☰

» »

Izziv za poznavalce budget prenosnikov 250€-300€

Izziv za poznavalce budget prenosnikov 250€-300€

1
2
3 4

hojnikb ::

mtosev je izjavil:

to je bilo bolj mišljeno, da simulira nekatere strani katere so flash only. in par takih strani ti fajn skuri ram.
moj foter ima lepo po 10tabov odprtih pa 3tabi z youtube paused videi pa je ramček čez 80%:) od 2gb rama jasno

To pa zato, ker zanič browserji leakojo ram oz. vse keširajo, tudi če zapiraš tabe. Če vsake tolko zapreš in odpreš browser, ni panike.
#brezpodpisa

nagobčnik ::

hojnikb je izjavil:


Evo vseeno probal za štos (itk se je core2duo totalno kolcal ob tolkih posnetkih)

Evo, daleč od tega, da bi blo premal rama..


zdj pa odpri 21 tabov na 720p, pa boš vidu, da bo zmanjkal rama. Mtosev shall not be defeated!

hojnikb ::

Bo prej proc krepnu, predn se bo to zgodil :)
#brezpodpisa

s6c-gEL ::

hojnikb je izjavil:

mtosev je izjavil:

probaj z flasom in kakšnimi 7+tabi odprtimi pa mi pol reči,da je 2gb dovolj

Seveda je dovolj. Če tebi porablja na kišti z 8GB rama 5GB, še ne pomeni, da se bo kišti z 2GB kolcal. Ne, pač bo browser manj stvari keširal v ram.

Win xp, chrome: tabi 3x bolha, 1x st, 4x yt.com, poraba browserja 1300 Mb (os 300), torej ostane 400 Mb (od 2 Gb).

Če boš naložil win7 te ob podobni uporabi browserja čaka swapanje po hdd.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: s6c-gEL ()

trnvpeti ::

ce bo nalozil ff, bo imel pa skoraj 1G rama frej

hojnikb ::

Nwm kaj vi počnete, ampak jst nikol nisn meu problemov zarad malo rama. Mam pa res custom firefox (palemoon), adblock in vsake tolk ga resetnem :)
#brezpodpisa

mtosev ::

palemoonček je v nulo zoptimiziran. kakšen standardni FF ti pokuri več rama zagotovo. no jaz sn gledal/testiral waterfox vs firefox in je kr razlika med njima
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

hojnikb ::

Jah, zato pa uporabljaš modan firefox. Nwm sploh zakaj bi uporablo std. build. Hudiča no, stvar je optimizirana za 486DX proce ;((
#brezpodpisa

Furbo ::

V zadnjem Monitorju ima kolega test tovrstnih prenosnikov, pa naj si ga pogleda.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

s6c-gEL ::

Za 299 ne vem če dobiš v Slo kaj boljšega (p/p ratio)
https://www.mimovrste.com/prenosniki/le...

an3333 ::

technolog je izjavil:

Sploh je pa 32-biten Ubuntu linux gor, kar pomeni, da bo 2GB res vrh glave. Ne morš primerjat 64bit in 32bit sistema, prav tako pa ne Win in Linux.

+ Velika večina Youtube videov dela že na HTML5, flasha skoraj ne rabiš več.

še to bi fuknu dol pa dal lubuntu

bajsibajsi ::

Se tukaj si lahko pogledas za orientacijo http://www.notebooksbilliger.de/noteboo...

Je nekaj "solidnih" quad corov z Windows za manj od 300 evrov.

Zgodovina sprememb…

s6c-gEL ::

Če malo sortiraš za amd a, 16" 4 gb rama, dobiš tega http://www.notebooksbilliger.de/noteboo...
minus: ima slabši cpu, je hp.

če spremeniš na amd e, 16" 4 gb rama
http://www.notebooksbilliger.de/noteboo...
ki ima prav tako počasnejši cpu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: s6c-gEL ()

nagobčnik ::

so prilepili prej a6 za 300 iz slo.

goodrich ::

Odločil se je za Lenovota.

Hvala za pomoč.

AndreAS ::

Zdravo vsi,

Sicer je malo preko meje 300 € ampak ali bi bil za delo v WORDU, EXCELL... ter za multimedio primeren.

http://www.notebooksbilliger.de/noteboo...

Lp ;Andrej

cortez ::

nimaš kaj falit

http://www.anni.si/trgovina/prenosni-ra...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: cortez ()

AndreAS ::

Zdravo, hvala za zanimivo ceno. Samo CELLY ???
Bo to požrlo velike PPT pa WORD z 50 stranmi hkrati...

