Primerjava vojaške tehnike

Letenje v jati ala ptice je odlično - za nasprotnika. kaj pa je lepše kot poslat eno raketo in sklatit celo jato dronov.
Men osebno bi se zdelo precej bolj smiselno da bi bli razpršeni a deloval usklajeno, napad iz 20 smeri naenkrat recimo. ampak za to je potrebna komunikacija, ki pa se jo da motit...

no strela ma kil radius tam 5 m. aim9 pa 7 m. verjetno pa je vse odvisno od hitrost. vecina gre itak v direct kill.... kaj vecjega ki ima recimo 20kg in vec eksploziva, proti sub sonicnim dronom ? no ne vem.

7982884e je 10. nov 2018 ob 21:43 izjavil:

udar eksplozije slabi na tretjo potenco razdalje, tako da z eno raketo ne bos nic kaj dost naredil. dron 10 metrov stran bo komajda obcutil kaj (razen s kaksno fragmentacijsko glavo, ampak tudi ta postane z razdaljo hitro neucinkovita).

Fragmentacijske glave so standard, ima jih skoraj vse, od Sidewinderjev, do AMRAAM-ov, do Patriotov in, kot so ugotovili Malezijci, tudi BUK-i.

Kar se tiče raket, se splača poslušati prof.dr.Momčila Milinovića - na Youtubu ga je zadnje čase polno, ker ga folk enostavno zahteva. Tip je čisto evforičen in pa prava zakladnica znanja o vseh raketnih sistemih in raketne tehnologije na svetu.

7982884e je 15. nov 2018 ob 08:44 izjavil:

vem, ampak tud v tem primeru hitro zmanjka fragmentov, ko narasca razdalja od eksplozije, se velika BUK glava bi morala imet precej srece, da bi sklatila dva drona na en mah

Odvisno kaj razumemo kot "roj poceni drončkov".

Če je to en dron na nivoju F-35 v povprečju na >500 m to drži (kako je to roj poceni drončkov je drugo vprašanje), če je kaj takega:



že ne drži več. Ena raketa seveda ne bo sklatila vseh, ampak če gredo na številčnost in elektronske motnje ne opravijo svojega je to čisto primeren pristop.

Mr.B je 15. nov 2018 ob 09:24 izjavil:

No poglej količino exploziva aim9x in količino Buka. NO Buk ima 70KG (explozivo + železo ) proti 9kg ki je v AIM, pa je s temi 9kg ni ravno majhen doseg.
Patriot ima 90kg, rusk konzerve pa 180KG.
Za referneco si lahko vzameš Mk 81 (110kg), ni sicer prava primerjava, ampak samo za občutek...

Boljša primerjava je M795, 155 mm teža topniška granata.

Njeno polnjenje je slabih 11 kil TNT, malo močneje od AIM-9 in okvirno primerljivo z AIM-120, ki ima skupaj 20 kil eksploziva in fragmentacije.

Za vtis, kraterji takih granat izgledajo takole:



Nauk basni: proti rojem poceni drončkov bi morale običajne rakete delati masaker.

Invictus je 15. nov 2018 ob 09:39 izjavil:

Droni, sploh če so poceni, nimajo baš močnih motorjev in zaščitenih komponent.

Če pošlješ roj, kot na sliki, bo ziher že sam piš eksplozije sklatil nekaj dronov, ker se ne bodo pobrali... Brez poškodb, samo prevelika aerodinamična motnja.

Seveda bodo naredili kasneje močnejše in boljše, samo ne bodo več poceni .

