☰

» »

Ruski vohuni

Ruski vohuni

Temo vidijo: vsi
««
8 / 9
»»

Fritz ::

dronyx je izjavil:

wiki glede SDV:

SDV kot slovenska politična policija je bila organ za prepoznavanje in sankcioniranje političnih nasprotnikov v nekdanji socialistični Jugoslaviji. Zakon ji je dajal skoraj neomejene pristojnosti, ki so jih sdvjevci formalno spoštovali. SDV je delovala tudi v tujini, kjer takšnih pristojnosti ni imela, zato je delovala tajno. Opravila je niz podtalnih akcij, umorov, izsiljevanj in ugrabitev. Pri tem je uporabljala svoje agente in sodelovala z jugoslovanskimi in tudi tujimi civilisti. SDV je bila razpuščena leta 1990 z razpadom Jugoslavije. Zadnji načelnik SDV je bil Ivan Eržen, odgovoren za uničenje velikega dela arhivov službe.


To primerjati s službami, kot jih imajo recimo temu demokratične države je seveda totalna bedarija in brezpredmetna debata.

Seveda ni brezpredmetna debata, sam tebi ni do tega, ker si ideološko spran in bi rad kazal samo tisto kar tebi ustreza. Ravno ti. demokratične države, v prvi vrsti ZDA, so odgovorne za neprimerno več svinjarij kot cel vzhodni blok, tedanji in sedanji. Skoraj vse kar je delala SDV je v opisu del in nalog obveščevalnih služb. Zakon o Sovi je javen, malce si ga preberi.

Kar se tiče ZDA in njihovih pogledov pa tole pove vse kar rabiš vedeti:
Legendary journalist John Pilger to CIA Latin America Chief Duane Claridge: What right do you have to do what you do in other countries?
Claridge: National security interests
Pilger: The people you do it to have no say
Claridge: Well that’s just tough
Pilger: Is it ok to overthrow a democratically elected government?
Claridge: It depends on what your national security interests are

The US sees itself as having the divine right to overthrow any government it wants, the people have no say. This is the real face of US hegemony.

"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

dronyx ::

Saj Severna Koreja tudi ne počne ravno veliko svinarij. Nek atentat izven svoje države, pa kakšni hekerji, ki za državo zaslužijo tu pa tam kaken bitcoin. pa recimo kakšna raketa pade kam v mednarodne vode, samo to ni niti incident, kaj šele svinjarija. Ampak zaradi tega pa nisem še slišal, da bi se ljudje masovno selili v Severno korejo. V ZDA pa se.

Fritz ::

dronyx je izjavil:

Saj Severna Koreja tudi ne počne ravno veliko svinarij. Nek atentat izven svoje države, pa kakšni hekerji, ki za državo zaslužijo tu pa tam kaken bitcoin. pa recimo kakšna raketa pade kam v mednarodne vode, samo to ni niti incident, kaj šele svinjarija. Ampak zaradi tega pa nisem še slišal, da bi se ljudje masovno selili v Severno korejo. V ZDA pa se.

In kak argument je to? Obubožan folk se seli v shithole državo, ki je lastnoročno sesula 3/4 latinske in južne Amerike ne pa na Kubo in v S. Korejo, ki sta pod hudimi sankcijami te iste shithole države že desetletja. A to je argument?

Fantek, razmere se spreminjajo, svet postaja multipolaren, nov gospodarski center sveta je Kitajska, shithole država pa je le korak od tega, da se pogrezne vase. Dovolj bo že to, da se skregajo okrog legitimnosti izida predsedniških volitev.

No, kar se tiče tistega agenta SVR, ki vam je toliko zanimiv, SOVA in druge službe zagotovo opravljajo svoje delo. In to bistveno bolje kot pravosodje, kjer se običajno zalomi.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: nejcek74 ()

arnecan1 ::

Fritz je izjavil:

Britanski desničar Tommy Robinson, čigar organizacija stoji za protesti, je cionistični agent.
Tommy Robinson is very obviously a Zionist tool being used to funnel discontent (about mass immigration and other issues) into a specifically anti-Muslim and thus anti-Palestinian (and pro-Israel) direction.

