga ima raptor. RS-25, glavni Shuttlov motor je imel priblizno enak potisk kot Raptor.

Ni slo za start iz bazena ampak s ploscadi, ki je imela 'flame trench', da se je plamen preusmerilo. Voda je pa sluzila kot 'sound suppresion system' in so jo nekaj sekund pred vzigom motorjev zaceli pumpati iz vodnega stolpa zraven ploscadi v sest ogromnih sprinklerjev okrog Shuttla. S tem so mocno zmanjsali glasnost motorjev in morenitno skodo, ki bi lahko nastala zaradi tega zvoka, ki bi se odbijal od ploscadi.

BT52 ::

BigWhale je izjavil:

Comandante je izjavil:

Vsekakor me ne bi presenetilo, ce so trije Raptorji sesuli armiran beton na ploscadi. Saj tudi Space Shuttle je startal tako rekoc iz bazena (pod motorje so pred startom napumpali vodo, da je malo ublazila udarne valove motorjev).


Saturn V je vzletal s petimi F-1 motorji in en sam tak motor je imel trikrat vecji potisk kot ga ima raptor. RS-25, glavni Shuttlov motor je imel priblizno enak potisk kot Raptor.

Ni slo za start iz bazena ampak s ploscadi, ki je imela 'flame trench', da se je plamen preusmerilo. Voda je pa sluzila kot 'sound suppresion system' in so jo nekaj sekund pred vzigom motorjev zaceli pumpati iz vodnega stolpa zraven ploscadi v sest ogromnih sprinklerjev okrog Shuttla. S tem so mocno zmanjsali glasnost motorjev in morenitno skodo, ki bi lahko nastala zaradi tega zvoka, ki bi se odbijal od ploscadi.
Saj že vedno tole počno pri Falconih (za Ariene space se ne spomnim). In pravzaprav ni drugega razloga, da tega no bodo počeli tudi pri Super Heavy boosterju. Zraven akustične komponente, je tukaj še pač uparjanje in hlajenje plamena samo dodatni plus. Tukaj pa so malce po češko nareti konzoli brez usmerjevanega jaška seveda obstaja možnost, da so samo počistili napeljavo zraven pa dodobra olupili beton. Navkljub temu, da je pri static testu par deset procentov končnega potiska tj cca 880 kN; (~90 ton) pri mininalnem obratovalnem potisku (40%) ni ravno zanemarljiva vrednost. Četudi za 1-2s.

Comandante ::

Saturn V je vzletal s petimi F-1 motorji in en sam tak motor je imel trikrat vecji potisk kot ga ima raptor. RS-25, glavni Shuttlov motor je imel priblizno enak potisk kot Raptor.

Po moje gre bolj kot za potisk za samo glasnost motorjev in posledicne vibracije. Silo motorjev oz maso plinov lahko preusmeris s kanalom, zvok tezje oz ga je potrebno dusiti. Visji kot je tlak delovanja motorjev, glasnejsi bodo. Tlak na izpusni sobi nekega reaktivnega motorja je tam ranga 3-6 barov, Raptorji pa imajo na 40% gasa kaj... 150 barov? Kombinacija odsotnosti vode in neposrecena oblika startne ploscadi pomoje hitro povzrocita kaksno strukturno skodo.

Pri turbofanih se glasnost resuje tako, da se zvok dusi z zrakom, ki gre skozi fan, in se ga cim bolj postopno zmesa s tistim, ki gre skozi turbino.

NSA_Agent ::

BigWhale je izjavil:

Vceraj je bil se en static fire test, ki ga je Starship prestal.


Komaj. Tokrat jim je odpovedala hidravlika in so skoraj ob vozilo. Njim na srečo je razneslo zasilne tlačne ventile in preprečilo lansiranje pokrova v obrito.:D Znano je, da so vsaj ob enega od motorjev, ni pa znan natančen vzrok, le posledice.

BigWhale ::

Uf, tega pa nisem nikjer zasledil. URLPLS? :)

Bwaze6 ::

Pac-Man ::

Starlink je operativen. Praktično fiber hitrosti (85/25) sredi ničesar, samo ping (27) jih malo tepe. 500$ za HW + 100$/mesec, prenos zgleda ni omejen.

The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

BT52 ::

Zaenkrat ni omejem, čeprav malo dvomim, da vsaj za manjše pakete bo tole pričakovana poteza.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BT52 ()

NSA_Agent ::

SpaceX Crew-1 Mission video stream je up & running. Izstrelitev čez dobre štiri ure.