Jup. Saj o tem govorim. Roj poceni drončkov ima nekaj nišne uporabe, SEAD v krčevito branjenem prostoru, morda še za zaznavanje nizko opaznih letal, to je počasi to.

dobro, govora ni o heksakopterjih, to je menda jasno, ceprav jih je isis uporabljal bolj v simbolicne/propagandne namene
recimo dron velikosti predatorja, eden od drugega 30+ metrov (in to je prakticno krilo ob krilu), fragmentacijski glavi bo hitro zmanjkalo fragmentov na razdalji 30+ metrov, da bi naredila konkretno skodo - no, ne vem, mogoce ima kdo kaksno studijo, ampak krogla polmera 30m ima povrsino preko 13 000 kvadratnih metrov, BUK glava pa 7600 fragmentov - torej ce si 30 metrov od mesta eksplozije in imas povrsino 1 meter, imas ~67% moznosti, da pokasiras enega. nek predator recimo da ima stranski profil nekih 8 kvadratnih metrov in lahko pricakuje nekje 5-6 fragmentov. koliko je to usodno za tak dron pa ne vem.

potem je seveda se ucinek udarnega vala, za katerega nimam pojma, ampak slabi nekje na tretjo potenco (tak podatek je za jedrske eksplozije), poleg tega dosti avionov prezivi ze direkten zadetek manjse rakete.

edit: no res je da je BUK glava Continuous-rod warhead @ Wikipedia taka da eksplodira bolj v dolocenih radialnih pasovih, torej ne v celi krogli, kar pomeni da je loterija bolj komplicirana in odvisna od usmeritve rakete

7982884e je 3. nov 2018 ob 09:03 izjavil:

tikitoki je 3. nov 2018 ob 02:50 izjavil:

Ze te zadnej besede so povedale, da nimas pojma o cem govoris. Dejstvo je, da rusi niso niti poskusili prepreciti izraelskih vdorov.

super argument, dobri viri. dejstvo je, da je bil s-400 takrat operativen, kot je dejstvo tudi, da v praksi tak sistem ne more zaznat vsega, tudi iz latakije v alepo ne, ce ni vnaprej na to pripravljen. domet 400 km je v idealnih okoliscinah, brez ovir.

Sem samo navedel dejstvo. Ce ti ni vsec, pojdi jokat drugam.

:)

vostok_1 je 15. nov 2018 ob 17:05 izjavil:

xxxul je 15. nov 2018 ob 15:36 izjavil:

bolj je problem ker vostok enkrat piše o "rojih dronov" drugic so pa droni velikosti zdejšnjega lovca, tretjič malo mešano...
konkretno je takrat pisu jata ala ptice - jst si to predstavljam približn tko kot je smrekar prlimu sliko, in se mi zdi popolnoma useles iz takticnega vidika proti organiziranemu sovražniku

In ravno to mislim.

Point je, da se bo uporabljalo specifične dizajne za specifične namene. Ne pa univerzalno za čisto vse.
Morda bo skupna šasija, ampak nima smisla montirati izredno drago opremo, na dron, ki bo imel namen zgolj napasti tarčo.

Roje poceni drončkov se bo uporabljalo za primere kjer ustrezajo. Recimo čiščenje objekta vseh mehkih tarč. Predatorje se bo spet za tretji namen. Fully equipped F22/35 type drone pa spet za nekaj drugega.
Future dizajnerji bodo morali razmislit, kako naredit osnovne konfiguracije, ki se jih bo dalo hitro prilagodit. Z AI podprtimi sistemi bo to smrtonosna kombinacija...saj ne bo potrebno na novo učit ljudi.

Vojno zmagaš s hitro prilagoditvijo specifični nalogi.



Povej mi, kako bodo taki možje opravljali take naloge enkrat ko bodo povsot frčali drončki z wide field, image recognition tehnologijo. Nad njimi pa par predatorčkov z pametnimi bombami.

Drončki javijo v bližnji štab odkrito tarčo, operater na hitro preuči situacijo in ukaže Predatorju, ki je že vse parametre skalkuliral, da spusti bombo. 2 minute kasneje pa dobijo bradati možje free bomb delivery.

povej to američanom v afganistanu. tam imajo kompletni nadzor obmocja nad skalami, in korist dronovj vredno koristi en kurac, pa so za marketing priletela dva f35, verjetno je za to bilo porabljeno vec kot je budget talibanov...
Ps :bi rekel se kaj jemen in okolica itd... ampak bi bilo napacno razumljeno.