They have been stoking this for 20+ years.

https://x.com/WinterOakPress/status/181...
https://x.com/RaggedTP/status/182111207...
https://x.com/kkhelil/status/1820134844...
https://x.com/VoteBPB/status/1820186171...


Eni pa pravijo, da je na ruski plačilni listi in tudi kažejo dokaze, da dobiva denar.

Kar ne gre skupaj, ker sta trenutno Rusija in Izrael na bojni nogi.

Razen, da je dvojni agent. In mu gre samo za denar.;((

kow ::

Fritz zgleda ne razume, da Stasi ni imel na voljo danasnje tehnologije. Oziroma, mal se neumnega dela - kot ponavadi.

Legon ::

arnecan1 je izjavil:

Fritz je izjavil:

Britanski desničar Tommy Robinson, čigar organizacija stoji za protesti, je cionistični agent.
Tommy Robinson is very obviously a Zionist tool being used to funnel discontent (about mass immigration and other issues) into a specifically anti-Muslim and thus anti-Palestinian (and pro-Israel) direction.

They have been stoking this for 20+ years.

https://x.com/WinterOakPress/status/181...
https://x.com/RaggedTP/status/182111207...
https://x.com/kkhelil/status/1820134844...
https://x.com/VoteBPB/status/1820186171...


Eni pa pravijo, da je na ruski plačilni listi in tudi kažejo dokaze, da dobiva denar.

Kar ne gre skupaj, ker sta trenutno Rusija in Izrael na bojni nogi.

Razen, da je dvojni agent. In mu gre samo za denar.;((

Kaj spet bluzis? Od kje tinideja da so na bojni nogi? Rusom so Izraelci trenutno najvecji zavezniki, ker bi brez njihovega drekanja imeli bistvenovec tezav v Ukrajini.

dronyx ::

kow je izjavil:

Fritz zgleda ne razume, da Stasi ni imel na voljo danasnje tehnologije. Oziroma, mal se neumnega dela - kot ponavadi.

Marsikdo sploh ne razume, kako bi izgledalo, če bi imeli danes tak sistem, kot je bil včasih. To bi zanesljivo poslušali vse komunikacije in spremljali ves internet, imeli pa bi še mnogo hujši great firewall kot ga ima Kitajska. Pa za to ne potrebuješ armade nekih ovaduhov, kot so jih imeli včasih. Danes obstaja tehnologija, ki vse to omogoča brez veliko ljudi. Ljudi potem potrebuješ samo še za to, da ti potrkajo na domu in te odpeljejo nekam v kletne prostore na zaslišanje. Opažam pa, da še vedno veliko ljudi pri nas misli, da je komunizem praktično idealen sistem, kjer ima levica oblast in nima desnice za opozicijo, ker ti delajo samo zdrahe. Mi tudi nimamo nekega kritičnega odnosa do komunizma, kot je kje drugje v vzhodni Evropi, ker naša verzija morda ni bila tako trda, kot tam, je bila pa podobno brutalna in imeli smo totalitaren nadzor. Mlajši si tega ne morejo niti predstavljati, kako zares zgleda. Kdor še ni, priporočam ogled filma Das Leben der Anderen. To, da bi bila večina tukajšnjih forumašev v zaporih ali mrtva sicer ne verjamem. V tistem sistemu ti ni prišlo niti na misel, da bi pisal kaj takega, kot se danes lahko piše po internetu. Je bilo pa pranje možganov zelo sistematično in to od majhnega, ko so ti dali rdečo rutico okrog vratu in modro čepico na glavo. Jaz sem v komunizmu preživel mladost (tule moj pogled na komunizem) in seveda takrat niti slučajno nisem razmišljal, da je s tem sistemom nekaj hudo narobe. Na jok nam je šlo ne samo ko je umrl diktator titek, na jok nam je šlo od ponosa tudi ko smo videli na vojaški paradi v Beogradu mini žepne podmornice JLA, ker se nam je zdelo, da gre za demonstracijo moči največje vojaške sile na svetu, ne pa za parado neke balkanske vukojebine, ki je razpadla krvavo z državljansko vojno. Takrat smo imeli sistem, ki je praktično enak današnji Severni Koreji, le da se mi zdi, da ni bilo neke hude lakote. Res je, da se marsičesa ni dalo dobiti, samo ni pa bilo stradanja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

