» »

SpaceX reusable rockets

SpaceX reusable rockets

Temo vidijo: vsi
««
67 / 73
»»

WallSreet ::

Naslednji Starlink polet že čez 7 dni (13 May). Hitro gre vse skupaj.

pegasus ::

J.McLane je izjavil:

Se je že kdo kaj spraševal kako bo sevanje vplivalo človeka.
Ne, nihče, nikoli. Vesolje ne seva. Tudi rešitve še nimamo (namig: voda).

J.McLane ::

Vesolje res ne seva, seva naše sonce, rešitev je kakorkoli obračaš dodatna masa, ki je ni mogoče peljati s sabo v vesolje.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

BigWhale ::

energetik je izjavil:

A ni 100+ folka mišljeno samo za interkontinentalne polete? Tam ko je folk itak privezan v svoje stole ko sardine za tiste pol ure. Za Mars precej manj.
Primerjava s Shuttlom po moje ni OK, Shuttle je imel ogromen cargo prostor zadaj.


Ne, 100 ljudi v Starshipu na Mars je blo misljen ze od samega zacetka. :)

BigWhale ::

J.McLane je izjavil:

Vesolje res ne seva, seva naše sonce, rešitev je kakorkoli obračaš dodatna masa, ki je ni mogoče peljati s sabo v vesolje.


Tud vesolje seva, sam tist nas ne mot tko zlo. ;>

vostok_1 ::

BigWhale je izjavil:

vostok_1 je izjavil:


(Kot padala štejem, nekaj kar je privezano na vrv in je iz blaga. Lahko je tudi trdno recimo. Značilnost je, da je free floating. Torej finsi nekako ne štejejo, čeprav krilo/krila bi tudi nekako spadala v to področje, saj gre za passive braking, v nasprotju z aktivnim)


Ja, jest pa kot padala stejem tvojo babico. Torej, k bo kaka raketa pristala s pomocjo tvoje babice se pa lahk znova oglasis. Lahk tud mojo babico stejemo zraven, da ne bo kdo uzaljen.

vostok_1 je izjavil:

A ti je res tako težko priznati poraz?


Kaksen poraz, kaj je s tabo, a se ti zdi, da kdo s kom tekmuje? :D Tvoja originalna ideja je bila, da bi raketo lovili na trampolinu. :> Potem si pa zacel bluzit o hibridnih resitvah, mal padal, mal motorjev in da Musk bojda noce padal, ker ne zgledajo dost kul. Ze od samega zacetka govorimo o SpaceX in o Falconu. Ne vem no, ti si dal tak naslov teme. :))

Modelarji pristajajo svoje rakete s padali ze od pamtiveka, pa kaj pol? To, da Electron stage 1 'pristane' s padali je nekaj povsem drugega kot pristanek Falcon boosterja. Se posebaj zaradi tega, ker Electron v resnici ne pristane. :)

Medtem je pa SpaceX naredil cez 50 uspesnih pristankov in boosterje uporabil ze po petkrat, ti pa se zmeri nabijas o padalih.


Skratka izmikavaš se. Iščeš načine, kako ti ni treba nič priznati. Pozabil si vse kar smo na začetku govorili in tudi nočeš sploh vedeti, saj edino tako lahko ohranjaš samoponos.

Modelarske rakete ne dosežejo vesolja in nimajo uporabnega tovora.

Iščeš in iščeš.

wajdouc je izjavil:

Pusti ga, a ne vidiš, da za vsak mišji drek (beri: padala) dela parade in kolk je on oh in sploh najbolj vizionarski na tej plavi kugli ter da smo vsi ostali na stopnji četrtceličarjev.

OT: Jaz pričakujem še kakšen kaboom, preden bo starship v orbiti. No kaboom -> not inovative enough.


And yet...bomo najvrjetneje imeli prvo stopnjo "opadalčeno", kar je bilo leta nazaj posmeh in pravljice za vas.
There will be chutes!
It came from the lab.
You are the Baddie.

