» »

Primerjava vojaške tehnike

Primerjava vojaške tehnike

Temo vidijo: vsi
««
70 / 100
»»

Poldi112 ::

Bolj verjetno bi se utaborili v orbiti, če bi sploh prišli do nje z ljudmi.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

vostok_1 ::

Kako novo hladno vojno?

Volkovi so zavohali, da je ovčar že malo v letih in šepa. Radi bi malo stestirali teren, ki jim je bil toliko časa nedostopen.

And don't fool yourself, EU is the sheep in the herd...
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

Pac-Man ::

Skandinavsko presenečenje. 120 mm minomet z blazno visoko frekvenco streljanja. Kaj takega še nisem videl. Prvo minuto se lahko brez skrbi preskoči.


120 Krh/40 @ Wikipedia

In vodena protitankovska granata zanj.


Strix mortar round @ Wikipedia
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

vostok_1 ::

Kdo bo minomete upravljal, če

There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

jype ::

vostok_1 je izjavil:

Kdo bo minomete upravljal
Švedski AI.

Mr.B ::

vostok_1 je izjavil:

Kako novo hladno vojno?

Volkovi so zavohali, da je ovčar že malo v letih in šepa. Radi bi malo stestirali teren, ki jim je bil toliko časa nedostopen.

And don't fool yourself, EU is the sheep in the herd...

Ya trumpi je rekel da se amerika gre novo hladno vojno, kako bi pa opravicil da se zadolzi za 1 triljon
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

vostok_1 ::

jype je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Kdo bo minomete upravljal
Švedski AI.


Torej pomeni, da bo granate streljal povsem navpično.

Mr.B je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Kako novo hladno vojno?

Volkovi so zavohali, da je ovčar že malo v letih in šepa. Radi bi malo stestirali teren, ki jim je bil toliko časa nedostopen.

And don't fool yourself, EU is the sheep in the herd...

Ya trumpi je rekel da se amerika gre novo hladno vojno, kako bi pa opravicil da se zadolzi za 1 triljon


Heh.
He's trying to save face. Ampak zaključek zgodbe je praktično neizogiben.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

Mr.B ::

vostok_1 je izjavil:

jype je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Kdo bo minomete upravljal
Švedski AI.


Torej pomeni, da bo granate streljal povsem navpično.

Mr.B je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Kako novo hladno vojno?

Volkovi so zavohali, da je ovčar že malo v letih in šepa. Radi bi malo stestirali teren, ki jim je bil toliko časa nedostopen.

And don't fool yourself, EU is the sheep in the herd...

Ya trumpi je rekel da se amerika gre novo hladno vojno, kako bi pa opravicil da se zadolzi za 1 triljon


Heh.
He's trying to save face. Ampak zaključek zgodbe je praktično neizogiben.

Lol, trumpi zacne z drugo hladno vojno, krivi so pa severno korejci.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

gendale2018 ::

kriv je putin ker je postavil trumpa a ne :))
ja sam mali poštar, kurac mi je oštar
čuvajte se žene, bit ćete jebene

Mr.B ::

gendale2018 je izjavil:

kriv je putin ker je postavil trumpa a ne :))

Ras je, to sem pozabil 8-)
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Smrekar1 ::

ADIJOOO1 je izjavil:

Iz zaneslivih virov je baje


Daj tole malo razjasni: so zanesljivi viri baje povedali kar sledi; gre za baje zanesljive vire ali so 'zanesljivi' viri povedali kar sledi, zato je to baje res?

Pac-Man ::

Zanimiva fora.

Mk80 bomba, predelana v pametno pomorsko mino, ki se jo da nastavit, da se sproži samo ob željenih podpisih, čez vse skupaj pa vržen še JDAM(-ER) kit, da se zadevo na pravo mesto spravi z varne oddaljenosti. In kar naenkrat je flota zataknjena v pristanišču.




http://www.thedrive.com/the-war-zone/23...

...

A Quickstrike mine is used in relatively shallow waters of about 300 feet or less. It is delivered by aircraft and sits on the seafloor awaiting targets of opportunity. The weapon itself is a Mark 80 series general purpose bomb that has been adapted into a mine via the installation of an arming device in its nose and a target detection device in its tail. The target detection device will detonate when a vessel passes within lethal range of its position on the seafloor. Arming devices and target detection devices can be used in tandem to activate a mind field for a certain window in time and to only detonate when the acoustic/seismic/magnetic signature of certain vessels is detected.

...

Quickstrike mines have to be delivered using a ballute or folding-fin retarder tail kit as they have a fairly narrow envelope for deployment—usually below 500 feet and around 300 knots or less.

...

Enter JDAM-ER, the GPS and inertial navigation-guided free-fall Joint Direct Attack Munition's winged cousin. (...) The kit allows a MK80 series-JDAM combination to be transformed into a standoff weapon, which is great for striking highly defended targets or wiping out air defense sites.

...

