» »

Budget pc for gaming: 250€

Budget pc for gaming: 250€

aerox45 ::

Pozdravljeni,

sestavljam ultra low budget Pc za gaming, primarni rig za igranje že imam zato bo ta namenjen za družinske člane, mularijo pa to ko se bom nehal igrat z njim:).
Glede na to, da bi rad dobil čim več za p/p sem nekako izbral te komponente:

Intel Pentium G3258 Anniversary Ed. (Haswell) S1150 - box: 60.72€ (OC do 4.8 če bo šlo, bom videl kako daleč pridem z box coolerjem, dokupil hyper evo če bo potrebno).
Matična plošča ASROCK H81M-DGS R2.0 LGA1150 mATX bulk: 39.60€
Ohišje LC-power 3000B Mini ATX 420W: 45.21€
G.Skill 2x2GB DDR3 PC-1333 CL9: 30€
trdi disk (že imam)
--------------------------------
trenutna cena: 175.53€

grafična??? ( tam okoli 80€ za rabljeno, v mislih sem imel 7850-7870, odprt za predloge).

Tako zdaj pa mnenja glede cene/zmogljivosti, dobra/slaba kombinacija saj veste dobra debata je vedno dobrodošla.


PS: i just want to oc the shit out of g3258:P.

Mesar ::

OCjal boš z takim napajalnikom?

Denar za ohišje pa je vržen stran... razmisli kolko so realno vredna ohišja, je pa res da še maš tukaj napajalnik zraven ampak se vseeno poraja zgornje vprašnaje...
Your turn to burn!

aerox45 ::

Mesar je izjavil:

OCjal boš z takim napajalnikom?

Denar za ohišje pa je vržen stran... razmisli kolko so realno vredna ohišja, je pa res da še maš tukaj napajalnik zraven ampak se vseeno poraja zgornje vprašnaje...


Ja no nekako mi je všeč mATX velikost ohišja, drugače imam pa doma enega starega pa bi za ta denar lahko nabavil chieftec psu. Drugače ima pa proc precej nizko porabo tudi ko je oc, kolk so pa vodila stabilna na tem psu je pa vprašljivo.

Loocas ::

low profile ohišje v katerega sploh ne grejo VGA karte polne višine...
Matev - najslabši troll vseh časov

hojnikb ::

OC do 4.8Ghz kr pozabi.
#https://bit.ly/3dFRi5L Treasure Cloud +10GB za oba
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

hojnikb ::

#https://bit.ly/3dFRi5L Treasure Cloud +10GB za oba
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

dottor ::

Aja pa OC na H81 čipsetu?
Xeon X5650@3.8GHz |Asus P6T|
2x4GB+4x2GB|ASUS R9 280X@1100MHz|
WD Green 240GB SSD + 4x1TB Hitachi

hojnikb ::

dottor je izjavil:

Aja pa OC na H81 čipsetu?

kr težka (sploh na 2 fazah) :)
#https://bit.ly/3dFRi5L Treasure Cloud +10GB za oba
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

aerox45 ::

hojnikb je izjavil:

http://www.bolha.com/racunalnistvo/graf...

http://www.bolha.com/racunalnistvo/proc...

http://www.bolha.com/racunalnistvo/pomn...

http://www.bolha.com/racunalnistvo/osno...

http://www.bolha.com/racunalnistvo/ohis...

Vsako komponento še malo zglihaš pa prideš pod 250EUR



grafična je že odstranjena, lahko navedeš katero si imel v mislih?

dottor je izjavil:

Aja pa OC na H81 čipsetu?


Če greš na overclock boš videl, da vsi uporabljajo isto matično in so vsi brez problemov prišli na 4.2ghz na stock cooling nakateri celo več, seveda je odvisno od silikonske loterije, vsi z aftermarket coolerjem so dosegali vsaj 4.6ghz.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: aerox45 ()

hojnikb ::

pozabi na pentiuma (vsaj navijalskega) če se greš budget varjanto. Vzami lepo moj predlog (oz podobne komponente) pa je.
Aja grafika je bla r9 270
#https://bit.ly/3dFRi5L Treasure Cloud +10GB za oba
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

aerox45 ::

hojnikb je izjavil:

pozabi na pentiuma (vsaj navijalskega) če se greš budget varjanto. Vzami lepo moj predlog (oz podobne komponente) pa je.
Aja grafika je bla r9 270