Dodatni video stream od nase:



Everyday Astronaut:

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: NSA_Agent ()

Invictus ::

Comandante je izjavil:

Tlak na izpusni sobi nekega reaktivnega motorja je tam ranga 3-6 barov, Raptorji pa imajo na 40% gasa kaj... 150 barov?

Pravzaprav ima raketni izpuh tam okoli 1 bara. Odvisno za kako višino je izpuh dimenzioniran. Kjer se pač raketa najdlje zadržuje...

Zato pri 1 baru (na tleh in malo višje) vidiš tiste nadzvočne zvonce (tlak raketnega motorja je manjši od 1 bara, zato zunanji tlak zraka stisne izpuh in pride do interference), ko pa tlak raketnih motorjev preseže zunanji tlak zraka, se pa izpuh razširi in postane manj učinkovit. Kar se tudi lepo vidi na posnetkih, ko raketa preseže določeno višino.

Fora je pa v tem, da mora imeti izpuh enak premer kot premer rakete, saj je takrat najbolj učinkovit...

Zato je tudi premer idealne izpušne šobe v vakuumu neskončen, ker je zunanji tlak 0 barov ;).
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

BT52 ::

Jup idealno 1 bar ja. Oz je podtlak, pač tole ni aerospike. Na 0 nadmorski višini šobo podimenzioniraš. Za SECO1 pa naddimenzioniraš. Resnična dimenzija šobe je torej nekje vmes in je tole kar zanimiv kompromis, brez da ti raznese šobo zaradi akustike.

On je verjetno mislil tlak znoraj komore in pomešal. Kar pa nima v resnici relevance. Razen ISP-ja

Comandante ::

Invictus je izjavil:

Comandante je izjavil:

Tlak na izpusni sobi nekega reaktivnega motorja je tam ranga 3-6 barov, Raptorji pa imajo na 40% gasa kaj... 150 barov?

Pravzaprav ima raketni izpuh tam okoli 1 bara. Odvisno za kako višino je izpuh dimenzioniran. Kjer se pač raketa najdlje zadržuje...

Zato pri 1 baru (na tleh in malo višje) vidiš tiste nadzvočne zvonce (tlak raketnega motorja je manjši od 1 bara, zato zunanji tlak zraka stisne izpuh in pride do interference), ko pa tlak raketnih motorjev preseže zunanji tlak zraka, se pa izpuh razširi in postane manj učinkovit. Kar se tudi lepo vidi na posnetkih, ko raketa preseže določeno višino.

Fora je pa v tem, da mora imeti izpuh enak premer kot premer rakete, saj je takrat najbolj učinkovit...

Zato je tudi premer idealne izpušne šobe v vakuumu neskončen, ker je zunanji tlak 0 barov ;).


True, narobe sem se izrazil, hvala za popravek :) Glavni vir hrupa je mesanje hitrih izpusnih plinov in okoliskega zraka, ti pa so posledica tistih 300 barov. Na koncu sobe je tlak nato seveda blizu enega bara. Hitrost izpuha je neprimerno visja od izpuha reaktivnega motorja.

Graf

Glede na ta graf je izpusna hitrost plinov pri Raptorju tam 3400m/s. Izpusna hitrost tipicnega turbofana je okoli desetine tega.

Zgodovina sprememb…

pegasus ::

NSA_Agent je izjavil:

Izstrelitev čez dobre štiri ure.
Držimo pesti, da bo vreme zdržalo.

pegasus ::

13min into the mission, all looks ok. Zdaj pa spat :)

CoreySteel ::

Not even gravity contains humanity :D
Twitter: @CoreySteel_

BT52 ::

CoreySteel je izjavil:

Not even gravity contains humanity :D


Tehnično gledamo so še vedo v gravitacijskem primežu. Samo, da kao "padajo". :D

wajdouc ::

@BT52
Gravitacija na tisti višini je le nekaj % manjša kot na površju Zemlje. Ne da kao "padajo". Dejansko padajo. ISS pada že 20 let.

BT52 ::

wajdouc je izjavil:

@BT52
Gravitacija na tisti višini je le nekaj % manjša kot na površju Zemlje. Ne da kao "padajo". Dejansko padajo. ISS pada že 20 let.


Ja sej. :D

energetik ::

Pada in pada ter vedno zgreši tla. :D
A ni blo v Štoparskem vodniku ali nekje?

MrStein ::

Ja.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Okapi ::

Trik letenja je da se vržeš na tla in zgrešiš.;)

sivistol ::

https://iss-sim.spacex.com/

če hoče kdo potrenirat

NSA_Agent ::

NSA_Agent je izjavil:

BigWhale je izjavil:

Vceraj je bil se en static fire test, ki ga je Starship prestal.