By pairing Quickstrike with JDAM-ER, the Pentagon solved its mine-laying issues with Quickstrike alone. Instead of an aircraft having to troll around low and slow over a potentially contested waterway while laying out a complex field of Quickstrikes, that same bomber or maritime patrol plane can now standoff nearly 50 miles and release its entire payload in one pass.

...

Because of the precision and standoff range of Quickstrike-ER, American aircraft can deliver them not just over broad areas around open bodies of water, but they can plant them in rivers, tributaries, canals, and inside port facilities without having to even get near the targeted area. This makes Quickstrike-ER an incredibly nasty and insidious weapon that could wreak havoc on an enemy's naval forces and deny them the ability to make amphibious landings or even leave port.

You can also imagine how this same capability could be paired with low-observable combat aircraft—namely the B-2 Spirit and upcoming B-21 Raider—to mine very high-value littoral waterways deep in enemy territory.

...

What's significant about the video taken on Guam just days ago is that the B-52 appears to be carrying a Mk84 2,000lb derivative of the Quickstrike-ER. This is the first time I have seen this configuration. 2,000lbs of high explosives detonating in shallow water would mean certain death for even the largest vessels passing overhead.

...

In addition to Quickstrike-ER, the Pentagon has adapted the standard JDAM kit for use with Quickstrike mines as well. This variant is called the Quickstrike-J and offers far less standoff range, but provides the ability to accurately mine a large area on one or a small number of passes and higher altitudes.
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

Mr.B ::

No včeraj, če ni fake news F35 je sodeloval v Afgansitanu, in danes če ni gfake news je en doma strmoglavil..
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

gendale2018 ::

Ne more to strmoglavit to je najboljše letalo 8-)

Tko bojo rekli eni :))
ja sam mali poštar, kurac mi je oštar
čuvajte se žene, bit ćete jebene

Pac-Man ::

Kar leti lahko strmoglavi.

The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

7982884e ::

ja, danes je strmoglavil prvi f-35, pilot se je resil. po vec kot 100 000 preletenih urah.

zadnjic sem bral en clanek:

One unabashedly good thing with the F-35 is that it has never crashed and it has never killed a pilot, yet. That's all the more amazing considering that the F-35 already has more than 100,000 flight hours. It has caught fire three times, and a 2016 fire injured an Air Force pilot. That works out to about threemajor incidents per 100,000 hours, an unusually safe record considering the newness of the aircraft. According to the General Accounting Office, all three versions of the F-35 must accrue a total 200,000 hours in the air to be considered a mature design.

The beloved F-14 Tomcat, on the other hand, crashed on its maiden flight. Six pilots were killed and 31 Tomcats were lost to a single problem before it was fixed--the tendency of the F-14 to go into an uncontrollable spin. The star of Top Gun went on to have a career average of 8.87 major incidents per 100,000 hours. Older Cold War aircraft did even worse, with the F-100 Super Sabre fighter racking 21.2 accidents per 100,000 hours and the Lockheed F-104 Starfighter in German Luftwaffe service having an astounding 139 major incidents per 100,000 hours.


torej dosti boljsa statistika od predhodnikov.

https://foxtrotalpha.jalopnik.com/were-...
(to je od strani ki je leta in leta zgolj in samo pljuvala po F-35, pa tudi Tyler Rogoway, vcasih glavni dezurni kritik F-35, je skoraj obrnil pogled)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 7982884e ()

Mr.B ::

7982884e je izjavil:

ja, danes je strmoglavil prvi f-35, pilot se je resil. po vec kot 100 000 preletenih urah.

zadnjic sem bral en clanek:

One unabashedly good thing with the F-35 is that it has never crashed and it has never killed a pilot, yet. That's all the more amazing considering that the F-35 already has more than 100,000 flight hours. It has caught fire three times, and a 2016 fire injured an Air Force pilot. That works out to about threemajor incidents per 100,000 hours, an unusually safe record considering the newness of the aircraft. According to the General Accounting Office, all three versions of the F-35 must accrue a total 200,000 hours in the air to be considered a mature design.

The beloved F-14 Tomcat, on the other hand, crashed on its maiden flight. Six pilots were killed and 31 Tomcats were lost to a single problem before it was fixed--the tendency of the F-14 to go into an uncontrollable spin. The star of Top Gun went on to have a career average of 8.87 major incidents per 100,000 hours. Older Cold War aircraft did even worse, with the F-100 Super Sabre fighter racking 21.2 accidents per 100,000 hours and the Lockheed F-104 Starfighter in German Luftwaffe service having an astounding 139 major incidents per 100,000 hours.


torej dosti boljsa statistika od predhodnikov.

https://foxtrotalpha.jalopnik.com/were-...
(to je od strani ki je leta in leta zgolj in samo pljuvala po F-35, pa tudi Tyler Rogoway, vcasih glavni dezurni kritik F-35, je skoraj obrnil pogled)

Verjetno so se of tomcatov kaj naučili. Zato pa toliko let ni no v uporabi " v pravem smislu2 letijo testirajo in no koliko ur mora letalo narediti preden ga smejo dati v uporabo ?
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Invictus ::

https://navy-matters.blogspot.com/2018/...

