Primerjava vojaške tehnike

vostok_1 je 29. sep 2018 ob 10:46 izjavil:

Dometa lahko komot imajo kot F-35 ali F-22, namreč, namesto stealtha in posadke lahko se specializiraš za letalne sposobnosti.
Veliki so temu primerno.
Opremljeni pa zgolj za specifično nalogo A2A. Torej nek minimalen cannon in close range A2A missile.

In seveda...imaš več tipov dronov v swarmu. Nekaj jih imaš specializiranih za izvidnico oz. target aquisition. Torej nič orožja in vse optimizirano kot AWACS.

Koliko pa stane en tak dron?

Če ga swarmaš z 20 letali, tudi če zgubiš ene par, si mu še vedno naredil ogromno škode. Kadrovske in finančne.

Če imaš samo rakete kratkega dosega ti bo sklatil (do) 4 z raketami srednjega dosega in pobegnil. Njegovi kolegi ti bodo medtem zbombardirali letališče in tvojih 20 dronov bo postalo 20 razbitin.

problem pri kitajskem osvajanju afrike in drugih delov je "debt trap", kot npr. primer Šrilanke.

ADIJOOO1 je 30. sep 2018 ob 16:21 izjavil:

Ameriška vojska je v stagnaciji. Imajo daleč največji budget ampak ta budget je izkoriščen v 15% ostalo gre v nič. Nimajo izkoristka zastarelo floto letal novejša tehnologija pa ne deluje. So še velesila ampak jih Rusija in Kitajska prehitevata po desni in levi skupaj pa so že pred njimi.
Velik budget še ne pomeni da si najboljši.

postanje na interntih se ne pomeni da imas kaj pojma.
v vsakem postu v tej temi pises take neumnosti, da bi se clovek najraje sel butat z glavo ob zid.

Invictus je 30. sep 2018 ob 20:01 izjavil:

Švedi so že kar nekaj let nazaj lepo "potopili" ameriške ladje, vključno z letalonosilkami.

Francozi ravno tako, samo o tem se nič ne piše...

ti dam en hint? na takih vajah je veliko instanc, kjer ena ladja/podmornica potopi drugo. samo da pise se pac o tem, ko podmornica dobi na muho letalonosilko. tudi izven vaj ni to nic posebnega, stanje pac ni vojno. al kajda se je s colnom zabila v zasidran rusilec.

problem je, da jim je ameriški keš financiral del tega R&D - celotne oddelke, ker včasih ni bilo posebnih omejitev na temu, kako porabijo ta denar.
sedaj ga pa morajo porabiti za nakupe iz zda, kar pomeni, da morajo za R&D uporabljati svoj denar (no, 85% keša morajo porabiti v zda). sedaj so v precepu, kupijo nekaj iz zda zastonj ali razvijajo svoj izdelek.
delno se stroškom sicer lahko še vedno izognejo, glej primer Namerja, niti slučajno pa ne vsem.

pri iron dome jim je tudi ena ameriška firma nekaj pomagala.

@7982884e

A nisi mi ti enkrat razlagal, kako so piloti še vedno potrebni, ker morajo razbrati radarski odziv oddaljenega letala?
Well...

https://www.engadget.com/2018/09/27/ai-...


AI lahko naredi miljone permutacij orientacije vseh sort letal. In definitivno bo boljši od človeka, če ni že.

vostok_1 je 1. okt 2018 ob 15:59 izjavil:

Stane manj kot enakovredno manned letalo.

Koliko manj? F-35 stane nekje 85-90 milijonov zelencev, koliko stane tak dron?

But even if...Armament teh modernih letal je dokaj bogi. Ali je vredno žrtvovat par dronov, katere itak že masovno produciraš, za sestrelit ACE pilota.
IMO je.

Daleč najboljši način kako sestreliti topshit pilota v topshit letalu je, da zbombardiraš letalo na stezi.

Droni s po dvema Sidewinderjema (ali ekvivalentoma) in minimalnim topčkom za dogfight tega niso zmožni.

Smrekar1 je 2. okt 2018 ob 08:59 izjavil:

Koliko manj? F-35 stane nekje 85-90 milijonov zelencev, koliko stane tak dron?

Dron enakih kvalitet stane približno enako kot ekvivaletno letalo s pilotom.

Zato ni poplave top-shit, ultra range, 50G dronov.

Ker niso nič cenejši, pa še bolj so občutljivi na motnje...