Legon ::

Takrat smo imeli sistem, ki je praktično enak današnji Severni Koreji,

Kako lahko izjavis tako neumnost, zraven pa razlagas, da si dejansko zivel v Jugi? Vprasaj Severno korejca kako pogosto se zapelje cez mejo po kavbojke in lego kocke, pa bos mogoce doumel globino svoje nevednosti, ko ne bo niti vedel kaj so lego kocke, kaj sele da bi si domisljal da lahko precka mejo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Legon ()

Invictus ::

To ni neumnost, tako je to laufalo.

Samo toliko tehnologije ni bilo, pa je bilo treba malo bolj ciljno nadzorovati folk. In z več ljudmi kot danes...

Saj to je bilo po celi Evropi in ZDA, o tem je dovolj dokumentarcev.

Če so te hoteli nadzorovati, ni bilo problemov...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

kow ::

Tito ni ustvaril druzinski fevd. Je pa mnogo podobnosti s Severno Korejo.

Diktatura, zapiranje politicnih zapornikov, propaganda, parade, slaba ekonomija: ogromno ljudi je slo delati na Zahod, ogromno denarja za vojsko, po 50 letih Juga ni bila sposobna izdelati lasten tank (kar je sicer velik zalogaj).
Dejansko se je materialno zelo slabo zivelo v primerjavi s sosednjimi drzavami.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

dronyx ::

Legon je izjavil:

Kako lahko izjavis tako neumnost, zraven pa razlagas, da si dejansko zivel v Jugi? Vprasaj Severno korejca kako pogosto se zapelje cez mejo po kavbojke in lego kocke, pa bos mogoce doumel globino svoje nevednosti, ko ne bo niti vedel kaj so lego kocke, kaj sele da bi si domisljal da lahko precka mejo.

Kako nek sistem deluje verjetno ni kriterij, kolikokrat gre nekdo čez mejo po kavbojke, mar ne? Način delovanja obeh sistemov je bil enak. Totalitarna diktatura in popoln nadzor državljanov.

tony1 ::

"Totalitarna diktatura in popoln nadzor državljanov."

Nekje od konca 50ih je ni bilo več, popolnega nadzora pa tudi ne. O tem je delal raziskavo prof. Flere, ker njegovih knjig očitno nihče ne bere, si lahko pogledate njegova predavanja na YT.

Primerjava s SK z Jugo od leta 60 naprej je deplasirana.

kow je izjavil:

Tito ni ustvaril druzinski fevd. Je pa mnogo podobnosti s Severno Korejo.

Diktatura, zapiranje politicnih zapornikov, propaganda, parade, slaba ekonomija: ogromno ljudi je slo delati na Zahod, ogromno denarja za vojsko, po 50 letih Juga ni bila sposobna izdelati lasten tank (kar je sicer velik zalogaj).
Dejansko se je materialno zelo slabo zivelo v primerjavi s sosednjimi drzavami.


SK je dejansko v permanentni lakoti od razpada SZ naprej, že cela desetletja, kar je nekaj, česar v Jugi nismo poznali. Imeli smo mladinske delavske brigade, ki so gradile železnice, tam imajo pa milijone ljudi vseh poklicev po vrsti, ki z motikami delajo na poljih, da bi prehranili državo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: tony1 ()

tony1 ::

"Saj Severna Koreja tudi ne počne ravno veliko svinarij."