Komaj. Tokrat jim je odpovedala hidravlika in so skoraj ob vozilo. Njim na srečo je razneslo zasilne tlačne ventile in preprečilo lansiranje pokrova v obrito.:D Znano je, da so vsaj ob enega od motorjev, ni pa znan natančen vzrok, le posledice.


Znanih je nekoliko več podrobnosti. Motorji so razbili beton, katerega del je odletel med motorje in razrteščil krmilni kabel, kar je povzročilo napačno ustavljanje enega od motorjev in s tem poškodbo motorja. V prihodnje bodo bolj zaščitili kable ter dodali hlajenje na/v ploščad.

BT52 ::

Jebiga ha. Malo smo uganili. : D Živi se učimo. Malo bolj bi z bagrom skopali kanal pa dodali kako cisterno pa bi bilo ok.

BigWhale ::

Ce zelijo s tem pristajati na Luni in Marsu, potem kopanje z bagrom dejansko ni resitev. Motor mora te stvari zdrzat. Ampak za prvo silo pa bo. :)

Upam, da reci cimprej popravijo in spravijo zadevo v zrak. :)

energetik ::

BigWhale je izjavil:

Ce zelijo s tem pristajati na Luni in Marsu, potem kopanje z bagrom dejansko ni resitev. Motor mora te stvari zdrzat. Ampak za prvo silo pa bo. :)

Bojo imeli pa par Raptorjev v hangarju na Marsu na zalogi. Za prešraufat, če bo kakšen kamen usekal gor. :D

vostok_1 ::

Marsev ali lunin prah je druga pošast kot Zemeljski prah.
Tisti prah bistveno bolj uničuje mehanske dele. Ravno tako je toksičen za ljudi, če pride v kontakt.


Prej bi efektivno poselili oceanovo dno kot Mars.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

WallSreet ::

Kar precej razočaran glede Jim Bridenstina, se mi je zdel kar precej pragmatičen in optimističen. Upam da ne bodo zdaj na mesto postavili spet nekega nesposobneža ki bo vse skupaj ustavil in premaknil za 10 let. Resnično škoda.

BigWhale ::

In the news: se ena izstrelitev Starlink satelitov, booster pristal ze sedmic. Vsega skupaj je bilo zdaj ze 61 uspesnih pristankov.

SN8 je tokrat res prezivel static fire test in Musk je napovedal, 15km polet mogoce ze drug teden. :)

vostok_1 ::

Đizs, mislijo resno s tem starlinkom. To bo celo nebo prepredeno s temi smetmi.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Comandante ::

vostok_1 je izjavil:

Đizs, mislijo resno s tem starlinkom. To bo celo nebo prepredeno s temi smetmi.

Ne samo s temi smetmi, vsak resni globalni player nacrtuje nekaj podobnega. V roku 10 let bo podobno kot GNSS, v orbiti bo ene 5 razlicnih sistemov.

Verjamem da bo internet po celem svetu prinesel ogromno dobrega, tako kot GNSS. Ce bo prihajalo do trkov med sateliti pa zna hitro postati neugodno... v najslabsem primeru se bomo pac zaklenili na zemljo :))

J.McLane ::

Dajte nehat s temi famoznimi trki, če se trk zgodi v tej nizki orbiti smo pač brez teh dveh predmetov v orbiti, big deal. Eventualni delčki pa ne bodo dolgo krožili v tisti orbiti, tako da je praktično nemogoče da bi razbitine odnesle s sabo še kak drug satelit.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

Invictus ::

Comandante je izjavil:


Verjamem da bo internet po celem svetu prinesel ogromno dobrega, tako kot GNSS. Ce bo prihajalo do trkov med sateliti pa zna hitro postati neugodno... v najslabsem primeru se bomo pac zaklenili na zemljo :))

Ti sateliti so tako nitko in tako majhni, da vse zgori preden pade na zemljo...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

BigWhale ::

Velikost satelitov in visina na kateri so sateliti, nimata toliko veze s tem kaj se zgodi z njimi ob vstopu v atmosfero. Bolj je pomembno iz cesa so narejeni. Velikost je pomembna samo posredno v bistvu.

Starlink sateliti naj bi bili sedaj narejeni tako, da izgorijo v celoti ob vstopu. Na zacetku so bili nekater deli taksni, a so preziveli in padli na tla. Najvecji problem pri teh stvareh je, da je padec na tla bolj nekontroliran kot kontroliran in nihce v resnici ne ve kam bo padla rec.