Zabaven članek, ko nisi edini "neviden"... ;)
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

vostok_1 ::

Invictus je izjavil:

https://navy-matters.blogspot.com/2018/...

Zabaven članek, ko nisi edini "neviden"... ;)


Battle of the geriatric.


Just have a swarm of smart drones flying there, in ko je tarča odkrita, go kamikaze on it.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

7982884e ::

bos koncno povedal specifikacije teh slavnih dronov? koliko km od obale letijo, kako veliki so, kaksen domet imajo, kaksen loadout imajo? kaksna cena po komadu?

neke holivudske slike si lahko vsak domislja, a ves.

vostok_1 ::

Dometa lahko komot imajo kot F-35 ali F-22, namreč, namesto stealtha in posadke lahko se specializiraš za letalne sposobnosti.
Veliki so temu primerno.
Opremljeni pa zgolj za specifično nalogo A2A. Torej nek minimalen cannon in close range A2A missile.

In seveda...imaš več tipov dronov v swarmu. Nekaj jih imaš specializiranih za izvidnico oz. target aquisition. Torej nič orožja in vse optimizirano kot AWACS.

Velikost, kot rečeno, IMO...nekaj v okvirih pilatusa +-.

Očitno je, da moderna letala, imajo oborožitve za tam 3-4 tarče. V resnici pilot ima pozornosti za 1-2.

Če ga swarmaš z 20 letali, tudi če zgubiš ene par, si mu še vedno naredil ogromno škode. Kadrovske in finančne.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

Mr.B ::

Vemo, kako stelth deluje, zato pa je bil ravno v septembru potrjen budget za JASSM-XR ki naj bi bil končan tam 2023.
Sedaj ali je stelth ne tako opevan kot pravijo, ali trenutni doeg 1000km ni dovolj, sedaj grejo na 1000 milj:)).. Če bo šlo tako naprej, bodo leta 2050, izvajali napada iz letalonosilk, kar iz teritorialnih vod ZDA...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

vostok_1 ::

Mr.B je izjavil:

Vemo, kako stelth deluje, zato pa je bil ravno v septembru potrjen budget za JASSM-XR ki naj bi bil končan tam 2023.
Sedaj ali je stelth ne tako opevan kot pravijo, ali trenutni doeg 1000km ni dovolj, sedaj grejo na 1000 milj:)).. Če bo šlo tako naprej, bodo leta 2050, izvajali napada iz letalonosilk, kar iz teritorialnih vod ZDA...


That's the point.

V this day and age, je postavit vrečo vode v ultra drag in sofisticiran avion, kjer bo zgolj stiskal na gumbe...dokaj butasta metoda za bojevanje.

Bistveno bolj se boizplačalo, tko kot sem rekel. Specializirane drone z specifično nalogo.
Roj opazovalnih dronov bi v teoriji lahko formiral nek vhf radar array.

Saj vidite iz zgornje zgodbice...pilota je skrbelo, da se mora po boju tudi vrnit. To je takoj ogromna military liability. Z dronom, takega problema ni več. Lahko je one way trip, ne nujno, ampak lahko pa.

As we speak...zagotovo kje, kaka vojaška raziskovalna ustanova fura simulacijo zračnega bojevanja, vključno z simuliranjem fizike in vsega zravn. Podprto z AI-jem, seveda.
Kot rečeno...pri klasičnem letalskem bojevanju, so zadeve tako predvidljive, da so jih že desetletja nazaj strokovnjaki poimenovali in standardizirali.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

7982884e ::

vostok_1 je izjavil:

Dometa lahko komot imajo kot F-35 ali F-22, namreč, namesto stealtha in posadke lahko se specializiraš za letalne sposobnosti.
Veliki so temu primerno.
velikost torej nekje kot X-47/MQ-25, cena na nivoju F-35

vostok_1 je izjavil:

Opremljeni pa zgolj za specifično nalogo A2A. Torej nek minimalen cannon in close range A2A missile.