7982884e je 15. nov 2018 ob 14:42 izjavil:

dobro, govora ni o heksakopterjih, to je menda jasno, ceprav jih je isis uporabljal bolj v simbolicne/propagandne namene
recimo dron velikosti predatorja, eden od drugega 30+ metrov (in to je prakticno krilo ob krilu), fragmentacijski glavi bo hitro zmanjkalo fragmentov na razdalji 30+ metrov, da bi naredila konkretno skodo - no, ne vem, mogoce ima kdo kaksno studijo, ampak krogla polmera 30m ima povrsino preko 13 000 kvadratnih metrov, BUK glava pa 7600 fragmentov - torej ce si 30 metrov od mesta eksplozije in imas povrsino 1 meter, imas ~67% moznosti, da pokasiras enega. nek predator recimo da ima stranski profil nekih 8 kvadratnih metrov in lahko pricakuje nekje 5-6 fragmentov. koliko je to usodno za tak dron pa ne vem.

potem je seveda se ucinek udarnega vala, za katerega nimam pojma, ampak slabi nekje na tretjo potenco (tak podatek je za jedrske eksplozije), poleg tega dosti avionov prezivi ze direkten zadetek manjse rakete.

edit: no res je da je BUK glava Continuous-rod warhead @ Wikipedia taka da eksplodira bolj v dolocenih radialnih pasovih, torej ne v celi krogli, kar pomeni da je loterija bolj komplicirana in odvisna od usmeritve rakete

Dron velikosti Predatorja je nekje 2-3x dražji od najdražje izvedenke AIM-120 AMRAAM, zato z rojem takih "poceni" drončkov ne dosežeš prav veliko. Ena raketa na dron in je, če jih seveda ne zbombardiraš na tleh.

vostok_1 je 15. nov 2018 ob 17:05 izjavil:

In ravno to mislim.

Point je, da se bo uporabljalo specifične dizajne za specifične namene. Ne pa univerzalno za čisto vse.
Morda bo skupna šasija, ampak nima smisla montirati izredno drago opremo, na dron, ki bo imel namen zgolj napasti tarčo.

Roje poceni drončkov se bo uporabljalo za primere kjer ustrezajo. Recimo čiščenje objekta vseh mehkih tarč.

Kakšno prednost ima to pred obstoječimi pristopi?

Vojno zmagaš s hitro prilagoditvijo specifični nalogi.

Tega roj poceni drončkov ni zmožen.

Napredni droni, ki so čisto prava brezpilotna letala, niso roj poceni drončkov.

Povej mi, kako bodo taki možje opravljali take naloge enkrat ko bodo povsot frčali drončki z wide field, image recognition tehnologijo. Nad njimi pa par predatorčkov z pametnimi bombami.

Drončki javijo v bližnji štab odkrito tarčo, operater na hitro preuči situacijo in ukaže Predatorju, ki je že vse parametre skalkuliral, da spusti bombo. 2 minute kasneje pa dobijo bradati možje free bomb delivery.

To isto stvar brez večjih težav opravlja sam Predator, ne rabiš roja drončkov.

TESKAn je 16. nov 2018 ob 12:20 izjavil:

O kakih zneskih pa govorimo tle, ko se reče "poceni dron za čiščenje objektov"? Ker recimo drona, ki zna sledit tarči, lahko kupiš za jurja dolarjev - kolikor stane malo večja granata. Za ceno ene AIM-120 jih dobiš 300. In vsak ti lahko frči naokrog 30 minut.

Še sreča da leti na višini dosega AK47

Joj ste trdi. Saj vem, da se greste hudičeve advokate, ampak i'll bite.


Pri čiščenju objektov, kot je že nekdo pokazal imaš drone, ki letijo tudi 30 in več minut, še posebej, če se bodo kake ekstra baterije izumle v bližnji prihodnosti. Pol ure pa je več kot dovolj časa, da pregledaš objekt.
Kot drugo, ne rabi se nujno razstrelit.