Trenutno je dobro izurjen pilot še vedno boljši od vseh računalnikov, AI in podobnega modernega buzzword sranja...

haklc pri dronih je, da postanejo cenejši, več kot jih narediš
isto kot pri mikserjih in pralnih strojih

Invictus je 2. okt 2018 ob 08:31 izjavil:

vostok_1 je 1. okt 2018 ob 20:10 izjavil:

AI lahko naredi miljone permutacij orientacije vseh sort letal. In definitivno bo boljši od človeka, če ni že.

AI je še daleč od katerekoli uporabnosti.

Računalniki so pa že danes boljši od večine ljudi v specifičnih primerih. Ampak problemov še zmeraj ne znajo samo reševati....

Saj v zraku več kot toliko problemov nimaš za reševat. (odvisno od naloge, seveda)
Če je search and destroy, pol je pač edina naloga po najbolj optimalni poti zbit nasprotnika.

Smrekar1 je 2. okt 2018 ob 08:59 izjavil:

vostok_1 je 1. okt 2018 ob 15:59 izjavil:

Stane manj kot enakovredno manned letalo.

Koliko manj? F-35 stane nekje 85-90 milijonov zelencev, koliko stane tak dron?

But even if...Armament teh modernih letal je dokaj bogi. Ali je vredno žrtvovat par dronov, katere itak že masovno produciraš, za sestrelit ACE pilota.
IMO je.

Daleč najboljši način kako sestreliti topshit pilota v topshit letalu je, da zbombardiraš letalo na stezi.

Droni s po dvema Sidewinderjema (ali ekvivalentoma) in minimalnim topčkom za dogfight tega niso zmožni.

Jasno...čist analogno, ekvivalenten dron bi stal isto kot klasično letalo, minus pilot...ki pa je kritičen del letala.
Z AI-jem, enkrat ko ga razviješ pa zgolj kopiraš. In vsaka iteracija bo boljša.
Pri ljudeh pa so vedno številni faktorji, zato pa se tolk mučijo na treningih.

V resnici pa bi bil dron cenejši, ker namesto da leti 10 F35 z vso opremo, letijo zgolj 3 droni specializirani za izvidnico, ostali pa so attack verzije.
S tem ne ogrožaš drage opreme po nepotrebnem.
Od oka...govorimo bolj na nivoju pilatusov, kot F35.

Invictus je 2. okt 2018 ob 09:44 izjavil:

Smrekar1 je 2. okt 2018 ob 08:59 izjavil:

Koliko manj? F-35 stane nekje 85-90 milijonov zelencev, koliko stane tak dron?

Dron enakih kvalitet stane približno enako kot ekvivaletno letalo s pilotom.

Zato ni poplave top-shit, ultra range, 50G dronov.

Ker niso nič cenejši, pa še bolj so občutljivi na motnje...

Trenutno je dobro izurjen pilot še vedno boljši od vseh računalnikov, AI in podobnega modernega buzzword sranja...

Poplave dronov ni, ker AI ni še na tem nivoju. Deep learning in podobno je vojska pravzaprav spoznala pri googlu, kot pa obratno.

Smrekar1 je 2. okt 2018 ob 09:46 izjavil:

Invictus je 2. okt 2018 ob 09:44 izjavil:

Dron enakih kvalitet stane približno enako kot ekvivaletno letalo s pilotom.

Cenejši je kvječemu toliko kot stane pilot in urjenje pilota.

Poskušal sem ga prepričati, da to tega pride sam. Hvala.

See above.

Sicer pa kot rečeno. Pilot je v bistvu skoraj neprecenljiv del letala. Naj stane malo ali dosti.

Bistveno različen poraz bo bil, če sovrag pride domov z 10 manj dronov kot pa če tvoja eskadrilja pride domov brez top gun-ov.


In jaz vam tudi skušam dopovedat, da pri dronih je kombinacija neskončna. Lahko imaš dronizirane izstrelke, lahko imaš drone z izstrelki, itd...

Zimonem je 2. okt 2018 ob 10:06 izjavil:

AI zmaga v dogfightu vsakič.
https://www.google.si/amp/s/www.outerpl...

Poleg tega avijonika ni nujno pogojena s človeškimi omejitvami.
Vzgoja pilota traja nekje 20 let. AI pa se preprosto prekopira.

Sicer pa burn.

Vsi, ki kaj vemo, vemo kam pes taco moli. Zato air force piloti zapuščajo, ni več zanimiv kot tak.

Kaj bi dal, da bi si lahko ogledal ta dvoboj.