Lp, Andrej

medenko ::

Tega Lenovota imaš v Comshopu z MS OFFICE 365 za 299,99...drugače imaš tudi Asuse različnih barv za 279,99....
Je pa un nemški Pentium za 333€ + PTT boljši, to je dejstvo. Samo dobiš nemško tipkovnico in nemške W7.

http://www.comshop.si/shop/RaCunalniStv...

hojnikb ::

Zdravo, hvala za zanimivo ceno. Samo CELLY ???

Kaj bi pa rad mel za tak denar... i7 ?????

Je pa un nemški Pentium za 333€ + PTT boljši, to je dejstvo. Samo dobiš nemško tipkovnico in nemške W7.

Problem ?
Winse nastaviš na slovenske, tipkovnico paš daš gor nalepke ali pa pustiš kot je. Če si vsaj kolker tolk tipkalec, te znaki na tipkovnici nebodo motl :)
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

medenko ::

Za nekatere je problem da, in tako simple nastaviti na slovenske ne moreš, ne da bi izgubil dejansko licenco itd....nalepke so grde, je bolje lepo gravirano.

cortez ::

za nekatere je slovenščina problem...pol pa težijo, da jih umlauti motijo...pa da ne vejo, kaj je una tipka Entf itd. .

"Za kaj pa rabiš prenosnik ? " ga vprašam. " Za Youtube."

mtosev ::

cortez je izjavil:

nimaš kaj falit

http://www.anni.si/trgovina/prenosni-ra...

257E @ enaa
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

AndreAS ::

Tnx dudes!!

LP,Andrej

cortez ::

beat it , guys :

https://www.mimovrste.com/prenosniki/le...




p.s. da nebi kdo to kupu, predvsem zaradi cpu-ja

technolog ::

Pa saj sploh ni tako slab. Nekje v rangu 4-5 let starih prenosnikov, ampak z dosti boljšo avtonomijo baterije.

Zgodovina sprememb…

hojnikb ::

technolog je izjavil:

Pa saj sploh ni tako slab. Nekje v rangu 4-5 let starih prenosnikov, ampak z dosti boljšo avtonomijo baterije.

pajade. Moj HP iz 2007 je 2x hitrejši od te žalosti. Tole je v najboljšem primeru primerljivo z lowend core2duo....
#brezpodpisa

m0LN4r ::

Cinebench score ima slabši, kot Atom D525:
http://www.notebookcheck.net/AMD-E-Seri...

-- 109 | T6600 DEFAULT | 4GB DDR3
--- 97 | E4500 DEFAULT | creed
--- 71 | 847 Celeron DEFAULT | 8GB DDR3 CL8 @1333MHz | Dr_M
--- 50 | Atom D525 DEFAULT | 4GB DDR3


E1-6010 ima 39
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

technolog ::

hojnikb je izjavil:

technolog je izjavil:

Pa saj sploh ni tako slab. Nekje v rangu 4-5 let starih prenosnikov, ampak z dosti boljšo avtonomijo baterije.

pajade. Moj HP iz 2007 je 2x hitrejši od te žalosti. Tole je v najboljšem primeru primerljivo z lowend core2duo....


Nekje v rangu klasičnega HP probook 4510s / 4710s iz leta 2009. V njem je meduim end c2d.

Edino, kar je pri tem laptopu (iz linka) nesprejemljivo, je teža (2,5 kg) in samo 2GB rama.

Zgodovina sprememb…

mtosev ::

to je v rangu drugih atom cpujev, in old 2007-2008 core 2 ulv cpujev
pač komp za office in internet
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

m0LN4r ::

3D mark CPU

3D mark CPU


-- 109 | T6600 DEFAULT | 4GB DDR3
--- 97 | E4500 DEFAULT | creed
--- 71 | 847 Celeron DEFAULT | 8GB DDR3 CL8 @1333MHz | Dr_M
--- 50 | Atom D525 DEFAULT | 4GB DDR3
--- 39 \ E1-6010