Pustimo zdaj tistih nekaj ugrabitev jap. državljanov, v primerjavi z invadiranjem Iraka se slišijo kot slaba šala.

SK dejansko najhujše izvaja nad svojimi državljani. Da pri tem izolacija in tuje sankcije ne pomagajo, je skoraj odveč omeniti. SK brez zunanje pomoči (ki priteka kakor se "nam" zdi) ne more preživeti, in večina ljudi tam dobesedno strada.

Zaprte meje, kot v SK smo v Jugi imeli konec 40ih (imam sorodnika, ki je ilegalno pobegnil čez mejo in šel živet v Švabijo). Ampak od leta 1960 je vsako leto lahko povsem mirno prišel v Jugo domov na dopust, s švabskim avtom, polnim piksen pira (pri nas jih absolutno ni bilo) in zavitkov WC papirja (to je bil podoben luksuz). Torej, imeli smo pomanjkanje dobrin, svobode pa je bilo v Jugi v primerjavi s SK dobesedno neomejeno.

Invictus ::

kow je izjavil:

Tito ni ustvaril druzinski fevd. Je pa mnogo podobnosti s Severno Korejo.

Diktatura, zapiranje politicnih zapornikov, propaganda, parade, slaba ekonomija: ogromno ljudi je slo delati na Zahod, ogromno denarja za vojsko, po 50 letih Juga ni bila sposobna izdelati lasten tank (kar je sicer velik zalogaj).
Dejansko se je materialno zelo slabo zivelo v primerjavi s sosednjimi drzavami.

Enako kot ZDA...

Sam da se tam temu reče demokracija...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

tony1 ::

Le da je v ZDA zaprtih večji % kot kadarkoli v Jugi in verjetno tudi večji kot v SK... 8-O

Okapi ::

dronyx je izjavil:

Takrat smo imeli sistem, ki je praktično enak današnji Severni Koreji, le da se mi zdi, da ni bilo neke hude lakote. Res je, da se marsičesa ni dalo dobiti, samo ni pa bilo stradanja.

V resnici je zanimivo, kako lahko nekdo, ki se teh časov spomni, reče kaj tako neumnega. Ker nisi edini, poznam še kakšnega, ki razlaga, kako strašno hudo je bilo včasih v Jugi.

V resnici, kar se svoboščin tiče, je bilo v nekaterih pogledih celo bolje, kot sedaj. Lahko si kadil v kafiču (in celo na avtobusu). Na plaži so bile vse punce zgoraj brez. V trgovinah je včasih sicer res zmanjkalo kave ali banan, ampak si pač šel v Trst, Gorico ali Celovec ponje. V Ljubljani smo imeli konverte večjih rockerskih zvezd, kot prihajajo sedaj (Queen, Iron Maiden...), domača rock/punk scena je bila bolj živahna, kot je sedaj.

Kakšnemu disidentu so res prisluškovali, ampak večine niso preganjali (vsaj ne od srede '60 dalje).

Inflacija je bila problem, ampak v resnici bolj zaradi tega, ker si moral tisti dan, ko si dobil plačo, takoj iti na tržnico k albanskemu preprodajalcu kupit marke. Tistim, ki so imeli stanovanjska posojila, je celo koristila.

Aja, do stanovanja si prišel lažje kot sedaj. Do službe tudi ni bilo težko priti in kupna moč minimalne plače je bila takrat morda celo večja, kot je sedaj.

Življenje je bilo bolj relaksirano, brez živčnosti in tekmovalnosti na vsakem koraku (recimo v šoli so ti sošolci pomagali prepisovati pri kontrolki, ne kot sedaj, ko vsak samo sebično na svojo oceno ogleda).

Uvoženi avto so bili dragi, ja, in so jih v glavnem imeli samo kakšni obrtniki in gastarbajterji, ki so jih pripeljali iz Nemčije. Ampak avto je vseeno imeli praktično vsaka družina. Na morje smo se pač peljali s fičotom, stoenko ali škodo, brez klime, pa vseeno bolj veseli in v povprečju verjetno za dlje časa, kot sedaj.