Comandante ::

J.McLane je izjavil:

Se je že kdo kaj spraševal kako bo sevanje vplivalo človeka. So pričevanja astronavtov ki so šli na luno, da ponoči vidiš flashe, ker ti delci ki letijo skozi tebe vplivajo na vidne živce. Oni so bili tako daleč ven iz zemeljskega magnetnega polja dokaj malo časa, kakšna je sploh relana možnost da bi bil pod takim vplivom več mesecev ali celo leta.

ISS ni za brezveze v tako nizki orbiti, pa še tam je sevanje občutno.


Dosti je bilo govora o tem, tudi o vzpostavitvi umetnega magnetnega polja za Mars (kar bo predpogoj, ce se bomo kdaj hoteli iti terraforming, drugace bo vse pline in vodo odneslo v vesolje).

NASA proposes building artificial magnetic field to restore Mars’ atmosphere

Koliko je vse skupaj izvedljivo in kako/ce bi funkcioniralo je pa drugo vprasanje.

vostok_1 ::

Ni izvedljivo, vse skuapaj je velik bullšit.
Kot rečeno bom ob priložnosti se pokakal na te Bezosove/Muskove vizije. It's mostly bullshit.

Kot trailer naj povem: Za doseganje takih kolosalnih zadev ne samo, da je potrebno enormno energije, posledice takih geoinženiringov puščajo posledice, ne samo na tarči, ampak vsemu naokoli.
Torej vprašanje ni...ali lahko to naredimo, ali lahko to naredimo kontrolirano and sustainable.

Koliko helija porabijo tej vzleti? A decent amount:

Your concern about the wastage of helium is well-founded, we ARE going to run out of it.

Total world market for helium is 6 to 8 billion cubic feet.

Hard to say how much helium a Falcon 9 uses...there are no good numbers out there. Musk said helium costs him more than liquid oxygen - which is $100,000 - and with helium prices at $3 per cubic meter - suggests that each rocket needs about 33,000 cubic meters - about a million cubic feet.

BUT: Most of that is recycled if the rocket is recovered intact.

So if Falcon 9's are flown maybe three times - they might "consume" 330,000 cubic feet per launch.

MRI machines waste very little helium. The amount needed to set one up initially is around half a million cubic feet - but once set up, they shouldn't need much more of the stuff. They have a lifespan of 10 years - but at end-of-life, their helium supply is recycled.

So basically an MRI scan uses virtually no helium - and if no more helium were available, we'd still have MRI machines around 100 years from now.

But consider this: Total use of helium in party balloons is estimated to be about a billion cubic feet per year - out of total world production of 6 to 8 billion cubic feet. It's HUGE chunk.

So - if there were 1,000 Falcon 9 launches every year - the loss of helium would still be less than what is wasted in party balloons.

[[UPDATE]] Can we fill party balloons with hydrogen instead? Well...


In to prevažamo gor zgolj butične zadeve. Ko bo se šlo za bluk tovor pa že peče glava.
There will be chutes!
It came from the lab.
You are the Baddie.

pegasus ::

Od kje si zdaj helij privlekel? Helij je produkt fuzije, ko ta zalaufa, te bodo veseli, če ga boš odpeljal.

vostok_1 ::

Yes, ampak fuzija je spet druga težava.

Rakete so obupne za kakršnokoli resno kolonizacijo vesolja. In tudi, če dobimo vesoljska dvigala, je industrija v vesolju termodinamično precej nerodna reč. Planet zemlja je naš free heat sink. V vesolju pošteno plačaš vsak W hladilnika. Mars pa ni daleč od čistega vakuuma.

Prodajajo vam pretežno bučke. Dejstvo je, da v biološki obliki je zgolj en in samo en planet uporaben. In to je Zemlja. Daleč naokoli.
We ain't getting nowhere anytime soon.
Vesoljska komercialna tehnologija bo uporabna zgolj in samo v Zemeljski orbiti, še dolgo...dolgo časa.
Zato se niti ne mudi silit tja gor. It's mostly pointless at this stage.
There will be chutes!
It came from the lab.
You are the Baddie.

pegasus ::

In to je izgovor, da sploh ne poskusimo? Right. Ti lepo ostani v svoji luknji in pazi, da te normiji ne okužijo s svojo normalnostjo, mi pa bomo še naprej širili meje možnega in odkrivali nove svetove in nova znanja.

vostok_1 ::

Nič ne boste odkrivali. Govorim seveda v biološki obliki.
Odkrili morda boste, da je vesolje tako počasno za vašo biološko obliko, da it's not really worth the trouble.