Vrjetno je zgledal kot prestrašena ovčka proti lačnemu volku. No chance.

vostok_1 je 16. sep 2018 ob 12:08 izjavil:

jype je 16. sep 2018 ob 00:41 izjavil:

vostok_1 je 16. sep 2018 ob 00:21 izjavil:

Kdo bo minomete upravljal

Švedski AI.

Torej pomeni, da bo granate streljal povsem navpično.

To so si tudi Američani domišljali - dokler niso ugotovili, da švedske podmornice lahko potopijo njihove letalonosilke.

vostok_1 je 2. okt 2018 ob 16:51 izjavil:

No chance bro, no chance.

Or so you think.

http://www.evolvingai.org/fooling

vostok_1 je 1. okt 2018 ob 20:10 izjavil:

@7982884e

A nisi mi ti enkrat razlagal, kako so piloti še vedno potrebni, ker morajo razbrati radarski odziv oddaljenega letala?
Well...

https://www.engadget.com/2018/09/27/ai-...


AI lahko naredi miljone permutacij orientacije vseh sort letal. In definitivno bo boljši od človeka, če ni že.

nop, to je nekdo drug razlagal.
tudi sicer, point pilota je v visokonivojskih odlocitvah, ne pri razbiranju informacij iz HUD/ekrana (tja itak pride ze vecinoma strojno sparsano, sploh v kaksnem F-35).

Zimonem je 2. okt 2018 ob 10:06 izjavil:

AI zmaga v dogfightu vsakič.
https://www.google.si/amp/s/www.outerpl...

Poleg tega avijonika ni nujno pogojena s človeškimi omejitvami.
Vzgoja pilota traja nekje 20 let. AI pa se preprosto prekopira.

spet, dogfighting je samo en majhen del nalog, ki jih ima pilot.

ne pravim, da enkrat ne bodo zamenjani. ampak do takrat bo treba se precej, precej enega R&D in predvsem testinga. ni to nekej, kar bo nek "rogue state" naredil v nekaj letih in "posolal" vse ostale.

vostok_1 je 2. okt 2018 ob 16:51 izjavil:

Kot predvidevano, v short term, bo zraven še kak človek kot auxilary za naloge, ki jih AI še ne more delati.
Držal se bo zadaj na varnem in ukazoval dronom.

No chance bro, no chance.

ja, ampak to je 15-20 let stran. stvari se premikajo pocasi, ko gres ven iz laboratorija v realni svet.

7982884e je 2. okt 2018 ob 17:04 izjavil:

Zimonem je 2. okt 2018 ob 10:06 izjavil:

AI zmaga v dogfightu vsakič.
https://www.google.si/amp/s/www.outerpl...

Poleg tega avijonika ni nujno pogojena s človeškimi omejitvami.
Vzgoja pilota traja nekje 20 let. AI pa se preprosto prekopira.

spet, dogfighting je samo en majhen del nalog, ki jih ima pilot.

ne pravim, da enkrat ne bodo zamenjani. ampak do takrat bo treba se precej, precej enega R&D in predvsem testinga. ni to nekej, kar bo nek "rogue state" naredil v nekaj letih in "posolal" vse ostale.

Naj sploh repliciram? Sestavljeni lok mongolov je pošolal kitajsko cesarstvo v 13em stoletju ...
Ti pa trdiš nekah v nasprotju z polkovnikom. Komu naj verjamemo?

Talibani bodo ugotovili, da če si na čelo prilepijo fotografijo Trumpa, droni nanje ne streljajo.

Naslednji dan bodo to napako odpravili, nakar bodo Talibani ugotovili, da droni nanje ne streljajo, če si odlepijo fotografijo Trumpa s čela.

Zimonem je 2. okt 2018 ob 20:31 izjavil:

7982884e je 2. okt 2018 ob 17:04 izjavil:

Zimonem je 2. okt 2018 ob 10:06 izjavil:

AI zmaga v dogfightu vsakič.
https://www.google.si/amp/s/www.outerpl...

Poleg tega avijonika ni nujno pogojena s človeškimi omejitvami.
Vzgoja pilota traja nekje 20 let. AI pa se preprosto prekopira.

spet, dogfighting je samo en majhen del nalog, ki jih ima pilot.

ne pravim, da enkrat ne bodo zamenjani. ampak do takrat bo treba se precej, precej enega R&D in predvsem testinga. ni to nekej, kar bo nek "rogue state" naredil v nekaj letih in "posolal" vse ostale.