In seveda...imaš več tipov dronov v swarmu. Nekaj jih imaš specializiranih za izvidnico oz. target aquisition. Torej nič orožja in vse optimizirano kot AWACS.

to sharanje nalog je kul stvar ja, torej da ne das na vse velikih, sposobnih, dragih radarjev, ampak imas to, kar zdej hocejo na F-35, "sensor fusion". se ni realizirano do te mere, ko bi si snovalci zeleli, ker je stvar kompleksna in prenos podatkov 100 km stran ni trivialen.


vostok_1 je izjavil:

Če ga swarmaš z 20 letali, tudi če zgubiš ene par, si mu še vedno naredil ogromno škode. Kadrovske in finančne.

spet - 20 letal bo drag spas. razen ce so to pilatusi, ampak v tem primeru sta domet in hitrost nikakva. kaj jih bos imel, da krozijo po obmocju 2 uri, preostanek dneva pa letijo tja/nazaj/so v hangarju na refuelingu?

dosti ceneje je pol imet ti. "VLRAAM" rakete, 300km+ dometa, vodene iz natancnih radarjev na tleh + lastnih, pokrijes nekje isto povrsino kot teli pilatus-size droncki.

vostok_1 je izjavil:


V this day and age, je postavit vrečo vode v ultra drag in sofisticiran avion, kjer bo zgolj stiskal na gumbe...dokaj butasta metoda za bojevanje.

imas boljso?
nevem, koliko se spoznas na AI. ampak je dalec od tega, da bi bil sposoben opravljat karkoli blizu nekega pilota. projekti, ki so hoteli delcek tega v 90-ih, so vsi neslavno propadli, kljub milijardnim vlozkom. napredek na tem podrocju od takrat je blizu nic (ne, to kar se dogaja zadnja leta v machine learningu ima malo veze s tem).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 7982884e ()

vostok_1 ::

7982884e je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Dometa lahko komot imajo kot F-35 ali F-22, namreč, namesto stealtha in posadke lahko se specializiraš za letalne sposobnosti.
Veliki so temu primerno.
velikost torej nekje kot X-47/MQ-25, cena na nivoju F-35

vostok_1 je izjavil:

Opremljeni pa zgolj za specifično nalogo A2A. Torej nek minimalen cannon in close range A2A missile.

In seveda...imaš več tipov dronov v swarmu. Nekaj jih imaš specializiranih za izvidnico oz. target aquisition. Torej nič orožja in vse optimizirano kot AWACS.

to sharanje nalog je kul stvar ja, torej da ne das na vse velikih, sposobnih, dragih radarjev, ampak imas to, kar zdej hocejo na F-35, "sensor fusion". se ni realizirano do te mere, ko bi si snovalci zeleli, ker je stvar kompleksna in prenos podatkov 100 km stran ni trivialen.


vostok_1 je izjavil:

Če ga swarmaš z 20 letali, tudi če zgubiš ene par, si mu še vedno naredil ogromno škode. Kadrovske in finančne.

spet - 20 letal bo drag spas. razen ce so to pilatusi, ampak v tem primeru sta domet in hitrost nikakva. kaj jih bos imel, da krozijo po obmocju 2 uri, preostanek dneva pa letijo tja/nazaj/so v hangarju na refuelingu?

dosti ceneje je pol imet ti. "VLRAAM" rakete, 300km+ dometa, vodene iz natancnih radarjev na tleh + lastnih, pokrijes nekje isto povrsino kot teli pilatus-size droncki.


Cena krepko pod nivojem F35, ker pri slednjem sploh niso upoštevane eksternalije.
Kot drugo, zadeve je bistveno lažje mass produce-at, ko ne rabiš skrbet za vse te reči.
In tudi če bi stal isto...še vedno bi se splačalo.


Na F35 se ni realiziralo, ker je res prekompleksna reč. Spravit toliko tehnologije v en kos je jebeno.
Sensor fusion pa je prihodnost, težavnost ali ne. Kot rečeno, vojska je šele pred kratkim poštekala uporabnost AI-ja.


In se strinjam, da je pravzaprav boljše imet VLRAAM rakete. Samo montirat pamet gor in boljše senzorje...pa imaš dejansko drona.
Vrjetno pa bo kar kombinacija obojega.
Par "pilatus type" dronov s takimi raketami gor. S tem pridobiš na mobilnosti in dosegu.
Zravn pa par drugih "pilatus type" dronov izvaja napredno opazovanje.


PS. A niso tud rekli, da bo F35 še zadnji manned avion?
Nisem presenečen.
Zgolj pomislite, koliko bi lahko napredoval AI air combat sistem, če ga treniramo cel naslednji razvojni cikel, torej do 2028. Preigral bo vse možne manevre, vse možne radarske slike, vse možne omejitve.
To bo komot povsem avtonomen.


Worst case scenario...še vedno lahko sedi nek pilot 300km zadaj na varnem v transportnem letalu, ki ga upravlja.
Lahko se naredi tudi številne repeaterje signala vse do baze. Torej še jamming bo otežen.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

vostok_1 ::

In ja...ne mi o poizkusih z AIjem v 90'.
Takrat je pentium z 200mhz bil višek tehnologije.

Danes imaš GPU kartico z močjo several supercomputers iz tistega obdobja.
Pa še najbolj pomembno...software.

Pravim...če jim rata naredit self-driving avtomobile, ki so sposobni uspešno manevrirat v tako kaotičnem sistemu kot je cestni promet, je air combat...popoldanski hobi v primerjavi.

Edino kar priznam je, da je military industrial complex povsem zatolhel.
Primanjkuje dobrega kadra, korupcija, faljeni projekti.