"Človeško" odkrivanje vesolja je podobno kot LHC. Ogromne resurse at the wrong time.
Toliko pomembnejših projektov obstaja, ki so entry point za resno raziskovanje.
Ne trdim sicer, da je NASA obsolete. Daleč od tega. Monitoring planeta je "nujen", robotske sonde pa interesantne in poučne.
Od manned kapsul se imamo naučiti zgolj to, da so pain in the ass za razvit, naredit in uporabljat.
There will be chutes!
It came from the lab.
You are the Baddie.

pegasus ::

Odkrivamo že, a če nočeš videti, ti ne morem pomagati.

Radovednost, odkrivanje in širjenje spadajo med definicije inteligentnega življenja. Če jih hočeš zavirati, lahko sklepam, da nisi inteligenten ;)

BigWhale ::

vostok_1 je izjavil:


Kot rečeno bom ob priložnosti se pokakal na te Bezosove/Muskove vizije. It's mostly bullshit.


Si v oddelku znanost in tehnologija. Nadaljuj s taksnim nacinom komunikacije, pa ne bos vec dolgo not. Zaenkrat nisi se nikomur z nicemer dokazal, da si kakorkoli pametnejsi od kogarkoli tukaj. Vse kar pocnes je nakladanje.

BT52 ::

pegasus je izjavil:

Odkrivamo že, a če nočeš videti, ti ne morem pomagati.

Radovednost, odkrivanje in širjenje spadajo med definicije inteligentnega življenja. Če jih hočeš zavirati, lahko sklepam, da nisi inteligenten ;)


Shit somebody call ambulance. Jaz se samo smejim podobnim komentarjem. :D Ko podobni pišejo na INTERNETU za kar je zasluga vesoljskega raziskovanja, kar velika SELFOWNED ironija v akciji. :D

BorutO ::

Elon Musk je zdaj tudi uradno napovedal, da bodo ob uspešni vrnitvi astronavtov na zemljino površje na prvo mesto prioritet postavili Starship.

Kar pomeni eno, da si tako Musk, kot NASA in Trump zelo želijo čim prej na Mars s človeško posadko.

Vir:
https://www.msn.com/en-xl/money/tech-an...

BigWhale ::

To kar zeli Trump je irrelevant, dejmo to izpustit.

vostok_1 ::

Edini komercialno smiseln polet človeka v vesolje je turizem.
To, da ima sedaj SpaceX ta capacity je fanj, ampak tudi Musk ve, da je to pretežno useless. Od pošiljanja par ljudi na leto gor na postajo ni zaslužka.
Vesoljski turizem že, ampak 7 ljudi na polet je precej nišna reč.

Bezos je iz tega vidika ubral pravilnejšo pot.

O oneilovih cilindrih pa no comment, for now.
There will be chutes!
It came from the lab.
You are the Baddie.

gozdar1 ::

Ma kakšen mars, pot na mars bi bil projekt veličine appola če ne večji. Verjetno bo celo zahteval neko kombinacijo elektro/kemičega/jedrskega pogona.

energetik ::

gozdar1 je izjavil:

Ma kakšen mars, pot na mars bi bil projekt veličine appola če ne večji. Verjetno bo celo zahteval neko kombinacijo elektro/kemičega/jedrskega pogona.

Eh kakšnega jedrskega pogona. Starship s tankanjem v LEO bo sposoben doseči Mars z motorji, ki jih ravno testirajo.
Metan in kisik za nazaj se da pa narediti na Marsu.

Zgodovina sprememb…

vostok_1 ::

Jasno, da se da narediti. Zgolj energija in čas potreben za to je absurd.
There will be chutes!
It came from the lab.
You are the Baddie.

Zgodovina sprememb…

  • odbrisal: BigWhale ()

energetik ::

Bolj energija kot čas. Oz. moč. Gor se pošlje par RTGjev in tovarno metana. Pa naj dela 5 let če bo treba.
Sicer pa nisem toliko na tekočem, ali naj bi Starship lahko prišel s svojim gorivom tudi nazaj, če NE pristane na Marsu, torej iz orbite?