Zadeva je konkretno slabša od prenosnika z T6600, 4gb rama in po sreči z kako ločeno grafo, ki ga dobiš za manj.
Oz. z ssdjem za malo več.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

trnvpeti ::

to je tema, budget prenosnik cca 250eur
taksen prenosnik je namenjen za osnovno uporabo
torej browsanje, office, multimedija

linkan prenosnik za 199eur to pocne bp

naslednje, nekdo napise, da je nek midle prenosnik tistega casa dvakrat hitrejsi
kar seveda za zgoraj napisano uporabo ni res

moderator brise post, seveda je nasel kaksen clen
ampak iz tega je razvidno, da nima obcutka za taksne vrste forum
to je tudi razvidno iz drugih tem, kjer jih je kar nekaj ustrelil mimo
ok, ni problem mimo ustrelit kaksnega, samo taksen ne more biti moderator

naslednji bucka je, da za zgoraj napisano uporabo, se linka cinebench multi 64bit stevilke, in se ta test jemlje pri vseh primerjavah
zanimivo, da kaksen sunspider test obrne zgodbo
ampak ne, cinebench za test notesnikov 200eur in browser,muzika,....

drugo je, ce se zraven istega ranga prenosnika navedes cinebench, in das iztocnico, ce se bo pa veliko uporabljala obdelava videa ipd, pol se pa ne sme spregledati velike razlike v tem testu

m0LN4r ::

Dej ne bluzi. Še v powerpointu je 50% počasnejši od rablenga za 200EUR.
Nevem zakaj bi kupil nekaj tako okrnjenega, zato da boš čez eno leto tu jokal?

Atom D525 naj bi bil s temle primerljiv in ti povem da "torej browsanje, office, multimedija", kar si omenil,
dela tako zanič na njem, da odsvetujem nakup tega amdja na vse pretege. Še za browsanje je vržen stran denar. Da o 2gb rama sploh ne govorim.
Odpreš FB pa malo poscrollaš dol ali youtube pa malo več zavihkov odpreš, pa ti je že lahko žal za teh 199EUR
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

trnvpeti ::

m0LN4r je izjavil:

Dej ne bluzi. Še v powerpointu je 50% počasnejši od rablenga za 200EUR.
Nevem zakaj bi kupil nekaj tako okrnjenega, zato da boš čez eno leto tu jokal?

Atom D525 naj bi bil s temle primerljiv in ti povem da "torej browsanje, office, multimedija", kar si omenil,
dela tako zanič na njem, da odsvetujem nakup tega amdja na vse pretege. Še za browsanje je vržen stran denar. Da o 2gb rama sploh ne govorim.
Odpreš FB pa malo poscrollaš dol ali youtube pa malo več zavihkov odpreš, pa ti je že lahko žal za teh 199EUR

bluzis ti
lej, ce ne znas zrihtat prenosnika za 199eur, da ti fb ne scrola ok, pol nikakor ne bi smel pisat nasvete na tem forumu

m0LN4r ::

Stran vržen denar, ker za ta denar lahko prideš boljše skozi, če hočeš.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

trnvpeti ::

m0LN4r je izjavil:

Stran vržen denar, ker za ta denar lahko prideš boljše skozi, če hočeš.

to se strinjam, vedno lahko dobis boljsega za vec denarja
ampak, ne pa pisat neumnosti glede scrolanja, pa da bo dvakrat hitreje delal, ker je pac v tvojem cinebenchu dvakrat visja cifra

m0LN4r ::

Zaradi mene lahko pogledaš winrar ali ti naredim screenshot kako šteka vse na Atomu, ko preseže tisto minimalno mejo minimuma uporabe?
Sej ne šteka scrolanje... to si ti razbral. "Šteka" celoten računalnik.

Glej tule imam na mizi D525 (E1) in T6600.
C2d prenosniki se prodajajo za 150-200EUR z 4gb, E1 je 199EUR z 2gb rama.

Iste stvari delaš na enem in drugem, pa enostavno zgubiš živce kako neodzivno je tisto slanje. Medtem, ko na c2dju dela vse živo.
Še photoshop in archicad upam odpret in _normalno_ delat osnovne stvari v njem. Na D525 (oz. E1/2gb) lahko to pozabiš.

Lahko pa ti verjameš kaj hočeš, če ti moja izkušnja iz mize ni merodajna.
Da nebo pomote, oskubiš lahko celoten OS in browsing pa vse živo, da bo delalo kolko tolko normalno (navidez), ampak potem to več ni uporabniška izkušnja pcja iz 2014.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

trnvpeti ::

nimas samo ti masine(ene ali vec) na mizi(ali pod mizo) :)
kakor linkas cinebench za primerjavo za taksno uporabo, se vidi, da nimas obcutka

cel racunalnik steka, ne samo fb :)
aja, sel si poganjat photoshop :)

in pol podkrepis z uporabnisko izkusnjo

m0LN4r ::