Gor bo lahko imel montiran bodisi anti pehotno šibrovko ali bodisi kak shape charge of sorts.
Lahko je tudi sprogramiran, da v primeru onesposobljenja, takoj eksplodira...recimo, če ga nekdo želi sklatit dol s palico. Govorimo o tesnih hodnikih.
Kot drugo, kdorkoli ga bo sklatil, bo izdal pozicijo, katero bodo nato izdatno prerešetali vsi ostali pa še kdo večji.
Najbolj pa pozabljate...psihološki učinek, ki ga bo imel na bojevnike.
Slišat brenčanje iz vseh strani, ki se ti približuje bo definitivno pognalo kup ljudi v paniko. Saj tudi kamelojebci niso fearless.
Vedet, da ti smrtonosna mašina diha za vratom, kjer ob prvi lastni napaki boš vrjetno mrtev...ne more biti dober občutek.

Dron, z primerno AI lahko enostavno šiba po stavbi in mapira celotno reč, vključno z termalnimi signali.
Dajte mi povedat, kdo od vas je sposoben zadet tarčo velikosti 30x30x10, ki šiba mimo vas z +10kmh?
Skratka, the sky is the limit glede kreativnosti in aplikaciji.


Sicer pa Predator ne more ravno skenirat stavb znotraj ali poševno od zunaj. Kakšna je prednost poslat dronča notri? Kot pa vojaka, ki ga bo ves čas skrbelo, da bo bodisi na mino stopil, bodisi ga bo kdo izza vogala presenetil.



Enjoy.

Sicer granate pokat indiscriminate v nek objekt pa je druga zgodba. Sploh ne veš če je not kdo.
Kolateralne žrtve pa...


No, naslednje vprašanje?

@ vostok - ti spet govoris o dronu velikosti 30x30x10 ki se premika po objektu z 10+kmh (avtomatsko očitno, po, da te citiram, “govorimo o ozkih hidnikih”), ma 30min flight tima! in ima gor termalno kamero, AI (procesor ki poganja AI al nek hud satilitski oddajnik ki preko sten komunicira z AI računalnikom?), pa !šibrovko! ali shaped charge (ki očitno ne uniči drona ob detonaciji), vse to bi očitno naj blo poceni?! pa seveda na logistiko nisi nič odgovoru...

jst priznam da sm trd, ker tole mi nikakor ne gre v glavo za poceni in uporabo v neki bližnji prihodnosti...

vostok_1 je 15. nov 2018 ob 17:05 izjavil:

Roje poceni drončkov se bo uporabljalo za primere kjer ustrezajo. Recimo čiščenje objekta vseh mehkih tarč....

vostok_1 je 16. nov 2018 ob 22:32 izjavil:

Sicer granate pokat indiscriminate v nek objekt pa je druga zgodba. Sploh ne veš če je not kdo.
Kolateralne žrtve pa...

Mr.B je 17. nov 2018 ob 07:50 izjavil:

pol ure ni niti dovolj da ugotovis kako se obnasa straza. potem imas ja verjetno najman slepe "sovraznike" v stavbi da ne vidis takega drona ki se sprehaja po bajti. prav tako ir ne vidi skozi steno... pustimo se druge sanje.

Straža?



Kakšna straža?
Saj to ne gre za stealth ops. To se par kamelopoznavalcev zateče v stavbo kjer sporadično streljajo vn.
V zgornjem posnetku je sicer hellfire naredil svoje delo, ker je šlo za enostaven objekt. Za večje in bolj kompleksne pa vrjetno že rabiš it peš notri.
V tem primeru pač pošlješ notri drona, da mapira in/ali onesposobi situacijo.

xxxul je 17. nov 2018 ob 10:44 izjavil:

@ vostok - ti spet govoris o dronu velikosti 30x30x10 ki se premika po objektu z 10+kmh (avtomatsko očitno, po, da te citiram, “govorimo o ozkih hidnikih”), ma 30min flight tima! in ima gor termalno kamero, AI (procesor ki poganja AI al nek hud satilitski oddajnik ki preko sten komunicira z AI računalnikom?), pa !šibrovko! ali shaped charge (ki očitno ne uniči drona ob detonaciji), vse to bi očitno naj blo poceni?! pa seveda na logistiko nisi nič odgovoru...

jst priznam da sm trd, ker tole mi nikakor ne gre v glavo za poceni in uporabo v neki bližnji prihodnosti...

vostok_1 je 15. nov 2018 ob 17:05 izjavil:

Roje poceni drončkov se bo uporabljalo za primere kjer ustrezajo. Recimo čiščenje objekta vseh mehkih tarč....

vostok_1 je 16. nov 2018 ob 22:32 izjavil:

Sicer granate pokat indiscriminate v nek objekt pa je druga zgodba. Sploh ne veš če je not kdo.
Kolateralne žrtve pa...