Na tej visini kjer so sateliti zdaj, bo trajalo kakih pet let, da padejo na tla.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

J.McLane ::

A to je življenjska doba 5 let z aktivnimi korekcijami orbite (kolikor je pač goriva) ali so ti sateliti bolj kot ne prepuščeni sami sebi, brez goriva?
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

Comandante ::

J.McLane je izjavil:

Dajte nehat s temi famoznimi trki, če se trk zgodi v tej nizki orbiti smo pač brez teh dveh predmetov v orbiti, big deal. Eventualni delčki pa ne bodo dolgo krožili v tisti orbiti, tako da je praktično nemogoče da bi razbitine odnesle s sabo še kak drug satelit.

Ja, totalno trivialno je, ce dobimo oblak razbitin v orbiti 500km. Za par let smo zakljucili s to orbito, preden vse degradira in zgori.

Invictus je izjavil:

Comandante je izjavil:


Verjamem da bo internet po celem svetu prinesel ogromno dobrega, tako kot GNSS. Ce bo prihajalo do trkov med sateliti pa zna hitro postati neugodno... v najslabsem primeru se bomo pac zaklenili na zemljo :))

Ti sateliti so tako nitko in tako majhni, da vse zgori preden pade na zemljo...

Ne skrbi me da bi dobil kaj na glavo... orbita bo neuporabna naslednjih par let.

Zgodovina sprememb…

J.McLane ::

Misliš ali veš? Po mojem bluziš ker nimaš pojma. Sicer pa daj kakšen izračun, daj kakšen vir, lahko začneš s površino, ki je na voljo na neki fiksni višini (orbiti) in hitrostjo in potem računaš verjetnost, da neka masa delčkov zadane drug delujoč satelit in ti delčki potem spet naprej... Ne pozabi še tega da ob trku se spremeni hitrost obeh teles in mora biti že čudež da bi večina njune mase še kar naprej lepo krožil v isti orbiti.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

Comandante ::

J.McLane je izjavil:

Misliš ali veš? Po mojem bluziš ker nimaš pojma. Sicer pa daj kakšen izračun, daj kakšen vir, lahko začneš s površino, ki je na voljo na neki fiksni višini (orbiti) in hitrostjo in potem računaš verjetnost, da neka masa delčkov zadane drug delujoč satelit in ti delčki potem spet naprej... Ne pozabi še tega da ob trku se spremeni hitrost obeh teles in mora biti že čudež da bi večina njune mase še kar naprej lepo krožil v isti orbiti.

Pomiri se, pendejo. Kaj bluzim, da trk dveh pralnih strojev z delta v 20km/s povzroci milijon srapnelov, ki bodo preluknjali vse kar jim pride na pot? A mislis da se kineticna energija lepo pretvori v toploto, kot pri trku dveh avtov? A si ze kdaj videl sliko kako zgledajo solarni paneli ISS? Pa je v cisti orbiti.

Jasno da trk dveh starlinkov ne po kaskadno unicil celotne konstelacije, bo pa vsak tak trk povzrocil lep oblak srapnelov velikost pod milimeter, ki bodo luknjali panele in naredili vesoljse sprehode nemogoce. Ce se to zgodi na 500km, traja vsaj pet let da se orbita ocisti glavne svinjarije. Vir si poisci sam, vidim da si brihten, tako da verjetno znas uporabljat google.

Racunas lahko kar sam, ampak je đabe, ker nimas uporabnih vhodnih podatkov, in bo vsak rezultat bullshit.

Comandante ::

Osnove balistike, ali kako izgleda trk deset gramov tezkega izstrelka, ki potuje s hitrostjo pod 1km/s. Izstrelek se uprasi, ostane par vecjih kosov. Lepo je vidno tudi kako so doloceni srapneli hitrejsi od samega izstrelka. V orbiti to pomeni, da bodo srapneli leteli po nepredvidljivi elipticni orbiti do kdo ve kaksne visine, in ne vec po kroznici. Nekaj jih upocasni, kar spet pomeni elipticno orbito, ampak nizjo. Seveda vse skupaj po moznosti se v zamaknjenih ravninah.



Starlink ima vsak po 250kg, give or take. Na 500km visine leti z 7,6km/s. Kaksna je posledica trka pod poljubnim kotom si naj vsak sam predstavlja. Dejstvo pa je, da ostane svinjarija, ki bo povzrocala tezave.