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

energetik je izjavil:

Metan in kisik za nazaj se da pa narediti na Marsu.

Ja, mogoče enkrat v 22. stoletju.>:D

gozdar1 ::

energetik je izjavil:

gozdar1 je izjavil:

Ma kakšen mars, pot na mars bi bil projekt veličine appola če ne večji. Verjetno bo celo zahteval neko kombinacijo elektro/kemičega/jedrskega pogona.

Eh kakšnega jedrskega pogona. Starship s tankanjem v LEO bo sposoben doseči Mars z motorji, ki jih ravno testirajo.
Metan in kisik za nazaj se da pa narediti na Marsu.


Kriogenična goriva so težavna že s stališča hranjenja, na zemlji jih dolivajo vse do trenutna izstrelitve saj konstantno uhajajo v obliki pare. Kaj šele "tankanje" v orbiti.

WallSreet ::

BorutO je izjavil:

Elon Musk je zdaj tudi uradno napovedal, da bodo ob uspešni vrnitvi astronavtov na zemljino površje na prvo mesto prioritet postavili Starship.

Kar pomeni eno, da si tako Musk, kot NASA in Trump zelo želijo čim prej na Mars s človeško posadko.

Vir:
https://www.msn.com/en-xl/money/tech-an...


O tem sem tudi že govoril pa žal nihče ne posluša (očitno je nekaterim uporabnikom v veselje biti stuck na istem mestu non stop). Zato sem tudi mnenja da bo misija na luno uspela do leta 2024. Včeraj še ena velika novica:

https://twitter.com/Erdayastronaut/stat...
https://twitter.com/elonmusk/status/127...

Gre za popolnoma nov pristop zato tudi verjamem da bomo v prihodnosti videli čez dalje več izstrelitev in predvsem boljšo in večjo konkurenco kar je odlična novica. Drugače pa ima SpaceX za mesec May v načrtu še 3 izstrelitve kar bo tudi nov rekord, če bo šlo vse po načrtu. Se pravi še 2x Starlink in pa US military GPS satellite launch konec meseca. Vse skupaj postaja izredno zanimivo in kar je še bolj fascinantno je to, da bo vse skupaj potekalo čez dalje hitreje. Komaj čakam ko bodo enkrat začeli izstreljevati rakete po več tednov zapored in po večkrat na dan. Sicer bo vmes preteklo še nekaj časa ampak dejstvo je, da se bo to zagotovo enkrat zgodilo.

WallSreet ::

Space X ima trenutno izredno natrpan urnik in kot kaže bi lahko v naslednjih 2 trdnih izstrelili 4 rakete. Bo pa zanimivo videti koliko satelitov bodo izstrelili naslednji mesec. Upam da povečajo na 5 izstrelitev Starlinka. Ob koncu naslednjega meseca bi lahko imeli v zraku že preko 800 satelitov. Bliža se tudi nova izstrelitev Falcon Heavy-a. Vse skupaj gre zelo hitro in brez problema.

Sem pa ne dolgo nazaj gledal kako je Elon Musk povečal svoje kapacitete v Texsasu in kako so v letu in pol praktično popolnoma spremenili tisti del. Kar je še bolj zanimivo je to da se še najprej širijo. Upam da kmalu vsaj podvojijo kapacitete.

Elon Musk>>>>>>>>

energetik ::

Ne vem, zakaj tako navdušenje nad tisočimi novimi vesoljskimi smetmi (starlink), ki bi lahko predstavljali nevarnost za bodoče človeške misije. + to, da motijo opazovanja astronomov, ki so tudi pomembna.

V tem primeru mislim, da bi morali zmanjšati št. satelitov na minimum, če je možno tudi z združevanjem pozicijskih satelitov s telekomunikacijskimi. Npr. že da bi združili GPS, GLONASS in Galileo na istih fizičnih satelitih, gor navesili pa še Muskov internet.

MrStein ::

Ja, pa svinec bi spremenili v zlato, vodo pa v nafto, a ne?