T6600, delajo osnovne stvari normalno in zadeva je še vedno odzivna

T6600, delajo osnovne stvari normalno in zadeva je še vedno odzivna



Lahko demonstriraš na E1.
v adobih je po ena slika,
fb poscrollan za 1dan nazaj,
v ozdaju se pradvaja 1080p youtube z flashom,
odprto še ene 2-3 strani
odprt phpp za izračune,

Cena 200€

Zdaj mi verjameš, da ti bo žal za tistih 199€ ?
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

trnvpeti ::

sej ne vem, a si norca delas, ali...
za photoshop bos sel kupit notesnika za 199

pac priznaj, da je glupo, da reces, da en notesnik iz 2007 dela dvakrat hitreje pri browsanju in poslusanju muzike
in da cinebench stevilke pri taki uporabi nimajo smisla
in lahko tudi reces, da fb ne steka

vse drugo vleces notri, da pac ne priznas, da ti je uslo

m0LN4r ::

Ti ne razumeš mojega pointa. Tist E1 za 199€ je čisti nesmisel od nakupa, ker dobiš relativno 2x več za ta dnar.
In ja uporabniška izkušnja šepa, browser se obesi, če ga čisto malo preobremeniš bolj kot ena babica z dioptrijo.

In ja na T6600 dela še marsikdo marsikaj, medtem ko na E1 teh stvari NEmoreš početi tudi, če bi želel.

Cinebench ti pokaže "okvirno" sliko mutlitasking performanca naprave. Al boš rekel, da vse to kar imaš odprto deluje izključno enonitno?
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

trnvpeti ::

point si sele sedaj povedal, da se malo ven potegnes
obesil si se na dvakrat hitrejso browsanje z cinebench testom :)

in nekdo, ki kupuje nov ali star notebook , torej ga se nima
bo kupil star notebook z c2d za photoshop??
pajade (a je ta beseda v clenu?)

m0LN4r ::

Point je marsikomu bil jasen razen tebe, kje v teh dveh postih si videl, da sem se obesil na karkoli? Kje vidiš da sem pisal o 2x hitrejšem browsanju?
Lepo sem povedal, da je zadeva na nivoju D525 atoma, ki je za današnje čase preveč okrnjen vsepovsod, tudi v browsanju, zato nakup ni smiselen.

Posredoval sem le podatke:

m0LN4r je izjavil:

Cinebench score ima slabši, kot Atom D525:
http://www.notebookcheck.net/AMD-E-Seri...

-- 109 | T6600 DEFAULT | 4GB DDR3
--- 97 | E4500 DEFAULT | creed
--- 71 | 847 Celeron DEFAULT | 8GB DDR3 CL8 @1333MHz | Dr_M
--- 50 | Atom D525 DEFAULT | 4GB DDR3


E1-6010 ima 39

m0LN4r je izjavil:

3D mark CPU

3D mark CPU


-- 109 | T6600 DEFAULT | 4GB DDR3
--- 97 | E4500 DEFAULT | creed
--- 71 | 847 Celeron DEFAULT | 8GB DDR3 CL8 @1333MHz | Dr_M
--- 50 | Atom D525 DEFAULT | 4GB DDR3
--- 39 \ E1-6010


Zadeva je konkretno slabša od prenosnika z T6600, 4gb rama in po sreči z kako ločeno grafo, ki ga dobiš za manj.
Oz. z ssdjem za malo več.


trnvpeti je izjavil:

point si sele sedaj povedal, da se malo ven potegnes
obesil si se na dvakrat hitrejso browsanje z cinebench testom :)

in nekdo, ki kupuje nov ali star notebook , torej ga se nima
bo kupil star notebook z c2d za photoshop??
pajade (a je ta beseda v clenu?)


Imaš v roki 200EUR lahko izbiraš med E1-2gb in T6600,4gb,240M
Zakaj pa nebi kupil nekaj, kar ti omogoča veliko več? Zakaj bi se omejil z atomlike performancom?

Če pa hočeš novo kupiš novo, potem itak nimaš izbire.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

trnvpeti ::

d525 in ta procesor za browsanje, office, multimedija
ne bo drzalo, da lahko primerjas(ne sedaj dodat ion, da si pac pozabil)

point tvoj, podkrepljen z stekanjem fb, pol pa se photoshop vpleten
ok, to res ne kapiram

200eur imam v roki, in naj se odlocam med starim in novim?
a ti se tako odlocas, imas 200eur, in moras zapravit 200eur
joj :)
novega seveda
200eur, vem da bom rabil samo za browsanje ipd stvari
starega ne bom kupil za taksno uporabo, ker je ze star, nima garancije
delal mi bo pa isto

ce bom rabil za kaj vec (vec programov,rabim vec cpu moci, kolk hocem da je prenosljiv, ....?
pol bom priblizno vedel, kaksen hw rabim

na koncu bo vse brisano
ostal bo pa post, kako en rece, da browsanje in predvajanje v yt na 7let starejsem dela dvakrat hitreje

in moderatorju je to v interesu, da bo pustil to na tabli

m0LN4r ::

