Slo-Tech - Na 25. splošni konferenci o utežeh in merah (CGPM), ki je minuli teden potekala v Parizu, niso sprejeli predloga za spremembo definicije nekaterih osnovnih enot sistema SI, s čimer bi te dokončno postale neodvisne od človekovih izdelkov (poročilo). Štiri leta starega predloga NIST-a niso ne sprejeli ne zavrgli, temveč so odločitev preložili na naslednji kongres prihodnje leto.
Definicije osnovnih enot so se od začetkov mednarodnega sistema enot leta 1875 že večkrat spremenile. Prvotne definicije so bile zelo povezane z Zemljo in človekom: sekunda je bila definirana kot 86400. del dneva, kasneje kot 1/31556925,9747 tropskega leta dne 0. januarja 1900 in naposled kot 9192631770 nihajev, ki ustrezajo prehodu med dvema hiperfinima prehodoma cezija-133 v osnovnem stanju. Slednja definicija je ponovljiva kjerkoli v vesolju, kar je končni cilj vseh definicij.
Meter je že usklajen kot razdalja, ki jo svetloba v vakuumu prepotuje v 1/299792458 sekunde, ostale enote pa imajo neelegantne definicije. Zlasti pereč problem je kilogram, ki je bil v 18. stoletju definiran kot masa litra vode pri tališču, kasneje pa predefiniran kot masa prakilograma. To je velik problem, ker sloni celotna fizika na enem modelu in nekaj etalonih, katerih masa se sčasoma spreminja! Dodatno težavo predstavlja dejstvo, da so iz kilograma izpeljani tudi amper (sila med meter oddaljenima neskončno dolgima tankima vodnikoma, po katerih teče 1 A, je 200 nN na meter), kandela (svetilnost vira, ki oddaja monokromatsko svetlobo s frekvenco 540 THz z 1/683 W/sr) in mol (število atomov v 12 gramih ogljika-12). Kelvin tu ni problematičen, ker je definiran kot 1/273,16 trojne točke vode.
CGPM si prizadeva vse definicije popraviti, da bodo podobne metru in sekundi. Nekoliko ironično, a znanstveno korektno, bodo storili obratno, kot so si eksperimentalni fiziki prizadevali skozi celotno zgodovino. Ti so merili fizikalne konstante karseda natančno, sedaj pa bodo enote definirane tako, da bodo imele konstante absolutno natančne vrednosti.
Predlog je takšen: sekunda in meter ostaneta, spremeni pa se ostalih pet enot. Kilogram bo definiran tako, da je Planckova konstanta enaka 6,62606957 10−34 Js, amper se definira z osnovnim nabojem 1,602176565 10−19 As, kelvin se definira v okviru Boltzmannove konstante 1,3806488 10−23 J/K, mol v okviru Avogadrove konstante 6,02214129 1023 mol-1. Kandela bo ostala definirana enako, bo pa njena podlaga drugačna, ker bo kilogram predefiniran.
Na kongresu CGPM so se strinjali, da je treba spremembe najprej predstaviti zainteresirani javnosti, ki obsega strokovnjake in laike. Prakilogram bo torej ostal še eno leto.
Bolje bi bilo, če bi se najprej ukvarjali s tem, da bi CELOTEN svet prešel na ene pametne enote, ne pa da imamo tukaj metrski sistem, nekje imperialističnega, nekje merijo v spet enih čudnih enotah, potem je pa cel clusterfuck iz te štale.
@Nummy začneš lahko pri sebi... Od danes naprej uporabljaj kelvine namesto celzijev... Ni tko simple... Isti nesmisel se zdi američanom uporabljat centimetre in metre... Američani so navajeni na yarde, feete in njim prow dol visi za tvoje probleme...
@Nummy Na začetku drugega odstavka piše "mednarodni sistem enot" na žalost se ammeričani ne strinjajo. @David Za temperaturo je Kelvin nekoliko smotan, ker je po nepotrebnem zravn Celzija še 273 potrebno prištet. Celzij ti pa pove, če je pod nulo moraš zapret vodo (če maš slučajno pipo zuni).