Termalno kamero dobiš danes za telefon, okol 100€. Velikosti dongla. SSD lidar je tudi že v delu oz. imaš miniaturne klasične izvedbe.
AI ravno tolikšen, za specifično aplikacijo. Nenazadnje je lahko tudi v cloud povezano kot so mobiji danes. Tvoj mobitel, če ne bi potreboval lcd-ja, bi baterija trajala znatno več.
Skratka...totally doable.

Cena? Recimo, če odštejemo mafijsko monopolne cene vojaške industrije, recimo, da bi nek nov ponudnik tipa SpaceX-alike, bi pomojem dobil en tak dron za niti 10k. Kar je skoraj cena ene boljše topovske granate.
S tem, da drona ni nujno da se fenta že po prvi uporabi.

Kot rečeno...prvi ki bo napadel takega drona, bo nemudoma izdal svojo lokacijo.

SimplyMiha je 17. nov 2018 ob 10:49 izjavil:

Narobe si zamišljate te roje dronov. Niso prikladno zgoščene skupine tarč, ki skupaj predstavljajo eno veliko tarčo. Pozabljate, da ne more roju nič preprečiti, da se razprši.

To sem upal, da je vsem samoumevno. In je že skoraj stestirano v praksi.

Druga vprašanja?

for the lulz


Zamenjaj pirotehniko za kako šibrovko ali granato. You get the point.

Še vedno čakam junaka, ki bi se upal stati in streljati na tega drončka, da ga onesposobi.
Bolj je vrjetno, da bi tekel stran ko norec.

Kako zgleda 90% pehotnega bojevanja?



Torej...rabiš celo ekipo marincev, ki 20 minut spray and pray, za onesposobit 3 v brisače ovite možakarje.
Talk about inefficient.

Pošlejš 10 dronov, ki jih z višine posnajpajo v par minutah, zgubiš mogoče enega zaradi tehničnih težav ali the one lucky bullet in rešeno.
Za primere motilcev ali drugih težav imaš enega loitering predatorja, ki nevtralizira večje tarče.

Damn, počasi bom moral ponujat svetovalne storitve US army ali Raytheonu...

Ne. Bom drugega.



Sicer pa snajperca ne pomeni .50 cal.

Če to streljaš iz 100m je že .22 LR več kot dovolj.



*Do you want to know more?*

Glej kaj počnejo DIYjerji

sej v tvojem svetu lohka tud 155mm top namontiraš, itaq se nikjer ne pozna

dokazov? hahaha,
dej za začetek dokaz kako dron odpre vrata/okno da lahko sploh pride v bajto. bog ne daj da bi se kak kamelar spomnu pa namontiru mrežo na okno.

no vostok prevec gleda igrice. ampak ja. najprej bo nevidno in neslisno priletel do stavbe, in potem bo famozno streljal ...
prom le, da ko to v googla vpisem.. #shooting behind a corner foldable gun#, se vse vostokove teorije sesujeji, ker vecina le teh famoznik do it yourself projektov, in ne tako majnih dronov, pac ne mores neslisno pripeljati samostojno do duri..

mogoce bi pa vostok moral vpisati v gooogle in ne imeti youtube priveti gnoj...naprimer iskani niz #small military drones special forces#

Saj dron ne bo neslišno priletel tam in streljal.

Zgledalo bo bolj tko



Ampal ne resno. Dumbasses will be dumbassing.



Newton bi se ti smejal.