Če že bo kaj ustavilo napredek, ki ga jaz opisujem, je to...in ne tehnologija.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

vostok_1 ::

https://warontherocks.com/2018/09/an-ai...

Na zadevah se dela, ker vsi vedo, da je v temu prihodnost.

Bitke prihodnosti, zaradi tehnologije, bodo prehitre za ljudi, z omejenimi refleksi in koncentracijo.
Droni sploh ne rabijo biti pretirano pametni, zgolj tako navidezno kaotični, da bo nasprotnikov pilot zmeden, neodločen.

In večja eskadrilja manned letal, zadevo sploh ne olajša. Zahteva še toliko večjo medsebojno komunikacijo in usklajevanje.

Tko kot povsot...ljudje bodo imeli vedno manj dela z samim upravljanjem in več z overall strategijo.
Ni zastonj, da piloti zapuščajo air force. Minili so časi Maverick-a v Top Gun. Combat postaja vedno bolj dolgočasen.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

vostok_1 ::

Nekoč sem se slinil nad novimi reaktivci, ker so so bili kul. Zadnja leta pa ko vidim ta letala imam slednjo reakcijo



"Oookay...sorry, i forgot the tea on the stove, i have to go, see you later."

Edino Eurofighter mi je še zanimiv, ker ima tak oldschool duh.
Vse ostalo pa je obsolete šminkerstvo.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

7982884e ::

In se strinjam, da je pravzaprav boljše imet VLRAAM rakete. Samo montirat pamet gor in boljše senzorje...pa imaš dejansko drona.

raketa ima ponavadni raketni pogon, ne reaktivnega (sicer je pa pocasna manevrirna, ki nikakor ni primerna za take naloge). raketni pogon se z namenom ne uporablja na letalih. pa ce hoces, da stvar se pristane ipd., imas naenkrat nekaj, kar je blizje velikemu dronu tipa X-47B kot pa klasicni raketi.

vostok_1 je izjavil:

In ja...ne mi o poizkusih z AIjem v 90'.
Takrat je pentium z 200mhz bil višek tehnologije.

Danes imaš GPU kartico z močjo several supercomputers iz tistega obdobja.
Pa še najbolj pomembno...software.

Pravim...če jim rata naredit self-driving avtomobile, ki so sposobni uspešno manevrirat v tako kaotičnem sistemu kot je cestni promet, je air combat...popoldanski hobi v primerjavi.

Edino kar priznam je, da je military industrial complex povsem zatolhel.
Primanjkuje dobrega kadra, korupcija, faljeni projekti.

Če že bo kaj ustavilo napredek, ki ga jaz opisujem, je to...in ne tehnologija.


no offense, ampak prosim ne bluzit. ce gres bolj podrobno gledat podrocje, se bos strinjal, da je napredka na takih AI sistemih bore malo. ne glede na to, ali laufa na 200mhz pentiumu ali na 200 PFlops Summitu. zgleda mi, da imas se vedno tist otrocji pogled na situacijo - ki sem ga tudi jaz imel - tak, romanticni, iz sci-fi filmov. realnost je bistveno, bistveno kompliciranejsa. so poskusi za bistveno enostavnejse naloge - povsod po svetu - pa niso prevec dalec. primerjava s self-driving avti je sfaljena - tam je problem predvsem zaznavanje okolice in drugih akterjev, dejanskega visokonivojskega odlocanja ni dosti. point pilota pa je ravno v tem.

darpa ima trenutno v teku en kup programov, ciljanih na ti. 3. val AIja, ampak tokrat so skromnejsi pri zadanih ciljih, ciljajo bolj na fundamente. so tudi jasno dali vedet, da danasnji deep learning sistemi s svojo super lastnostjo "crne sklatle", ki dela nek cuden magic in ne zna obrazloziti svojih odlocitev, ne pride v postev. v osnovi smo sele zdaj pocasi zaceli tam, kjer so v 90-ih, ko se je startala zadnja "AI zima", koncali.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 7982884e ()

vostok_1 ::

7982884e je izjavil:


raketa ima ponavadni raketni pogon, ne reaktivnega (sicer je pa pocasna manevrirna, ki nikakor ni primerna za take naloge). raketni pogon se z namenom ne uporablja na letalih. pa ce hoces, da stvar se pristane ipd., imas naenkrat nekaj, kar je blizje velikemu dronu tipa X-47B kot pa klasicni raketi.


Raketa je bila uporabljeno poljudno.
Mišljeno je bil izstrelek. Kakšen pogon ima pa je odvisno od potrebe.