Že res, ampak ko pogledaš kako bedaste enote imajo amerikanci (oz nasplošno imperialne) se vprašaš zakaj zaboga ne bi šli na metrične. Metrične so vse lepo okrogle številke, pol pa pogledaš ameriške palce, čevlje, jarde, galone, unče in podobne enote so pa kot bi jih ustvaril en pijanec. Mislim, pejt na pamet preračunavat jarde v palce in ven dobit absolutno točno vrednost. Good luck with that. Metre pa z največjo lahkoto pretvoriš v centimetre al pa milimetre, na pamet brez pomagal in v pol sekunde, samo prestavljaš decimalko oz dodajaš oz odvzemaš ničle če so okrogle številke. Thats why.
Al pa temperatura. Pri celzija je 0 točka kjer začne zmrzovat najbolj razširjen element na Zemlji, voda. Preko tega lahko vlečeš toliko referenc, da je naravnost smešno. In spet, pri 100°C (spet lepo okroglo) se smtra kot vrelišče za vodo. Stvar s katero ima stik vsak zemljan brez izjeme in preko katere vlečeš vzporednice za razumevanje al je nekaj hladno, al je vrelo itd. Ne branim naše enote zato ker je pač naša ampak zato ker je najbolj enostavna za razumevanje. Kelvini imajo samo pozitivno vrednost navzdol do absolutne ničle, recimo da ima delček več smisla, ampak še vedno nimaš res pravega občutka v katero smer gre temperatura, toplo ali hladno. Fahrenheiti pa se mi zdijo enako nesmiselni kot vse druge imperialistične enote. So standardizirane, ampak nesmiselne če mene vprašaš, ker se ne poravnava z ničemer. Niti številke niso "lepe".
Kdo ve, kako se Američani učijo fiziko v šolah? Kako dobijo ven N pri sili, če upoštevajo pot v čevljih? Morajo vedno vse množiti z ustreznimi konstantami potem?
@Nummy začneš lahko pri sebi... Od danes naprej uporabljaj kelvine namesto celzijev... Ni tko simple... Isti nesmisel se zdi američanom uporabljat centimetre in metre... Američani so navajeni na yarde, feete in njim prow dol visi za tvoje probleme...
Uporaba kelvinov niti ni tako hud problem, ker je enaka razlika med stopinjami kot celzija, samo zamaknjeno je vse skupaj. Problem telih imperialističnih enot je že napisal en zgoraj.. težje pretvorbe, glupo si zapomniti kako so povezane z realnim svetom.
@Nummy Na začetku drugega odstavka piše "mednarodni sistem enot" na žalost se ammeričani ne strinjajo. @David Za temperaturo je Kelvin nekoliko smotan, ker je po nepotrebnem zravn Celzija še 273 potrebno prištet. Celzij ti pa pove, če je pod nulo moraš zapret vodo (če maš slučajno pipo zuni).
Ameri se s tem ne strinjajo. Njihov sistem (farenhajti) nima veze z vodo, pa jim je čist OK.
Sicer "tapametni" tudi tam uporabljajo metrični sistem. (znanstveniki in podobno)
Fahrenheiti pa se mi zdijo enako nesmiselni kot vse druge imperialistične enote. So standardizirane, ampak nesmiselne če mene vprašaš, ker se ne poravnava z ničemer. Niti številke niso "lepe".
100 F je temperatura človeškega telesa.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
"Oba skupaj" pa sta zgrešila: - NASA lost its $125-million Mars Climate Orbiter because spacecraft engineers failed to convert from English to metric measurements when exchanging vital data before the craft was launched
- pa še eno pri jupitrovi (ali saturnovi) luni, kar pa so uspeli kompenzirati
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Kdo ve, kako se Američani učijo fiziko v šolah? Kako dobijo ven N pri sili, če upoštevajo pot v čevljih? Morajo vedno vse množiti z ustreznimi konstantami potem?
Saj v srednji šoli se že zelo dolgo (saj v večini držav) pri pouku fizike uporablja metrični sistem. Prvo dokaj kratko poglavje učbenika fizike osnovne stopnje.
Izgleda, da le niso tako glupi, kot gre mit. Pa itak je slovenska razbolenost z ZDA povsem OT v temi s prakilogramom.
Kelvin je v redu enota za temperaturo, ker ne more biti negativna.
Primer: včeraj je bilo zunaj 0 stopinj Celzija, danes je 2x hladneje. Ta stavek v enotah Celzija je nesmisel, zato je edino pravo uporaba Kelvina. Stopinjo Celzija bi morali ukinit. V Kelvinih bi takoj vedel, pri katerikoli temperaturi.