Glede zaprtih vrat it. Izven breacking charges itd.
Še vedno lahko imaš zadaj človeka, ki na varni točki čaka all clear. Plus imaš vstopnih točk veliko, okna to name a few.
Vojaki bodo zagotovo še bili na terenu.

edit: to je za vostoka
vidiš tvoje videnje se konstantno spreminja, problem - rešitev je v naslednji igri - al pa v naslednji iteraciji odgovora; enkrat je šibrovka, drugič je brzostrelka, zdej sm zvedu da Kriss Vektor nima odsuna (dej se idijot pozanimaj za kaj se gre, pri Vektorju je manj odsuna v ramenski sklop, je pa zato odsun navzdol).

Najprej roji dronov prečesavajo omočje da ljudje niso v nevarnosti, če so pa zaprta vrata pa pride človek iz varnega zavetja, odpre vrata, in pobegne nazaj v varno zavetje. pa ti si pravi biser.

Hvala da si mi potrdu da ne veš nič o Newtonovih zakonih.

xxxul je 17. nov 2018 ob 13:50 izjavil:

edit: to je za vostoka
vidiš tvoje videnje se konstantno spreminja, problem - rešitev je v naslednji igri - al pa v naslednji iteraciji odgovora; enkrat je šibrovka, drugič je brzostrelka, zdej sm zvedu da Kriss Vektor nima odsuna (dej se idijot pozanimaj za kaj se gre, pri Vektorju je manj odsuna v ramenski sklop, je pa zato odsun navzdol).

Najprej roji dronov prečesavajo omočje da ljudje niso v nevarnosti, če so pa zaprta vrata pa pride človek iz varnega zavetja, odpre vrata, in pobegne nazaj v varno zavetje. pa ti si pravi biser.

Hvala da si mi potrdu da ne veš nič o Newtonovih zakonih.

Exactly, ker odsun navzdol je za takega quadcopterja bistveno sprejemljivejši.
Kot drugo lahko je tudi retroaktiven v kolikor se žrtvuje nekaj sile. Lahko pa tudi nič v primeru recoilles metalcev, kot je mož zgoraj pokazal, kar bi recimo lepo klapalo z granatometalci, ki bi jih tak dron uporabljal.

Kot tretje, recoil sploh ni tak faktor, ker dron itak po vsakem strelu se na novo rekalibrira. In to zelo hitro.



Ta video si predvidevam povsem spregledal.



Tega najbrž tudi, ko strelja natove kalibre.

In kot rečeno...govorimo na kratke razdalje. Kje je point dat gor .50 sniperco in streljat iz 10km...za to imaš gunship.

Ne. Glede vrat to ni tak problem. Kot drugo, nihče ne bo hodil na okoli, ko bodo stavbo preletavali killer droni. Efektivno je to supressive fire.
Vsak sumljiv entrance bo označen.
Še posebej v novih stavbah imaš kup stekla in entry points.

Try again.

7982884e je 17. nov 2018 ob 13:57 izjavil:

Smrekar1 je 16. nov 2018 ob 11:03 izjavil:

Dron velikosti Predatorja je nekje 2-3x dražji od najdražje izvedenke AIM-120 AMRAAM, zato z rojem takih "poceni" drončkov ne dosežeš prav veliko. Ena raketa na dron in je, če jih seveda ne zbombardiraš na tleh.

vem. nisem zagovornik nekih rojev, ker so v igri fizicne limitacije. manjse od predatorja pa ne mores it, brez da bi bila stvar stratesko povsem neuporabna (napram kopensko-izstreljenim raketam, recimo).

Sem že večkrat rekel.

F22 brez pilota, je še vedno znatno ugodnejši kot F22 z pilotom.
Pilot je v ta novih letalih, bolj kot ne zgolj upravljalec in ne tisti klasični Maverick pilot.

Cel point je, da tak dron ne pride neopazno.

Pridet mora z največjim pompom. Po možnosti z zvočnikom, ki razglaša..."This building is completely under surveillance, stay where you are and remove any weapons you might carry. Failing to do so, could end in your automatic termination."

Kaki bolj trollish operaterji, bi morda dodali še:
"We have increased the killing sensitivity of these units. Remain completely still while we are conducting an x-ray scan of the whole building."