(če ne razumeš primerjave, je ravno to poanta)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Matevz96 ::

energetik je izjavil:

Ne vem, zakaj tako navdušenje nad tisočimi novimi vesoljskimi smetmi (starlink), ki bi lahko predstavljali nevarnost za bodoče človeške misije. + to, da motijo opazovanja astronomov, ki so tudi pomembna.

V tem primeru mislim, da bi morali zmanjšati št. satelitov na minimum, če je možno tudi z združevanjem pozicijskih satelitov s telekomunikacijskimi. Npr. že da bi združili GPS, GLONASS in Galileo na istih fizičnih satelitih, gor navesili pa še Muskov internet.


namen Glonassa in Galilea je ravno to da so ločeni sateliti, ker pri GPS se lahko upravljalec kadarkoli odloči da ne bo signal več dostopen.
#hooldthedoor

energetik ::

Jasno da ne gre tako zaradi strateških zadev. Samo omenil sem, da bi se verjetno dalo dosti optimirat.
Zdaj pa se mi zdi nekako taka situacija kot v SLO, ko vsake par let prekopljejo cesto, da da notri vsak svojo optiko, namesto da bi že prvič občina vkopala not par cevi in optičnih kablov, nato pa samo dala kable v uporabo ponudnikom.

MrStein ::

V isti jarek ne moreš dati elektrike, internet, telefon, kabelsko, vodo, plin, nafto, kanalizacijo in dostavo tiskanih medijev. Je zdaj bolj jasno?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Okapi ::

Ja, cesto moraš desetkrat prekopat, za vsako cev posebej. Genij;((

BigWhale ::

V bistvu je ravno to namen jaskov. V enem jasku imas lahko vec cevi in v vsaki cevi svojo stvar.

Malo bolj on-topic:

Starlink je v tem momentu na priblizno taksnem nivoju kot je Teslin coast-to-coast autopilot, ki nardi sam celo voznjo (je ne). Obljub je ful, delivery in praksa sta pa bolj boga. Pri AP je mal boljs. :>

Obljubljajo hiter in poceni internet za kogarkoli in kjerkoli. Je pa okrog tega se polno neznank. Ena precej velika neznanka so downlink postaje. Ce jo bos imel v relativni blizni tocke na katero se povezujes, potem se lahko nadejas priblizno taksne hitrosti dostopa kot jih imamo sedaj na povprecni optiki. Ce downlinka ne bo blizu, je pa stvar precej loterija.

Ce v sloveniji ne bo te postaje, potem bo sel tvoj signal od tebe do satelita oziroma satelitov in potem do postaje, ki je najblizja tocki na katero se povezujes (pod pogojem, da bo routing narjen tko pametno, kar ni nujno, da bo) in sele od tam naprej do cilja. Signal bo potem ubral enako pot tudi nazaj. Se pravi je precej verjetno, da bo povezava s sosedom slabsa kot povezava s cnn.com. :)

Okapi ::

Musk je vizionar, on že ve.;)

Če bi mene vprašali, bi pa rekel, da je zamisel obsojena na neuspeh. V razvitih delih sveta bomo vsi imeli doma optiko in v žepu 5G in satelitski internet po mojem ne more konkurirati s ceno, niti s hitrostjo (oziroma vsaj ne v razmerju cena/hitrost). V nerazvitih delih sveta pa nimajo dovolj denarja, da bi se satelitski internet splačal.

Pa "zemeljski" ponudniki interneta in telefonije imajo še to prednost, da v paketu prodajajo že televizijo. A je Starlink dovolj zmogljiv, da bo še televizijo prenašal, v visoki ločljivosti? In ali bo sploh dobil pravice, da jo prenaša?

Pred 20+ leti so pri Iridiumu sanjali, da bo njihova satelitska telefonija gromozanski uspeh. Pa je bolj ali manj popuš, kar se tržne vrednosti tiče. Saj je čisto uporabna, ampak zelo nišna storitev, ki jo pri življenju drži ameriška vojska.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

MrStein ::

Okapi je izjavil:

Ja, cesto moraš desetkrat prekopat, za vsako cev posebej. Genij;((

No, dvojni genij, povej EN pimer, kjer to počnejo.
Potem se bom opravičil.