Že to je nelogično, kako je temperatura lahko z negativnim predznakom, če pa poznamo samo absolutno ničlo.
Pa vse nemetrične enote tudi. Palci pri ekranih, pri gumah, pri vodovodnih ceveh.... Ukinit in ne pustiti nemetričnih enot v sistemu. Sedaj pa dajemo potuho tem amerom in ostalim, ki ne uporabljajo metričnega sisitema.
Imperialne merske enote so izumili -> imperialisti. Britanci.
In slednji so danes lepo na metričnem sistemu. Ali v pogovoru še uporabljajo razne svežnje, galone, ipd.? Vsekakor. Ali jih zapisujejo na uradne embalaže? Nič več oz. vsaj prepovedali so jih.
Ali se bodo Britanci čez 100 let še spomnili na pint of beer? Vsekakor. Ali bodo doma imeli tekoče metre v inčih ali cm? Ali se bodo v šolah učili o metrih ali jardih?
Just a thought.
PS: drugo je menjati smer vožnje, saj ne menjaš samo miselnost in pravila, temveč celotno infrastrukturo. To pa ni kar tako.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Že res, ampak ko pogledaš kako bedaste enote imajo amerikanci (oz nasplošno imperialne) se vprašaš zakaj zaboga ne bi šli na metrične. Metrične so vse lepo okrogle številke, pol pa pogledaš ameriške palce, čevlje, jarde, galone, unče in podobne enote so pa kot bi jih ustvaril en pijanec. Mislim, pejt na pamet preračunavat jarde v palce in ven dobit absolutno točno vrednost. Good luck with that. Metre pa z največjo lahkoto pretvoriš v centimetre al pa milimetre, na pamet brez pomagal in v pol sekunde, samo prestavljaš decimalko oz dodajaš oz odvzemaš ničle če so okrogle številke. Thats why.
Al pa temperatura. Pri celzija je 0 točka kjer začne zmrzovat najbolj razširjen element na Zemlji, voda. Preko tega lahko vlečeš toliko referenc, da je naravnost smešno. In spet, pri 100°C (spet lepo okroglo) se smtra kot vrelišče za vodo. Stvar s katero ima stik vsak zemljan brez izjeme in preko katere vlečeš vzporednice za razumevanje al je nekaj hladno, al je vrelo itd. Ne branim naše enote zato ker je pač naša ampak zato ker je najbolj enostavna za razumevanje. Kelvini imajo samo pozitivno vrednost navzdol do absolutne ničle, recimo da ima delček več smisla, ampak še vedno nimaš res pravega občutka v katero smer gre temperatura, toplo ali hladno. Fahrenheiti pa se mi zdijo enako nesmiselni kot vse druge imperialistične enote. So standardizirane, ampak nesmiselne če mene vprašaš, ker se ne poravnava z ničemer. Niti številke niso "lepe".
sej yard, čevlji in palci so tudi lepe okrogle številke..yard = 3 čevlje, in 1 čevelj je 12 inčev, vse lepo okroglo, nobenih decimalk
Pa še res je. Pa vsaj vesoljska misija je falila, ker so "pozabili" na konverzijo med imperialnimi in metričnimi enotami: Mars Climate Orbiter @ Wikipedia
Glede na to kolk se pizdite nad imperialnim sistemom enot in koliko povelikujete "nas" SI sistem, si dejte prebrat kaj so ljudje uporabljali v preteklosti za stetje, merjenje, itd. No koncu clovek pogrunta da je vseeno kateri sistem uporabljas, ker itak oboje pomeni isto, samo povedano v drugem "jeziku". S tem da imajo ameri veliko bolj prakticen sistem enot kot ga pa imamo mi. Case in point: americani strasno radi vse stejejo do 12 oz. do ducata. Tako so steli tudi nasi predniki, zato sploh poznamo besedo ducat. Zakaj do 12? Zakaj pa ne do 12? 12 lahko razdelis na 2, 3, 4, 6 in 12 delov. edina stevilka ki ti manjka je ubistvu 5-ka, ampak brez nje se da komot preziveti. "Nasih" 10 lahko razdelis na... 5 in 10. Ali se pa gres decimalke. Pa smo pri delezih od 1ke: americani grejo zelo radi "na dol" po polovicah: 1/2, 1/4, 1/8, 1/16, itd. Polovice si vsak zna predstavljati, pa vsak ki ni ravno psihicno moten lahko takoj "na uc" oceni koliko je polovica. Pri nas gremo v decimalke, kjer je polovica samo ena od moznosti. Superca za kalkulatorje in abakuse, ampak zelo malo ljudi lahko enako hitro in enako natancno oceni, kako bi razdelil 1ko na 0.3 in 0.7. Za ljudi precej neuporabne zadeve. In po dosti branja na koncu pridete do spoznanja, da imamo nam tako pribljubljen desetiski sistem zaradi prstov na nasih rokah. Ja, edini argument za desetiski sistemk je stevilo izboklin ki nam rastejo iz rok. Desetiski sistem ni nic lazji od drugih, nic bolj logicen, nic bolj ucinkovit (razen za tiste ki poznajo samo desetiski sistem in racunanje v njem). Enote je pa na koncu vseeno katere uporabljas. Ce ne znas brat psi-jev si jih prekonvertiras v nam bolj znane bare, atmosfere mm zivega srebra, pascale ali se kaksno drugo tako zelo lahko razumljivo enoto.