7982884e je izjavil:

no offense, ampak prosim ne bluzit. ce gres bolj podrobno gledat podrocje, se bos strinjal, da je napredka na takih AI sistemih bore malo. ne glede na to, ali laufa na 200mhz pentiumu ali na 200 PFlops Summitu. zgleda mi, da imas se vedno tist otrocji pogled na situacijo - ki sem ga tudi jaz imel - tak, romanticni, iz sci-fi filmov. realnost je bistveno, bistveno kompliciranejsa. so poskusi za bistveno enostavnejse naloge - povsod po svetu - pa niso prevec dalec. primerjava s self-driving avti je sfaljena - tam je problem predvsem zaznavanje okolice in drugih akterjev, dejanskega visokonivojskega odlocanja ni dosti. point pilota pa je ravno v tem.

darpa ima trenutno v teku en kup programov, ciljanih na ti. 3. val AIja, ampak tokrat so skromnejsi pri zadanih ciljih, ciljajo bolj na fundamente. so tudi jasno dali vedet, da danasnji deep learning sistemi s svojo super lastnostjo "crne sklatle", ki dela nek cuden magic in ne zna obrazloziti svojih odlocitev, ne pride v postev. v osnovi smo sele zdaj pocasi zaceli tam, kjer so v 90-ih, ko se je startala zadnja "AI zima", koncali.


Narrow AI je šele zadnja leta, ko je hardware začel ga podpirat napredoval. Seveda smo še v beta fazi in zadeve niso out of the box uporabne. Ampak če pogledaš najbolj investirano podoročje v computer science, je AI.
Danes lahko rečemo, da dejansko vojska sledi civilnemu trgu in ne obratno kot nekoč. Ampak it will get there.

Morda res imam malce romantičen pogled, ampak dejstvo je, da tud Musk ga je imel, pa je vseeno naredil self landing raketo, ker je vedel da mora biti tako, neglede na težavnost. Pa ne da sem Musk, ampak nekaj občutka za orkestracijo pa le imam.
Air combat AI je praktično že na dosegu prstov.
Še posebej, če ne rabi bit tako natančen in si lahko privoščiš nekaj več izgub.
Žrtvovat več butastih letal, za sesut izkušenega pilota je povsem opravičljiv strošek. Tud če si šel kamikaze za to dosežt. Izkušen pilot je namreč edina potencialna prednost, ki jo ima manned letalo. Ampak tud izkušen pilot bo odpovedal, če ga bo napadlo 5 letal, on a suicide mission.
Enkrat ko to ni več skrb, je dizajniranje reči...BISTVENO...bolj enostavno.
In kot rečeno...z droni lahko naredi efektivni comunications relay, če rabiš, da je res zadaj nekdo ki odloča.

Sicer pa wrong...zaznavanje pri avtomobilih je le en del, ki ga senzorji že dobro obvladajo. Problem je to sprocesirat v razumljivo sliko in sprejeti...high level odločitev, kako naprej.

Črna skrinjica AIja, v zraku sploh ni toliko pomembna...tam je velika vrjetnost, da na nasprotni strani je sovražnik in ne kak civilist. Zakaj in kako se je AI odločil, sploh ni pomembno, če je sovražnik uničen.
Se strinjam, da za ground troops je to zelo pomembno, ker klat vse kar se premika je nesprejemljivo.

Midva se lahko sicer kregava v nedogled, mi je zelo entertaining, ampak dejstvo je, da vsi strokovnjaki vidijo koliko je ura in dizajn novih manned lovcev, je kot danes dizel motor...people are losing interest in it.
Razvoj combat AIja je prihodnost in vse bo s tem pogojeno.
Nisem 100%, ampak res precej prepričan, da F35 in podobna generacija je zadnja, kjer bo človek osrednji element. V naslednjih bo mogoče kot auxiliary ali ga sploh ne bo.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

vostok_1 ::

PS. Idej je še in še. Nenazadnje lahko droni delujejo kot vaba za prihajajoče izstrelke. To nalogo bi opravljali bistveno boljše, ker bi se lahko več izpostavljali. Manned nasprotnik pa itak ima tistih par raket in pol konec.
Skratka integriran swarm vsak z specifično nalogo je neprimerno boljši kot nek F35 ali F22 or shit like that.
Varijacij je neskončno.


Kot tudi, manned letalo mora dosegati določene varnostne standarde za posadko. Pri dronih lahko tudi režeš kote ali si mal več privoščiš.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Mr.B ::

France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

vostok_1 ::

Seveda. Omembe vredno je to:

In Service: 1994


To so antične tehnologije, ki sploh še niso videle modernih pridobitev.
Izraelci so sicer mal hitrejši od drugih, ker njihova vojska dejansko mora delat in ne se zgolj kurčit, ampak still...vojska je počasna reč, in prve resne primerke pričakujem tam nekje 2025-30.
Upam se trdit, da bodo na tem področju dejansko kitajci več pokazali kot ZDA, ki so senca tega kar so bili v 70', ko je vsak kaj vreden bil voklican ali bil pogodbeni privatnik.

Jz sem zgolj laik. Kaj vse strokovnjaki še imajo na PCjih v pripravi in dizajniranju pa lahko le sanjam.
Če bi jaz bil plačan za 8ur dnevno zgolj o tem razmišljat, bi definitivno kaj več imel za pokazat.