Ja saj se mi kar dopade tvoj build bom mal pogledal okrog.

trnvpeti ::

hojnikb je izjavil:

pozabi na pentiuma (vsaj navijalskega) če se greš budget varjanto. Vzami lepo moj predlog (oz podobne komponente) pa je.
Aja grafika je bla r9 270

g3258 se splaca vzeti, za dodatnih 10eur(proti g3220) dobis kaksnih 20% pri nenavitju

pol je vprasanje, na kolk z h81oc plato brez vlaganja v napajanje in hlajenje
ze iz 3.2Ghz na kaksnih 3.8GHz dobis ze kaksnih 40% proti g3220

Blinder ::

a niti na oko ne znaš računat, 3.8 je 27% več kot 3.0, ne pa 40
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Ryzen 1700 gtx 970 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

trnvpeti ::

Blinder je izjavil:

a niti na oko ne znaš računat, 3.8 je 27% več kot 3.0, ne pa 40

ce bi bila ista procesorja

hojnikb ::

trnvpeti je izjavil:

hojnikb je izjavil:

pozabi na pentiuma (vsaj navijalskega) če se greš budget varjanto. Vzami lepo moj predlog (oz podobne komponente) pa je.
Aja grafika je bla r9 270

g3258 se splaca vzeti, za dodatnih 10eur(proti g3220) dobis kaksnih 20% pri nenavitju

pol je vprasanje, na kolk z h81oc plato brez vlaganja v napajanje in hlajenje
ze iz 3.2Ghz na kaksnih 3.8GHz dobis ze kaksnih 40% proti g3220

ne splača se. phenom x4 je že na stock hitrejši od obeh, ima 4 jedra in se kamot navije. Pa ga pride ceneje kot g3220.
Tako da se ne splača it v intel, razn če misli kasnej nadgradit na i5/xeon

Lepo phenomčka in eno am3+ platko, da ko je stvar premal, se vrže kak piledriver gor.
#https://bit.ly/3dFRi5L Treasure Cloud +10GB za oba
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

trnvpeti ::

hojnikb je izjavil:

trnvpeti je izjavil:

hojnikb je izjavil:

pozabi na pentiuma (vsaj navijalskega) če se greš budget varjanto. Vzami lepo moj predlog (oz podobne komponente) pa je.
Aja grafika je bla r9 270

g3258 se splaca vzeti, za dodatnih 10eur(proti g3220) dobis kaksnih 20% pri nenavitju

pol je vprasanje, na kolk z h81oc plato brez vlaganja v napajanje in hlajenje
ze iz 3.2Ghz na kaksnih 3.8GHz dobis ze kaksnih 40% proti g3220

ne splača se. phenom x4 je že na stock hitrejši od obeh, ima 4 jedra in se kamot navije. Pa ga pride ceneje kot g3220.
Tako da se ne splača it v intel, razn če misli kasnej nadgradit na i5/xeon

Lepo phenomčka in eno am3+ platko, da ko je stvar premal, se klikne kak piledriver gor.

g3220 za 50eur
ali g3258, malo navit(3.8) za 60eur in 40% vec moci kot g3220

Blinder ::

a niso 3220 in 3258 isti?
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Ryzen 1700 gtx 970 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

trnvpeti ::

Blinder je izjavil:

a niso 3220 in 3258 isti?

prej si trdil , da sta ista
sedaj se ze sprasujes?

hojnikb ::

trnvpeti je izjavil:

hojnikb je izjavil:

trnvpeti je izjavil:

hojnikb je izjavil:

pozabi na pentiuma (vsaj navijalskega) če se greš budget varjanto. Vzami lepo moj predlog (oz podobne komponente) pa je.
Aja grafika je bla r9 270

g3258 se splaca vzeti, za dodatnih 10eur(proti g3220) dobis kaksnih 20% pri nenavitju

pol je vprasanje, na kolk z h81oc plato brez vlaganja v napajanje in hlajenje
ze iz 3.2Ghz na kaksnih 3.8GHz dobis ze kaksnih 40% proti g3220

ne splača se. phenom x4 je že na stock hitrejši od obeh, ima 4 jedra in se kamot navije. Pa ga pride ceneje kot g3220.
Tako da se ne splača it v intel, razn če misli kasnej nadgradit na i5/xeon

Lepo phenomčka in eno am3+ platko, da ko je stvar premal, se klikne kak piledriver gor.

g3220 za 50eur
ali g3258, malo navit(3.8) za 60eur in 40% vec moci kot g3220

o kakih 40% ti bluziš ? Matematka much ?