Tako kot imamo razlicne kulture in jezike, imamo tudi razlicne merske sisteme. Enjoy them while they still exist.
(Kljub vsemu zgoraj napisanem sam v vsakdanjem zivljenju se vedno uporabljam desetiski stevski sistem in SI enote, ker me v soli niso naucili nic drugega. Priucil sem se imperialnih enot in drugih stevskih sistemov, ampak hudic je zamenjat nekaj s cimer ti perejo mozgane celotno mladost.)
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Ni bilo točno omenjeno, ampak obstajata dve vrsti imperialnih enot: britanske in ameriške. Britanija je v svojem Imperiju standardizirala enote šele leta 1824, ZDA so se pa odcepile že v 18. stol. in so prevzeli še stare imperialne enote.
antonija, kar malo si poglej šolski sistem čez lužo. Tam kar veliko časa zabijejo z nekimi konstantami za izračun čisto banalnih stvari, ki so nam v mednarodnem merskem sistemu SI jasne kot beli dan in ti vsaka branjevka zna to povedat na pamet.
2, 3, 4, 6 in 12 delov. edina stevilka ki ti manjka je ubistvu 5-ka, ampak brez nje se da komot preziveti. "Nasih" 10 lahko razdelis na... 5 in 10.
Zlasti pereč problem je kilogram, ki je bil v 18. stoletju definiran kot masa litra vode pri tališču, kasneje pa predefiniran kot masa prakilograma.
Ja, kilogram je (bil) definiran glede na liter vode pri dolocenih pogojih. Tako smo si postavili definicijo (ki zdaj BTW ne drzi vec), tako so nas vse naucili.
UK galona vode je tezka 10 funtov (pounds) pri 62°F.
Se enkrat: Vseeno je katere enote uporabljas, na koncu so rezultati isti. Samo da so nas naucili racunati v metricnih enotah z desetiskami predponami, in se nam tuje enote z nedesetiskimi razmerji zdijo cudne, pa vecino je strah racunat v njih ker si ne znajo predstavljati kaj sploh pomenijo. Sej je isto pri jezikih, religijah, kulinariki, celo pri OSih se ljduje drzijo svojega "enega in edinega", vsi drugi so pa "cudni", "neuporabni", itd. Hkrati pa vsi vemo (oz. naj bi vedeli) da stevilka 10 ni nic bolj carobna ali pravilna kot druge stevilke, in da si ljudje veliko lazje predstavljamo polovice kot pa vse mozne decimalke, ampak taki argumenti ne pomenijo kaj dosti ce se celo zivljenje trudis pokazati da je tvoj sistem boljsi od drugih...
1kg je 10 stogramskih čokoladic Milka, pa pika!
1 galona pa 8 pintov. Pub-matics FTW
Niti slučajno ni lahko, poglej recimo tole: United States customary units @ Wikipedia
Tudi SI sistem je imel en kup enot, ki smo jih prenehali uporabljati, pa vecina jih danes verjetno sploh ne pozna vec. Razen kaksni bolj eksoticni poklici jih se uporabljajo, ker so jih od zmeraj; tako kot vodovodarji cole za premere cevi.
V real life tudi v USofA uporabljajo samo nekaj enaot, ki jih potem "drobijo" na polovicke dokler ne pridejo do dovolj majhne enote.