Jz sploh nisem nekih novih idej predstavil, to so strokovnjaki in entuzijasti že bistveno bolj preštudirali.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

ADIJOOO1 ::

Ameriška vojska je v stagnaciji. Imajo daleč največji budget ampak ta budget je izkoriščen v 15% ostalo gre v nič. Nimajo izkoristka zastarelo floto letal novejša tehnologija pa ne deluje. So še velesila ampak jih Rusija in Kitajska prehitevata po desni in levi skupaj pa so že pred njimi.
Velik budget še ne pomeni da si najboljši.

BorutK-73 ::

Koliko letalonosilk ima ZDA, 10? Rusija ima eno pa še ta se vidi iz vesolja ko je na morju:)). Kje je še podporno ladjevje, podmornice, to vse stane $$$ da vzdržuješ, medtem ko pa rusko ladjevje rusta v pristaniščih.

gendale2018 ::

ja sam mali poštar, kurac mi je oštar
čuvajte se žene, bit ćete jebene

Isotropic ::

vostok_1 je izjavil:


Izraelci so sicer mal hitrejši od drugih, ker njihova vojska dejansko mora delat in ne se zgolj kurčit, ampak still...vojska je počasna reč, in prve resne primerke pričakujem tam nekje 2025-30.

dosti izraelske industrije se je financiralo z ameriško pomočjo in jih je obama "zjebal" z zadnjim paketom pomoči, ker ga morajo porabiti v usa za made in usa zadeve (zato se Namer recimo izdeluje tam).
s tem financiranjem govorim o samem razvoju, so jim pa veliko stvari razvili tudi ameri in drugi (recimo pri iron dome so imeli ameri prste zraven, neke suicide drone so razvili nemci že dooooolgo časa nazaj, sedaj jih pa izraelci prodajajo kot svoje...)

avtonomija pa ni poceni zadeva, izraelci nimajo keša za tak resen razvoj. verjetno bodo ključne zadeve pogruntali ameri (baje je LRASM že tak), potem pa (pro)dali tehnologijo izraelcem.

Zgodovina sprememb…

Mr.B ::

BorutK-73 je izjavil:

Koliko letalonosilk ima ZDA, 10? Rusija ima eno pa še ta se vidi iz vesolja ko je na morju:)). Kje je še podporno ladjevje, podmornice, to vse stane $$$ da vzdržuješ, medtem ko pa rusko ladjevje rusta v pristaniščih.

Kolikor vem se ji lahko gliser pripelje do duri... kdaj si kaksno letalonosilko videl v blizini obale obmocja ki ni bil prijazen do amerikancev.... ja letalonosilke so samo se statusni simbol, ki bi jih najraje operirali 1000km od sovrazne obale, ce se da.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Mr.B ::

V googla vpises :iranian speedboats march 21 sadowing uss carrier

Ce predvidimo da vsi ti posnetki niso fake, bi rekel da bo trumpi 2x premislil kaj mu lahko naredijo ruske ali kitajske podmornice z vsemi ego podalski....

Morda se bom strinjal, da bodo letalonosilke imele cez 20 let ne neke vloge kot letalalska pristajalna steza, ampak bolj platforma za nekaj deset railgunov, in dronov ki bodo posiljali real time podatke...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Invictus ::

Švedi so že kar nekaj let nazaj lepo "potopili" ameriške ladje, vključno z letalonosilkami.

Francozi ravno tako, samo o tem se nič ne piše...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

vostok_1 ::

Isotropic je izjavil:

vostok_1 je izjavil:


Izraelci so sicer mal hitrejši od drugih, ker njihova vojska dejansko mora delat in ne se zgolj kurčit, ampak still...vojska je počasna reč, in prve resne primerke pričakujem tam nekje 2025-30.

dosti izraelske industrije se je financiralo z ameriško pomočjo in jih je obama "zjebal" z zadnjim paketom pomoči, ker ga morajo porabiti v usa za made in usa zadeve (zato se Namer recimo izdeluje tam).
s tem financiranjem govorim o samem razvoju, so jim pa veliko stvari razvili tudi ameri in drugi (recimo pri iron dome so imeli ameri prste zraven, neke suicide drone so razvili nemci že dooooolgo časa nazaj, sedaj jih pa izraelci prodajajo kot svoje...)

avtonomija pa ni poceni zadeva, izraelci nimajo keša za tak resen razvoj. verjetno bodo ključne zadeve pogruntali ameri (baje je LRASM že tak), potem pa (pro)dali tehnologijo izraelcem.


Temu ne oporekam. Zgolj sem rekel, da izraelska je malo bolj živahna kar se testiranja in inoviranja tiče, saj vojsa reči pogosto tudi uporabi v praksi.
Tko pač je, ko živiš obkoljen z državami, ki te želijo izbrisat iz zemljevida.