Smučišča so bila tudi polna, ker je bilo smučanje precej cenejše, kot je sedaj. Še snega smo v socializmu imeli veliko več, kot sedaj>:D

dronyx ::

Ne vem če ima sploh to še smisel razlagat. Jaz primerjam sistem v Severni Koreji in to kar je imela Jugosvaija in temlji so povsem enaki. Totalitarna diktatura. Kako se je živelo v jugi in sedaj v severni koreji so pa nianse. Saj v jugi seveda nisi čutil neke represije, ker si bil sam nehote del sistema in tega nisi videl kot problem. Takrat smo bili ponosni na dosežke. Ampak riba lahko razume kaj je voda šele, ko gre ven iz vode.

Jaz sem diplomiral na takrtani univerzi Edvarda kardelja po osamosvojitvi (se je še vedno tako imenovala) in prvo kar sem naredil ko sem dobil diplomo je, da sem tisti rdeč ovitek z napisom Univerza Edvarda Kardelja zabrisal v kanto za smeti. To se mi je zdelo simbolno dejanje in še danes se mi zdi edino pravilno.

Vi pa seveda lahko poveličujete totalitarne sisteme kakor želite. V demokraciji vam zaradi tega nihče nič noče. :)):)):))

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

Okapi ::

Kot rečeno, takih, kot si ti, preprosto ne razumem. Mora biti neka psihična motnja v igri, nekakšno zanikanje dejanskega stanja, kognitivna disonanca...

dronyx ::

Okapi je izjavil:

Kot rečeno, takih, kot si ti, preprosto ne razumem. Mora biti neka psihična motnja v igri, nekakšno zanikanje dejanskega stanja, kognitivna disonanca...

Jaz pač ne razumem takih kot si ti, ki so mnenja, da s prejšnjim sistemom praktično ni bilo nič narobe, je bil pa šolska totalitarna diktatura. Pa bi še razumel, če ne bi zamenjali sistema, tako pa ne razumem. Je pa res, da ko vidiš vse to sranje sedaj in kako pokvarjeno deluje šele ta "pravna država", si pa dejansko lahko misliš, da prejšnji totalitarni sistem niti ni bil tako slab. So igrali vsaj z odprtimi kartami in morda jim res ni bilo čisto vseeno za rajo, kot jim je sedaj. Da ta sistem sedaj lahko sploh preživi je zasluga tega, da je ekonomsko bistveno bolj učinkovit in ljudje ne trpijo nekega pomanjkanja, da bi se upirali in šli revolucije. Je pa res, da sigurno ni povsod tako, kot je tu. Nekje pravne države delujejo precej drugače. Ni sicer idelano, samo bistveno drugače od tega balkanskega sranja tu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

Okapi ::

dronyx je izjavil:

Okapi je izjavil:

Kot rečeno, takih, kot si ti, preprosto ne razumem. Mora biti neka psihična motnja v igri, nekakšno zanikanje dejanskega stanja, kognitivna disonanca...

Jaz en razumem takih kot si ti, ki so mnenja, da s prejšnjim sistemom praktično ni bilo nič narobe, je bil pa totalitarna diktatura.

Kot prvo, nihče ne trdi, da "praktično ni bilo nič narobe".

Morda je to vir tvoje motnje, ker vidiš svet črno-belo. Prej je bila "totalna diktatura", danes je "indija koromandija". In moraš - da se ti tak pogled izzide - potem v svoji zavesti izbrisati vse, kar je bilo prej dobrega, in ostane samo še "totalna diktatura".

Danes imamo veliko več dobrin, kot smo jih imeli včasih, ampak ljudje so v povprečju manj zadovoljni s svojim življenjem, kot so bili včasih.