Naj sploh repliciram? Sestavljeni lok mongolov je pošolal kitajsko cesarstvo v 13em stoletju ...
Ti pa trdiš nekah v nasprotju z polkovnikom. Komu naj verjamemo?

kaj tocno trdim v nasprotju? ne pisi neumnosti in raje preberi clanek, ki si ga sam linkal.

You make sense no.

Fixed : The US military has temporarily grounded its entire fleet of F-35 fighter jets in the wake of a crash in South Carolina last month.

bilobil se ni prijel?
smo ti povedali, avion ima zelo dobro statistiko, kar se tice nesrec. prizemljitev letal je normalen odziv na nesreco, pri kateri se sumi sistemsko napako, vsaj pri americanih.

bilobil torej ni prijel.

7982884e je 11. okt 2018 ob 19:44 izjavil:

bilobil se ni prijel?
smo ti povedali, avion ima zelo dobro statistiko, kar se tice nesrec. prizemljitev letal je normalen odziv na nesreco, pri kateri se sumi sistemsko napako, vsaj pri americanih.

Potem ti tudi ne bo lahko najti stevilo izdelanih in letecih f15 ko so za to uporabili kot benchmark testiranja...

no se en slab dan za amerisko orozarsko industrijo....
"Some of the most cutting-edge weapons in the US's military arsenal can be "easily hacked" using "basic tools", a government report has concluded.

The Government Accountability Office (GAO) found "mission-critical" cyber-vulnerabilities in nearly all weapons systems tested between 2012 and 2017.

That includes the newest F-35 jet as well as missile systems"

xxxul je 11. okt 2018 ob 21:02 izjavil:

7982884e je 11. okt 2018 ob 19:44 izjavil:

bilobil se ni prijel?
smo ti povedali, avion ima zelo dobro statistiko, kar se tice nesrec. prizemljitev letal je normalen odziv na nesreco, pri kateri se sumi sistemsko napako, vsaj pri americanih.

ta statustika je mal tko tko - kolko pa ima f35 ur preletenih v boju?

v cem se bojna misija tako bistveno razlikuje od klasicnih operacij (vsaj pri americanih, pri rusih smo videli, koliko avionov je padlo, ko so pripeljali kuznetsova pred sirijo)? koliko ur imajo ostala (ne-ameriska) letala preletenih v boju (procentualno)?

F-35 je, kljub temu da je sele zacel operativno zgodovino, ze proizvajan v vecjih stevilkah. proizvedenih jih je recimo nekje pol toliko kot imajo rusi skupno vseh izvedenk Su-27 (30, 35, 37, 34). cez leta jih bo letelo na tisoce, in seveda bo obcasno kak tudi dol padel.

7982884e je 12. okt 2018 ob 07:53 izjavil:

xxxul je 11. okt 2018 ob 21:02 izjavil:

7982884e je 11. okt 2018 ob 19:44 izjavil:

bilobil se ni prijel?
smo ti povedali, avion ima zelo dobro statistiko, kar se tice nesrec. prizemljitev letal je normalen odziv na nesreco, pri kateri se sumi sistemsko napako, vsaj pri americanih.

ta statustika je mal tko tko - kolko pa ima f35 ur preletenih v boju?

v cem se bojna misija tako bistveno razlikuje od klasicnih operacij (vsaj pri americanih, pri rusih smo videli, koliko avionov je padlo, ko so pripeljali kuznetsova pred sirijo)? koliko ur imajo ostala (ne-ameriska) letala preletenih v boju (procentualno)?

F-35 je, kljub temu da je sele zacel operativno zgodovino, ze proizvajan v vecjih stevilkah. proizvedenih jih je recimo nekje pol toliko kot imajo rusi skupno vseh izvedenk Su-27 (30, 35, 37, 34). cez leta jih bo letelo na tisoce, in seveda bo obcasno kak tudi dol padel.

hmm, stress, dejansko sovražnikovo delovanje, nobenih omejitev pri letenju;
ko primerjas stevilo nesrec z f14 potem primerjaj nalet f35C z f14 ne pa kar vseh po vrsti? nočni pristanek na letalonosilki je bojda ena najboll stresnih stvari ki jo lahko pilot doživi, spet, kolko teh je f35c opravil?
nadalje, ce ta clanek drzi, je trenutno 174 pilotov usposobljenih za f35, kul, ampak ce podrobno preberes, je vecina inštruktorjev, izkušenih pilotov; ko bodo začeli junce učit na teh ogromnih količinah letal se bo tud statistika spremenila.

whataboutisma z rusi pa sploh ne bom komentrial.