Mr.B je izjavil:

BorutK-73 je izjavil:

Koliko letalonosilk ima ZDA, 10? Rusija ima eno pa še ta se vidi iz vesolja ko je na morju:)). Kje je še podporno ladjevje, podmornice, to vse stane $$$ da vzdržuješ, medtem ko pa rusko ladjevje rusta v pristaniščih.

Kolikor vem se ji lahko gliser pripelje do duri... kdaj si kaksno letalonosilko videl v blizini obale obmocja ki ni bil prijazen do amerikancev.... ja letalonosilke so samo se statusni simbol, ki bi jih najraje operirali 1000km od sovrazne obale, ce se da.


Se strinjam. Letalonosilke so bolj kot ne stoječa tarča, ki jo sesuje/onesposobi že en izstrelek.

To sem enkrat razmišljal...glede na to, da je vzletna steza edina prednost letalonosilke...in tudi največja hiba.
Čemu se ne naredi smart kinetične izstrelke, ki pikirajo dol iz stratosfere. Sestrelit jih je skoraj nemogoče, zadet tako tarčo pa spet ne more biti tako težko za moderno orožje. Še posebej ker je dovolj da preluknja pravi del in je letalonosilka povsem useless.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Mr.B ::

Ogromni stosek je vzdrzevanje letalske baze. V koncni fazi ko enkrat razujes kar je aktivnega, potem pa posljes pehoto na teren, so stroski enaki ali hrano in gorivo ter municijo iz 1000km ali 5000km prec.
Velik del budgeta so ravno stroski baz. Res da v eu baze ne bodo odstranili,so pa zato ponovno izmislili hladno vojno, da lahko opravicijo bazoe v evropi...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

gendale2018 ::



ženske za 'volanom' :D
ja sam mali poštar, kurac mi je oštar
čuvajte se žene, bit ćete jebene

Zgodovina sprememb…

gozdar1 ::

Če bi bile letalonosilke tako neuporabne jih kitajci nebi gradili. ČE se hočeš iti prevlado na morju potrebuješ letalonosilke, je pa to drag špas ki si ga lahko privošči malokatera država.
Prav tako stvar ni tako lahko potopiti, kot se zdi.

gendale2018 ::

ne rabiš je potopit, dovolj je da jo poškoduješ toliko da je neuporabna kar je dosti lažje
ja sam mali poštar, kurac mi je oštar
čuvajte se žene, bit ćete jebene

gozdar1 ::

Seveda, ko jo najdeš ko na pravo mesto spraviš orožje sposobno česa takšnega. Nobena od teh stvari na odprtem morju ni trivialna.

gendale2018 ::

to je res, ampak tudi obranit letalonosilko ni trivialno.. zakaj misliš da je okoli nje vedno še kup drugih ladij/podmornic/helikopterjev/letal
ja sam mali poštar, kurac mi je oštar
čuvajte se žene, bit ćete jebene

vostok_1 ::

Nasploh je koncept trenutne vojske ostalina hladne vojne.
Ampak sem že pravil...ne moreš bit agilen ko si delal ladje z 30 do 40 let življenske dobe. Težko je predvidt potrebe za taka obdobja.

Koncept prihodnosti bi moral bil: quick to modify, quick to produce, quick to deploy, swarms of (autonomous or semi-autonomous) robots.
Survivability enkrat ko ne rabiš skrbt za družine doma, je podrejen primarni nalogi.

Stratosferski supersonični carrierji, ki opravljajo quick and dirty precizne drope specializiranih dronov.

Zdi se mi, da z dovoljšno vojaško preciznostjo sploh ne rabiš več nastavljat ene bojne linije proti drugi.
Pošlješ bodisi covert, bodisi overwhelming tactical strike na ključno infrastrukturo in si onesposobil sovraga.

No, razen če ima seveda on formidable drone obrambo, ki jo je težko prebit.
Da pa bi se morala tank na tank streljat iz bližine, to bo zgodovina.


Skratka, velika dinamika. Vojaška infrastruktura mora biti temu primerna.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

borisk ::

vostok_1 je izjavil:


Da pa bi se morala tank na tank streljat iz bližine, to bo zgodovina.


3/4 vojn se trenutno še vedno bori z AK47

Mr.B ::

gozdar1 je izjavil:

Če bi bile letalonosilke tako neuporabne jih kitajci nebi gradili. ČE se hočeš iti prevlado na morju potrebuješ letalonosilke, je pa to drag špas ki si ga lahko privošči malokatera država.
Prav tako stvar ni tako lahko potopiti, kot se zdi.

Koliko baz ima pa kitajska v afriki? In podobno.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
««
70 / 100
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Vojaška premoč na nebu-teoretični primer (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
21828319 (24532) fikus_
»

Neznani leteči predmet v Zagrebu morda Tu-141 (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
18719665 (12128) D3m
»

Poletel prvi brezpilotni soborec

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
3810843 (8741) gus5

Več podobnih tem