Ja ljudje se tako odločajo tukaj, če še nisi opazil. Zato pa se vpraša: "kaj dobim za 200EUR" in se mu povejo alternative, naprimer. Problem? No.
In ja browsing, office, multimedija je neznosna na E1 in D525, neodzivna in počasna... Rabiš zadevo potweakat, če hočeš da dela kolko tolko odzivno.
To pa nekdo, ki išče nasvet za laptop za browsing (torej laik) tega tweakanja itak neve sam naredit. Uporablja zadevo tako, kot pride vse naloženo "iz trgovine"

Glej če je za tebe E1 odziven v letu 2014, za mene pač ni.

Aja pa nisi mi odgovoril na prvi dve vprašanji o postih iz katerih ti izhajaš, ampak se samo nekaj sučeš v krogu.
Zanimivo, da si spet edini tukaj, ki se ne strinjaš in mlatiš slamo.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

trnvpeti ::

m0LN4r je izjavil:

J
In ja browsing, office, multimedija je neznosna na E1

neumnost

pac fajn bi bilo prodat enga starga notebooka(ki v vecini primerov je uporaben za osnovne stvari)
nekako probam prepricam folk, da je to boljse, kot novega za ta denar
pac ne poves, da nima cipa za multimedijo
in baterija je delujoca, pac 1min bo delala bp
tisti prah ne mores vec stoprocentno ven spravit
pa tudi garancije nazalost ni vec

m0LN4r ::

Dobr pa naj kupi E1 za 200EUR in bo že drugo leto spet tu na forumu za naslednji prenosnik ali pa "kako nadgraditi" prenosnik, čez 1 mesec.
Meni je itak vseeno, saj ga ne potrebujem.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

trnvpeti ::

m0LN4r je izjavil:


Zanimivo, da si spet edini tukaj, ki se ne strinjaš in mlatiš slamo.

strinjam se ne, bi se moral?
mlatim slamo? ti napises, da fb steka, pol da ne
pol da cel racunalnik steka, pa na koncu omenis da si probal photoshop

jz pac napisem da bo browsanje delalo bp, pa muzko bom lahk poslusal, pa skype bo delal, pa par tabov odprtih, pa office
in tudi vse to skupaj
in nic ne bom tweakal
instaliral bom palemoon(ali pa tudi samo ff)
office bo libreoffice, ali wps (ker je budget masina)

ce bi slucajno mal prebral slo-tech bi pa se na ff dal kaksen plugin gor

in taksen prenosnik se bo malo grel, baterija bo drzala malo vec kot 1minuto , pac delujoci, kot na starih

m0LN4r je izjavil:

Dobr pa naj kupi E1 za 200EUR in bo že drugo leto spet tu na forumu za naslednji prenosnik ali pa "kako nadgraditi" prenosnik, čez 1 mesec.
Meni je itak vseeno, saj ga ne potrebujem.

sam ne govori neumnosti, da steka :)
ce bo uporabnik zrasel pri zahtevnosti, bo pac kupil drug prenosnik

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: trnvpeti ()

m0LN4r ::

Ti veš kaj so stavki in povedi ali vsaj približno tko kot jaz?

ŠTEKA PA PIKA. Mogoče tvoji babici res ne, vsakemu malo bolj hitremu človeku pa ja.

Potem, če hočeš tako izkušnjo si kupiš nekaj rablenga za 90EUR in si tam tam.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

trnvpeti ::

m0LN4r je izjavil:

Ti veš kaj so stavki in povedi ali vsaj približno tko kot jaz?

ŠTEKA PA PIKA. Mogoče tvoji babici res ne, vsakemu malo bolj hitremu človeku pa ja.

šteka tebi :)
1
2
3 4

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Prenosnik do 300€

Oddelek: Kaj kupiti		295070 (2291) LeXani
»

Prenosnik z AMD E1-6010 (1M Cache, 1.35 GHz)

Oddelek: Kaj kupiti		61782 (1645) B-Stard
»

Najcenejši PC za osnovne stvari (2015) (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Pomoč in nasveti		14519619 (16560) boset
»

NAS - samogradnja (strani: 1 2 )

Oddelek: Strojna oprema		9818161 (14402) cekr

Več podobnih tem