Blinder je izjavil:

a niso 3220 in 3258 isti?

razlika je v 200mhz clocku in odprtem multiju. Die je pa isti.
#https://bit.ly/3dFRi5L Treasure Cloud +10GB za oba
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

trnvpeti ::

kaj je nejasno hojnik glede moci g3220 na 3.0Ghz in g3258 na 3.8Ghz?

hojnikb ::

Tebi očitno ni jasno, da je med 3.0G g3220 in 3.8G g3258 27% razlike, ne 40%.
Pač matematika te malo heca :)
#https://bit.ly/3dFRi5L Treasure Cloud +10GB za oba
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

trnvpeti ::

dokler ne bos stestiral haswell g3220 na 3.0 in haswell refresh na 3.8Ghz , bos tezko rekel 27% in bo verjetno blizje 40%

hojnikb ::

trnvpeti je izjavil:

dokler ne bos stestiral haswell g3220 na 3.0 in haswell refresh na 3.8Ghz , bos tezko rekel 27% in bo verjetno blizje 40%

To veš, da je haswell refresh samo clock bump in da pentiumK sploh ne spada pod haswell refresh :)

Torej lahko kamot rečeš, da performance skalira linearno napram g3220 :)
#https://bit.ly/3dFRi5L Treasure Cloud +10GB za oba
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

trnvpeti ::

in ce gres pogledat g3220 na 3.0 in g3258 na _3.2_ bos spet prisel blizje 40% z interpolacijo a ne? :)

hojnikb ::

trnvpeti je izjavil:

in ce gres pogledat g3220 na 3.0 in g3258 na _3.2_ bos spet prisel blizje 40% z interpolacijo a ne? :)

Te mal heca passmark ane :)

Sj štekam. stock g3220 dobi ~3200 pik, stock g3258 pa kao 4000 pik. Čeprav lahko hitro vidiš, da je tukaj nekaj narobe, saj je samo 200mhz razlike :)

tako da prosim ne bluzit o 40%.
#https://bit.ly/3dFRi5L Treasure Cloud +10GB za oba
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

aerox45 ::

hojnikb je izjavil:

trnvpeti je izjavil:

hojnikb je izjavil:

trnvpeti je izjavil:

hojnikb je izjavil:

pozabi na pentiuma (vsaj navijalskega) če se greš budget varjanto. Vzami lepo moj predlog (oz podobne komponente) pa je.
Aja grafika je bla r9 270

g3258 se splaca vzeti, za dodatnih 10eur(proti g3220) dobis kaksnih 20% pri nenavitju

pol je vprasanje, na kolk z h81oc plato brez vlaganja v napajanje in hlajenje
ze iz 3.2Ghz na kaksnih 3.8GHz dobis ze kaksnih 40% proti g3220

ne splača se. phenom x4 je že na stock hitrejši od obeh, ima 4 jedra in se kamot navije. Pa ga pride ceneje kot g3220.
Tako da se ne splača it v intel, razn če misli kasnej nadgradit na i5/xeon

Lepo phenomčka in eno am3+ platko, da ko je stvar premal, se klikne kak piledriver gor.

g3220 za 50eur
ali g3258, malo navit(3.8) za 60eur in 40% vec moci kot g3220

o kakih 40% ti bluziš ? Matematka much ?


Pentium anniversary edition g3258 je odklenjen proc se ga z lahkoto navije na minimalno 4.2ghz na box coolerju in več, če daš na njega aftermarket hladilnik. Kar se pa performanca tiče pa poje vse amd v single treading ko se navije če pogledate mal reviewe je njegova single core hitrost enaka kot na I7 4.2ghz, da ne omenjamo da so temp nižje tudi pri višji voltaži. tako, da trenutno ko igre še niso optimizirano tako hudo za multi core je kar vreden nakupa. Slaba stran je da je dvojedrnik in najvišje hitrosti mu ne pomagajo več ko operacije uporabljajo več kot dva jedra tako, da ni glih future proof.

trnvpeti ::

sej ne rabis gledas passmark :)

hojnikb ::

phenom ti je za budget build boljša opcija, ker je na stock hitrejši pa še cenej ga dobiš kot oba pentiuma. Pa se ravnotako lahko navije.

trnvpeti je izjavil:

sej ne rabis gledas passmark :)