Danes imamo več političnih strank, ki jih lahko voliš, ampak ljudje danes po tej ali oni stranki bolj pljuvajo, kot so včasih po zvezi komunistov. Ko prideš danes v kafič, en pljuva po Golobu, drugi po Janši, tretji po Mesecu, četrti po... Včasih si prišel v kafič, kdo je povedal kakšen vic o Kardelju, potem smo se pa o fuzbalu in babah pogovarjali.

kingsix ::

dronyx je izjavil:

Okapi je izjavil:

Kot rečeno, takih, kot si ti, preprosto ne razumem. Mora biti neka psihična motnja v igri, nekakšno zanikanje dejanskega stanja, kognitivna disonanca...

Jaz pač ne razumem takih kot si ti, ki so mnenja, da s prejšnjim sistemom praktično ni bilo nič narobe, je bil pa šolska totalitarna diktatura.....


Prejšnji sistem je ok tistim, ki v njem niso nikoli živeli (brezglava mladina), tistim redkim, ki so bili pri koritu Oz blizu korita ter onim z alzheimerjevo boleznijo(no ali zelo selektiven spomin, koncu koncev isti k).

Legon ::

Med tem da je bil prejsni sistem ni bil ok in tem da je bilo v jugoslaviji prakticno enako kot v severni koreji je ogromna razlika. Samo nekateti so tako omejeni v majhnosti svojega razmisljanja, da lahko operirajo samo v absolutnih vrednostih in jim je kriticno razmisljanje povsem tuj concept.

Fritz ::

kow je izjavil:

Fritz zgleda ne razume, da Stasi ni imel na voljo danasnje tehnologije. Oziroma, mal se neumnega dela - kot ponavadi.

Fritz čisto lepo razume, da je tehnologija danes drugačna. Kar ti in kameradi ne razumete pa je vaša običajna dvoličnost, ko se zgražate nad UDBO/SDV in StaSi, popolnoma nič vas pa ne moti, da NSA, GCHQ & Co. z današnjo tehnologijo počne čist isto, masovno nadzira državljane. Celo še bolj kot StaSi, ker si tam moral paziti komu si kaj rekel, danes pa beležijo vso tvojo aktivnost na spletu in te poslušajo tudi v spalnici, na stranišču oz. kjerkoli kamor vlečeš mobilni telefon s seboj.

2010s global surveillance disclosures @ Wikipedia
https://www.businessinsider.com/snowden...
https://cryptome.org/2013/11/snowden-ta...

Na teh treh hitro zbranih povezavah je samo vrh ledene gore. Kdor želi, lahko raziskuje naprej in si razširi obzorja ob upoštevanju, da se za imperij neprijetne informacije sčasoma brišejo in dostop omejuje, zato je na spletu danes težje priti do izvirnih dokumentov, ki so jih objavljali takoj po Snowdnovem razkritju. Snowden je še vedno begunec čeprav trdi, da je ravnal skladno z Ustavo in zakoni ZDA, medtem ko so US Gov, NSA, CIA & Co. ravnali protizakonito in protiustavno.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

fikus_ ::

dronyx je izjavil:



Jaz sem diplomiral na takrtani univerzi Edvarda kardelja po osamosvojitvi (se je še vedno tako imenovala) in prvo kar sem naredil ko sem dobil diplomo je, da sem tisti rdeč ovitek z napisom Univerza Edvarda Kardelja zabrisal v kanto za smeti. To se mi je zdelo simbolno dejanje in še danes se mi zdi edino pravilno.



Je čisto tvoja pravica, da si zabrisal rdeč ovitek v kanto, ampak si že tedaj pokazal predsodek do države v kateri si rastel in ne verjamem, da si občutil kratenje človekovih pravic.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

dronyx ::

Okapi je izjavil:

Morda je to vir tvoje motnje, ker vidiš svet črno-belo.