Vmes lahko tudi razložiš, kako narediš low-latency internet na visokih orbitah, s peščico GPS satelitov.

Okapi je izjavil:


Pa "zemeljski" ponudniki interneta in telefonije imajo še to prednost, da v paketu prodajajo že televizijo. A je Starlink dovolj zmogljiv, da bo še televizijo prenašal, v visoki ločljivosti? In ali bo sploh dobil pravice, da jo prenaša?

Eni sateliti to lahko, tako da možnost je, kar se tehnike tiče.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Okapi ::

MrStein je izjavil:

Okapi je izjavil:

Ja, cesto moraš desetkrat prekopat, za vsako cev posebej. Genij;((

No, dvojni genij, povej EN pimer, kjer to počnejo.
Potem se bom opravičil.
.

LOL Ti si napisal, da je tako treba, ker ne moreš vsega dati v en jarek.

BigWhale ::

Govori se o cca 20Gb/s bandwidtha na satelit. Musk je govoril o 1Gb/s dostopu za koncne uporabnike. 4K TV je pa precej pozresna zadeva. Amazon priporoca 15Gb/s je pa 25Gb/s precej bolj zanesljivo.

Za TV bi lahko Starlink imel nekaj geostacionarnih satelitov, ki bi se jih uporabljajo v kombinaciji s tistimi za internet. Ampak to potem spet zahteva dvojne spremnike in dodatno zakomplicira vse skupaj.

Cifre se sicer mal podrejo ze pri vzdrzevanju vsega skupaj. Ce govorimo o koncnem omrezju, 12.000 satelitov in ce upostevamo to kar je rekel Musk, da bodo sateliti zdrzali po 60 mesecev v orbiti, to pomeni, da bodo morali nadomescati 200 satelitov na mesec, da bo omrezje 100% delujoce. To so tri izstrelitve na mesec. To je 150 milijonov na mesec samo za izstrelitve, kje je se cena satelitov, opreme na tleh, vzdrzevanje ...

J.McLane ::

Glede latence, Starlink bo imel satelite v orbiti na višini 550 km, radijski valovi po zraku potujejo blizu hitrosti svetlobe, v vakumu pa s hitrostjo svetlobe. Za 550 km svetloba potrebuje 1,8 ms, tudi če dodaš nek zamik zaradi zraka je to še vedno izredno hitro. Med posameznimi sateliti bo pa link s svetlobno hitrostjo (v vesolju) in še v bolj direktni liniji kot na zemlji kar pomeni, da bo latenca na dolge razdalje kvečjemu nižja. Koliko bodo trejdarji pripravljeni plačat za to nižjo latenco ko bodo trejdali npr. med NY in Londonom?

Geostacionarna orbita, kjer so trenutni providerji satelitskega interneta je na višini 35786 km, kar že to avtomatsko pomeni 119 ms v eno smer.

Kje je torej uporabna vrednost tega satelitskega interneta? Prvo mi na pamet pade vojska, ki ima dislocirane enote po celi zemlji, že iz tega naslova se zna nabrat velike denarje. Potem že zgoraj omenjene borzne igrice. Kasneje bo to postajalo vedno bolj dostopno, ampak bo to verjetno trajalo še kakšno desetletje. Tako da bomo še 20 let poslušali kako je ta internet neuporaben in drag, podobno kot poslušamo kako so dragi in neuporabni Teslini avtomobili :))

Še en zanimiv podkast na temo SpaceX, sicer bolj osnove:
https://apparatus.si/140pod/
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

J.McLane ::

BigWhale je izjavil:

Govori se o cca 20Gb/s bandwidtha na satelit. Musk je govoril o 1Gb/s dostopu za koncne uporabnike. 4K TV je pa precej pozresna zadeva. Amazon priporoca 15Gb/s je pa 25Gb/s precej bolj zanesljivo.


A si Gb in Mb malo pomešal? Netflix za UHD priporoča "25 Megabits per second"

Je pa vprašanje kaj pomeni 20Gb/s bandwidtha na satelit, jaz si ne znam čisto predstavljat. Morda če bo 12.000 satelitov * 20Gb/s bo to dovolj za cel svet, s tem da je treba še upoštevati da so na zemlji območja kjer je bolj gosta poseljenost. Težko si je predstavljati.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

J.McLane ::

Še ena zanimivost oglejte si Pinge med NY in ostalimi mesti po zemlji:
https://wondernetwork.com/pings/New%20Y...