Potem pa razloži od kje 40%.
#https://bit.ly/3dFRi5L Treasure Cloud +10GB za oba
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

trnvpeti ::

aerox45 je izjavil:

hojnikb je izjavil:

trnvpeti je izjavil:

hojnikb je izjavil:

trnvpeti je izjavil:

hojnikb je izjavil:

pozabi na pentiuma (vsaj navijalskega) če se greš budget varjanto. Vzami lepo moj predlog (oz podobne komponente) pa je.
Aja grafika je bla r9 270

g3258 se splaca vzeti, za dodatnih 10eur(proti g3220) dobis kaksnih 20% pri nenavitju

pol je vprasanje, na kolk z h81oc plato brez vlaganja v napajanje in hlajenje
ze iz 3.2Ghz na kaksnih 3.8GHz dobis ze kaksnih 40% proti g3220

ne splača se. phenom x4 je že na stock hitrejši od obeh, ima 4 jedra in se kamot navije. Pa ga pride ceneje kot g3220.
Tako da se ne splača it v intel, razn če misli kasnej nadgradit na i5/xeon

Lepo phenomčka in eno am3+ platko, da ko je stvar premal, se klikne kak piledriver gor.

g3220 za 50eur
ali g3258, malo navit(3.8) za 60eur in 40% vec moci kot g3220

o kakih 40% ti bluziš ? Matematka much ?


Pentium anniversary edition g3258 je odklenjen proc se ga z lahkoto navije na minimalno 4.2ghz na box coolerju in več, če daš na njega aftermarket hladilnik. Kar se pa performanca tiče pa poje vse amd v single treading ko se navije če pogledate mal reviewe je njegova single core hitrost enaka kot na I7 4.2ghz, da ne omenjamo da so temp nižje tudi pri višji voltaži. tako, da trenutno ko igre še niso optimizirano tako hudo za multi core je kar vreden nakupa. Slaba stran je da je dvojedrnik in najvišje hitrosti mu ne pomagajo več ko operacije uporabljajo več kot dva jedra tako, da ni glih future proof.

bolj je zanimivo, da katere meje Ghz gres,da ne rabis menjat kaj glede napajanja in hlajenja

opeter ::

hojnikb je izjavil:

phenom ti je za budget build boljša opcija, ker je na stock hitrejši pa še cenej ga dobiš kot oba pentiuma. Pa se ravnotako lahko navije.


Hitrejši ... morda. A zato poje gromozansko količino elektrike.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

trnvpeti ::

hojnikb je izjavil:

phenom ti je za budget build boljša opcija, ker je na stock hitrejši pa še cenej ga dobiš kot oba pentiuma. Pa se ravnotako lahko navije.

trnvpeti je izjavil:

sej ne rabis gledas passmark :)

Potem pa razloži od kje 40%.

bolj se splaca dati 10eur zraven, in iti na g3258 tudi ce ne navijas

hojnikb ::

opeter je izjavil:

hojnikb je izjavil:

phenom ti je za budget build boljša opcija, ker je na stock hitrejši pa še cenej ga dobiš kot oba pentiuma. Pa se ravnotako lahko navije.


Hitrejši ... morda. A zato poje gromozansko količino elektrike.

To je pač tradeoff, če se greš ultra budget.

trnvpeti je izjavil:

hojnikb je izjavil:

phenom ti je za budget build boljša opcija, ker je na stock hitrejši pa še cenej ga dobiš kot oba pentiuma. Pa se ravnotako lahko navije.

trnvpeti je izjavil:

sej ne rabis gledas passmark :)

Potem pa razloži od kje 40%.

bolj se splaca dati 10eur zraven, in iti na g3258 tudi ce ne navijas

kateri proc bo delal bolje v prihajajočih igrah; pentium z 2 jedrim al phenom z 4 ?

Pa treba je upoštevat, da do ~50EUR se phenom že lahko navijem, medtem ko z pentiumom si stuck na 3.0ghz :)

Mislim, da je tukaj izbira jasna. Če hočeš max price/performance, vzameš rabljenega amdja. Če hočeš stopgap sistem, pa intel.
#https://bit.ly/3dFRi5L Treasure Cloud +10GB za oba
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

aerox45 ::

opeter je izjavil:

hojnikb je izjavil:

phenom ti je za budget build boljša opcija, ker je na stock hitrejši pa še cenej ga dobiš kot oba pentiuma. Pa se ravnotako lahko navije.