J.McLane ::

Ne vem morda si me narobe razumel, jaz ne zanikam posledic trkov in kako nevarno je če neka smet zadane drug predmet ali bog ne daj človeka.

Da bom bolj jasen, kaj imajo starlinkovi sateliti veze z nenadzorovanimi smetmi in kaj imajo veze s trki? Kakšna je verjetnost da se zgodi trk? Kakšne mehanizme imajo starlinkovi sateliti, da preprečujejo trke?

In nenazadnje kakšna je verjetnost, da tudi, če pride do trka, da v 5 letih ti šrapneli zadanejo drug satelit? Morda taka kot da srečaš nasprotivozeč avto na avtocesti?

Riziki obstajajo povsod, treba jih je samo dati v nek kontekst in velikostni razred, ne ba delat neko paniko tam kjer je morda sploh ni.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

BigWhale ::

J.McLane je izjavil:

A to je življenjska doba 5 let z aktivnimi korekcijami orbite (kolikor je pač goriva) ali so ti sateliti bolj kot ne prepuščeni sami sebi, brez goriva?


Kolk je zivljenska doba ne vem tocn. Sam max pet let ostanejo gor, ce so defunct in brez nadzora. Drugace jih iztirijo prej preden crknejo.

Comandante ::

J.McLane je izjavil:

Ne vem morda si me narobe razumel, jaz ne zanikam posledic trkov in kako nevarno je če neka smet zadane drug predmet ali bog ne daj človeka.

Da bom bolj jasen, kaj imajo starlinkovi sateliti veze z nenadzorovanimi smetmi in kaj imajo veze s trki? Kakšna je verjetnost da se zgodi trk? Kakšne mehanizme imajo starlinkovi sateliti, da preprečujejo trke?

In nenazadnje kakšna je verjetnost, da tudi, če pride do trka, da v 5 letih ti šrapneli zadanejo drug satelit? Morda taka kot da srečaš nasprotivozeč avto na avtocesti?

Riziki obstajajo povsod, treba jih je samo dati v nek kontekst in velikostni razred, ne ba delat neko paniko tam kjer je morda sploh ni.

Ne gre se specificno za Starlink, ampak generalno za vse satelite. Jaz podpiram globalno mrezo, ampak dejstvo je da bo nek procent teh satelitov zatajilo, in jih bo nemogoce iztiriti. Se dogaja ves cas, tudi trk smo ze imeli:
2009 satellite collision
Iridium pa ena stara ruska konzerva sta trcila, in je nastala ziva pizdarija, pred srapneli so ze umikali ISS na varno. Iridiumov je par deset, Starlinkov in konkurence bo par deset tisoc. Nedelujocih ruskih in ostalih konzerv je tudi v izobilju, tako da do tega bo se prihajalo. Do kaskadnega dogodka nam gotovo manjka se precej smeti, ampak z drobirjem pa bomo hitro zasrali drugace zelo uporabne orbite. Potem dvomim da bodo sateliti v teh orbitah uporabni vec let, ker bodo konstantno izpostavljeni "peskanju".

Torej, da odgovorim tvoje vprasanje, kaksna je moznost da srapneli trka zadenejo drug satelit - da ga zadene kilogramski kos blizu 0, da ga zadene kup majhnih delcev velikosti zrna peska pa 1. Temu se ze danes skoraj ne da izogniti, ko imamo relativno ciste orbite. En ali dva trka, pa bomo imeli naluknjane vso fotovoltaiko v teh orbitah. Spet, ni neresljiv problem, ni pa nekaj trivialnega, kar lahko ignoriramo.

BigWhale ::

J.McLane je izjavil:

Ne pozabi še tega da ob trku se spremeni hitrost obeh teles in mora biti že čudež da bi večina njune mase še kar naprej lepo krožil v isti orbiti.


Najbrz kar nekaj mase ostane v priblizno taki orbiti kot je bila prej. Orbita se vsekakor spremeni in postane bolj ekscentricna, verjetno tud kak del zaradi tega pade na Zemljo. Zelo je odvisno tudi od tega kako bi priletela dva satelita skupaj.

To je v bistvu ena izmed stvari, ki nardijo vse skupaj se tolk bolj problematicno. Prej si imel dva satelita za katera si vedel kje sta, zdaj imas pa mnozico smeti za katere ne ves tocno kje so.

Na ISS se je v teh 20 letih ze nabralo nekaj taksnih zadetkov. Tudi astronavti zgoraj so bili prica zadetkom. Hitrosti teh delcev so ogromne in problem lahko naredi ze delec premera 1cm.
««
72 / 101
»»