Zanimivo, da je med Londonom in NY Ping 70 ms (zelo direkten podmorski kabel), razdalja po zraku je 5.500 km, svetloba v 70 ms prepotuje 21.000 km. Vse je odvisno od routinga in samo pozicijo satelitov, ampak Starlink bo tej povezavi po latenci verjetno lahko konkuriral. Da drugih primerov kjer "kabel" ni tako direktno povezan sploh ne komnetiram.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

BigWhale ::

J.McLane je izjavil:

BigWhale je izjavil:

Govori se o cca 20Gb/s bandwidtha na satelit. Musk je govoril o 1Gb/s dostopu za koncne uporabnike. 4K TV je pa precej pozresna zadeva. Amazon priporoca 15Gb/s je pa 25Gb/s precej bolj zanesljivo.


A si Gb in Mb malo pomešal? Netflix za UHD priporoča "25 Megabits per second"


Ok, se grem kr skrit pod eno skalo... :D Med pisanjem vsega skupaj sem razmisljal, da imam jaz 500Gb link. :>

J.McLane je izjavil:


Je pa vprašanje kaj pomeni 20Gb/s bandwidtha na satelit, jaz si ne znam čisto predstavljat. Morda če bo 12.000 satelitov * 20Gb/s bo to dovolj za cel svet, s tem da je treba še upoštevati da so na zemlji območja kjer je bolj gosta poseljenost. Težko si je predstavljati.


Ja, ce je maximum throughput satelita 20Gb/s na sploh potem ti lahko 10 uporabnikov zafila en satelit. Ce je to 20Gb/s do uporabnikov, sateliti se pa med seboj pogovarjajo neodvisno, potem je to 20 uporabnikov, ki na polno izkoristi link. Ampak stevilo uporabnikov lahko brez tezav pomnozimo z deset, pa se vedno ne bo problemov, ker bodo redko vsi hkrati izkoristili vso pasovno sirino.

Kljub vsemu, je to lahko za neko urbano okolje, kjer imas stotine in tisoce uporabnikov na majhnem obmocju, premalo.

J.McLane je izjavil:


Zanimivo, da je med Londonom in NY Ping 70 ms (zelo direkten podmorski kabel), razdalja po zraku je 5.500 km, svetloba v 70 ms prepotuje 21.000 km. Vse je odvisno od routinga in samo pozicijo satelitov, ampak Starlink bo tej povezavi po latenci verjetno lahko konkuriral. Da drugih primerov kjer "kabel" ni tako direktno povezan sploh ne komnetiram.


Starlink bo lahko konkuriral, ce bo imel bazno postajo v NY in v Londonu in za taksne primere sploh ni dvoma, da ne bi bil konkurencen. Ce pa bazne postaje ne bo tam kjer je tvoja izstopna tocka, se pa stvar zakomplicira in ni vec nujno, da je vse skupaj hitrejse.

Ce bomo v Sloveniji toliko casa moral cakat na bazno postajo kot na Teslin servis, bo dodana vrednost, za tiste, ki imajo ze optiko v bajti, nekoliko vprasljiva. :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

Okapi ::

Zakaj bazne postaje, če je satelitski internet? Berem pa, da bo treba na uporabnikovi strani imeti satelitsko anteno, ki sicer ne bo velika, ne bo pa "mobilna". Se pravi Starlink to ne bo niti nadomestek za telefonijo? Nič mi ni jasno.;)

 Satelitska antena za Starlink, premer pol metra

Satelitska antena za Starlink, premer pol metra

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Okapi ::

Mimogrede, malo prej se mi je porodila genialna ideja. Tisoče malih satelitov, ki bi jih razvrstil v matriko in uporabljal kot nebesni prikazovalnik, za oglaševanje. Bogastvo zagotovljeno. Ampak vidim, da me je en ruski startup prehitel.;)

Matevz96 ::

Okapi je izjavil:

Zakaj bazne postaje, če je satelitski internet? Berem pa, da bo treba na uporabnikovi strani imeti satelitsko anteno, ki sicer ne bo velika, ne bo pa "mobilna". Se pravi Starlink to ne bo niti nadomestek za telefonijo? Nič mi ni jasno.;)

 Satelitska antena za Starlink, premer pol metra

Satelitska antena za Starlink, premer pol metra



Bazne postaje so mišljene za povezavo z drugimi ISPji ne za končne uporabnike. Težava bi bila če bi naprimer imel bazne postaje samo v ZDA ti pa bi se iz Sloveniji povezoval na spletno stran v Sloveniji
#hooldthedoor

energetik ::

Okapi je izjavil:

Mimogrede, malo prej se mi je porodila genialna ideja. Tisoče malih satelitov, ki bi jih razvrstil v matriko in uporabljal kot nebesni prikazovalnik, za oglaševanje. Bogastvo zagotovljeno. Ampak vidim, da me je en ruski startup prehitel.;)
Še tega bi se nam manjkalo... Da bi na nočnem nebu gledal reklamo za WC čistilo ali tablete za greznico.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

J.McLane ::

Baznih postaj na zemlji za dober Ping v bistvu potrebuješ zelo malo, če bi bila bazna postaja od mene oddaljena 500 km, bi to za pot signala pomenilo recimo 4.000 km (round trip), kar pomeni zgolj ene 15 ms delaya za ping, da od tam pride po zemlji do nekega slovenskega serverja bo pa signal potreboval več recimo 40 ms namesto lokalnih ~5 ms.

Če bi bila bazna nekje v Frankfurtu, ti tak ping zagotovi za območje Francije, Nemčije, Avstrije, Švice, Poljske... Če bi bil dlje stran bi imel razmeroma dober ping do serverjev v Frankfurtu, do lokalnih pa bolj slabega, ker bi mogel iz baze v Frankfurtu do tvojega lokalnega iti po zemlji.

Latency res ni problem, pravi problem se bo pojavil na prenosu, oz. ta problem bo rešila temu primerna cena ;)

Starlink bo super za letalski in pomorski promet, saj boš sredi oceana imel lahko spodoben internet. Kako je sedaj s tem, če se ne motim wi-fi na letalu sploh ni, če s telefonom ravno ne ujameš GSM signala na tleh.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

Okapi ::

Wifi (satelitski) na letalih je, če so letala ustrezno opremljena, seveda. Uporabljajo Inmarsat. Večinoma je sicer plačljiv, ampak pri nekaterih družbah je tudi že vključen v ceno vozovnice.

J.McLane ::

Torej geostacionarni satelit na višini 35.786 km, ping ranga 300 ms.

Sem še malo preveril, letala uporabljajo tudi zemeljske antene, kjer je to mogoče, verjetno zato ker je ceneje kot Inmarsat.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

Okapi ::

Če je računica taka, da bo stroške (vsaj večino njih) Starlinka krila ameriška (in mogoče še kakšna) vojska, Musk bo pa "viške" prodajal civilistom, potem se zadeva utegne celo izziti.

Podobno, kot se brezplačno "šlepamo" na GPSu.;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

J.McLane ::

V začetku bo sigurno lahko računal neko premijo, ker konkurence ne bo. Ampak v trenutku ko to isto storitev ponudil raji za normalen denar, bo tudi vojski lahko kasiral samo še "normalen" denar. Zato je po mojem kar jasno, da tole ne bo na voljo civilni publiki še vsaj 10 let, če ne še kaj več.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
««
67 / 73
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Falcon Heavy uspešno poletel (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
8416688 (10327) energetik
»

SpaceX-u je uspelo, prvostopenjska raketa uspešno pristala! (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
9319258 (12904) MrStein
»

Izstrelitev vesoljske tovorne ladje Dragon uspešna, mehak pristanek Falcona 9 pa ne

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
3311218 (6505) MrStein
»

Orion Flight Test - danes 13.05

Oddelek: Znanost in tehnologija
345929 (4921) PrimozR
»

Elon Musk - prihodnost raziskovanja vesolja?

Oddelek: Znanost in tehnologija
288908 (6541) DarkSite

Več podobnih tem