Hitrejši ... morda. A zato poje gromozansko količino elektrike.


To pa sploh ni res navit g3258 poje manj kot amd on stock. Drugače sem se pa odločil it s tem kar je predlagal Hojnikb. Drugo kot drugo je, da sem želel sestaviti najcenejše gaming pc okrog g3258 bolj kot hobi kot pa resna potreba po pcju ker glavni rig že tako imam. Pa se izkaže, da je amd konfiguracija bistveno cenejča tako, da bom to vzel za mlajše družinke člane. Vseeno bom pa nabavil g3285 in H81M, da vidim do koliko ga lahk oc. ( to je vse kar sem si želel od začetka:) ).

zila90 ::

Nočem ustvarjat nove teme, tako da si bom sposodil kar to.

Tudi jaz si sestavljam budget gaming PC do 250€ pa me zanimajo vaša mnenja in predlogi za komponente.
Komponente bi imel najraje nove, razen grafična bi lahko bila morda rabljena. Ohišje in HDD že imam.
Hvala za predloge.

hojnikb ::

za tak budget pozabi novo..
#https://bit.ly/3dFRi5L Treasure Cloud +10GB za oba
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

facepalm ::

za tak budget lahko pogledas za rabljenimi i3 2.gen in graficna v rangu 750ti.
dvomim da lahko racunas na kaj vec..

opeter ::

Kot je epecar napisal.

Vseeno pa sem ti poskusil sestavit eno Haswell konfiguracijo za 259 EUR (brez napajalnika):
Gigabyte GA-H81M-DS2 LGA1150 matična plošča - 46.1 EUR
CSX Desktop 4GB DDR3 (1600Mhz, 128x8) 2 x 23 EUR = 46 EUR
Sapphire 11229-03-20G AMD R7 250X 1GB video kartica - 110.9 EUR
Intel Pentium Dual Core G3240 3,1GHz LGA1150 procesor - 56.2 EUR

Bruto skupni znesek: 259.2 EUR



Cene so iz edigital.si.

Bom pa poskušal še nekaj podobnega sestavit pri Funtechu.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: opeter ()

opeter ::

Še sestava iz Funtech (z malo slabšo grafično, a z rahlo hitrejšim/novejšim CPU-jem):

1. PATRIOT 8GB 1600MHz DDR3 (PSD38G16002) ram pomnilnik - 41,48 €
2. Osnovna plošča GIGABYTE GA-H110M-DS2 DDR3 LGA1151 mATX - 61,48 €
3. Procesor Intel Pentium G4400 BOX, Skylake - 62,99 €
4. Grafična kartica ASUS AMD HD R7 250 (R7250-1GD5) - 91,41 €

Skupna vrednost naročila: 257,36 €

Seveda brez napajalnika.

 funtech

funtech

Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: opeter ()

hojnikb ::

http://www.bolha.com/racunalnistvo/graf... zbiješ na 80e


https://www.mindfactory.de/shopping_car...

pride malo prek, ampak če že maš napajalc, prideš skos...
Lahko greš tudi z pentium g4400/g3250, če hočeš kasnej nadgradit na kej bolšega.
#https://bit.ly/3dFRi5L Treasure Cloud +10GB za oba
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, B450M-DS3H, W10
PiNAS: RPI4 4GB, 20TB HDD

sandmodnigga ::

G3258 se da skoraj vsakega naviti do 3.9. Na stock coolerju pagre vse do 4.2/4.3 ce se ne motim. Sam uspešno že furam 4.1 na stock kako leto.
Probaj najti kako rabljeno GTX750Ti za okrog stotaka. Tako brez dodatnega napajanja. Obvezno na taki grafi odstraniti Geforce Experience.

Zgodovina sprememb…



Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Matična plošča ki podpira ddr2 in ddr3

Oddelek: Pomoč in nasveti
241126 (848) Steinkauz
»

Pomoč pri sestavi računalnik

Oddelek: Kaj kupiti
271494 (1162) vilonja
»

Intel Core i7 4790K & Pentium G3258 "Anniversary Edition" (strani: 1 2 )

Oddelek: Strojna oprema
8910160 (6537) N4m31355
»

nakup rabljenega namiznega računalnika (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Pomoč in nasveti
15913042 (11022) Bye
»

Kateri CPU? (strani: 1 2 )

Oddelek: Kaj kupiti
898226 (7156) klkkkkkkkkkk

Več podobnih tem