Ne razumem zakaj ljudi tako zelo moti imperialni sistem... dokler razumes kaj pomenijo merski sistemi, si lahko vse preracunas v "one to rule them all" sistem, ki je pa za vsakega drugacen. "Native speaker" bos pa vedno samo za en sistem, ker je to vse kar te bojo naucili v soli. Od tam naprej je pa na tebi, da postanes dovolj razgledan da znas razumet tudi tiste, ki so jih v soli drugace ucili.
Ce slucajno res kdaj pride do poenotenja sistema po celem svetu bi to bilo super, se toliko bolj ce zacnejo vsi uporabljati metricni merski sistem (ker je to moj osebni "one to rule them all"). Ampak to se vedno ne morem in ne smem uporabiti kot argument za superiornost "mojega" sistema, ker je na drugi strani zemlje kar nekaj ljudi, ki precej komfortno furajo druge merske sisteme, z njimi naracunajo stvari ki jih jaz verjetno ne bom nikoli znal, in ki so se pravtako morali priuciti "mojega" sistema da smo lahko kompatibilni.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Ne razumem zakaj ljudi tako zelo moti imperialni sistem... dokler razumes kaj pomenijo merski sistemi, si lahko vse preracunas v "one to rule them all" sistem, ki je pa za vsakega drugacen. "Native speaker" bos pa vedno samo za en sistem, ker je to vse kar te bojo naucili v soli. Od tam naprej je pa na tebi, da postanes dovolj razgledan da znas razumet tudi tiste, ki so jih v soli drugace ucili.
Saj pri nas v EU tudi uporabljamo km/h čeprav je osnovna enota za čas sekunda. Če nekomu rečeš, da veter piha z 8m/s, jih večina ne ve ali to odkriva strehe ali ziba liste. Potem vsak začne kalkulirat v km/h, da ugotovi, kako je to hitro. Potem pa ti še kakšen tekač reče, da teče 4.5 min/km in potem spet kalkuliranje. Če pogledaš iz drugega zornega kota pa vidiš, da imaš za takšne (relativno majhne) hitrosti 3 enote, ki se uporabljajo.
Če že uporabljaš desetiški sistem naj bodo pretvorbe desetiške. Ker če je 36 inch=1 yard potem pri kvadraturi hitro prideš na 1296inch² = 1yard².Če bi si rad zakompliciral življenje, pa zraven uporabiš še rimska števila in si zmagal.
Dobro je imeti pri vseh količinah enake predpone. To je vse.
Ja, meni je to tudi najlazja oblika za premetavat enote in kolicine v glavi. Celo zivljenje to pocnem z desetiskimi predponami, pa za enkrat nimam plana da bi to zamenjal.
Pri merjenju casa in hitrosti se pa itak neha. Pomorscaki se se vedno drzijo svojih milj in in njih izpeljanih enot (vozli), ta hitri avioni operirajo s hitrostjo zvoka, avti se vozijo v km/h (na nasi strani luze) in v mph na drugi strani planeta, tekaci dostikrat tecejo v min/km ali pa min/10 km, znanstveniki vse merijo v m/s, itd. Datume pa vecina steje v dvanajstiskem sistemu (meseci), sedmiskem (dnevi v tednu), stevilo tednov na enoto leta je pa itak nekaj kar skoraj nihce ne pozna oz. ne steje.
Isto sranje, drugo pakovanje. Pa ce en tekac hitreje pogrunta hitrost iz podatka da je porabil 5 min za 1 km, bo drugemu prej potegnilo da ce mu nekdo rece da je tekel s hitrostjo 12 km/h.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Ne bi bil tak problem računati v ducatih, če bi imeli dvanajstiški sistem. Torej bi morali dodati še dva znaka pri cifrah, tako da bi dvomestno število sestavljalo šele število 12 in ne 10.
To, ko tekači govorijo o min/km, pa ni govora o hitrosti, pač pa o pretečenem času na enoto razdalje. Vse, kar se iz tega da izračunati, je povprečna hitrost.
Vse, kar se iz tega da izračunati, je povprečna hitrost.
Sej to tekace najveckrat zanima, zato jim je vseneo koliko vzlov imajo v danem trenutku med tekom. Tako kot je dirkacem skoraj vseeno za njihovo povprecno hitrost, in jih bolj zanima max vrednost (povecini v km/h). Pac vsaka "stroka" ima svoje prioritete in svoje zahteve, in temu imajo prilagojene enote in vcasih tudi sistem stetja.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
.