Sploh ne. Se mi zdi, da kar kritično razmišljam. Daleč od tega, da bi bilo prej vse črno, sedaj pa vse belo. Sedaj se mi zdi precej ogaben odtenek sive barve. Ne smem napisati uradno, da se mi včasih zdi, kot da bi bila država organizirana kot mafijska družba, ampak tako včasih zadevo opazujem od daleč seveda. prednost prejšnjega sistema je bila tudi v tem, da se o čem takem niti ni govorilo,ker se ni smelo. Komunisti so nekaj študirali, razgrabljali in načrtovali neko prihodnost, raja je pač živela po najboljših močeh. Ni bilo nekega stresa glede služb, stanovanj, prihodnosti...skratka, če nisi počel velikih neumnosti proti totalitarnemu režimu si se imel lahko čisto lepo. Kot bi gledal film Sreča na vrvici v počasnem posnetku. Sedaj je čisto drugače. Ljudje vidijo in opazijo, da je vse skupaj nek blef, mafija, korupcija, laži, dvojna merila, nepotizem, skratka sranje od države. Ampak, jebi ga. Smo sami krivi, tako kot smo krivi za podnebne spremembe.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

Legon ::

Jugolsavija je bila diktatura, severna koreja je diktatura. Torej je jugoslavija enko severna koreja.

Bolj crno belega in nekriticnega razmisjanja ne najdes, pa ce isces z lucjo pri belem dnevu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Legon ()

Okapi ::

dronyx je izjavil:

Komunisti so nekaj študirali, razgrabljali in načrtovali neko prihodnost, raja je pač živela po najboljših močeh.

In kakšna je v resnici razlika sedaj, ko namesto komunistov "nekaj študirajo, razglabljajo in načrtujejo neko prihodnost" politiki petih strank?

Ljudje z rezultati tega "študiranja, razglabljanja in načrtovanja prihodnosti" ravno tako niso zadovoljni, oziroma so morda celo še manj.

Fritz ::

kingsix je izjavil:

dronyx je izjavil:

Okapi je izjavil:

Kot rečeno, takih, kot si ti, preprosto ne razumem. Mora biti neka psihična motnja v igri, nekakšno zanikanje dejanskega stanja, kognitivna disonanca...

Jaz pač ne razumem takih kot si ti, ki so mnenja, da s prejšnjim sistemom praktično ni bilo nič narobe, je bil pa šolska totalitarna diktatura.....


Prejšnji sistem je ok tistim, ki v njem niso nikoli živeli (brezglava mladina), tistim redkim, ki so bili pri koritu Oz blizu korita ter onim z alzheimerjevo boleznijo(no ali zelo selektiven spomin, koncu koncev isti k).

Seveda. Prejšnji sistem je bil tako zanič, da je otrokom delavcev najnižjega ranga omogočal brezplačno pridobitev visoke izobrazbe, če so to hoteli. Ameriški sistem pa je fantastičen, ker se rodiš kot revež ter crkneš kot revež brez splošnega zdravstvenega varstva. prepričan, da je tako prav, ker nikoli nisi dobil niti približno zadostne izobrazbe, da bi lahko kritično presojal družbeno ureditev.

Slovenci smo pred drugo sv. vojno imeli le za ščepec izobraženih ljudi in prave elite. Šele po vojni je na tem področju prišlo do razcveta in prave nacionalne emancipacije.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

dronyx ::

Okapi je izjavil:

In kakšna je v resnici razlika sedaj, ko namesto komunistov "nekaj študirajo, razglabljajo in načrtujejo neko prihodnost" politiki petih strank?

Ljudje z rezultati tega "študiranja, razglabljanja in načrtovanja prihodnosti" ravno tako niso zadovoljni, oziroma so morda celo še manj.

Še čisto malo in me boš prepričal, da je bilo prej dejansko bolje. Sedaj je dejansko samo več ljudi pri koritu, kot jih je bilo včasih. :))

Utk ::

V Jugoslaviji so vsi normalni vedeli, da je sistem sicer zanič in da politiki kradejo, ampak da jim je vseeno prioriteta naredit kaj dobrega, četudi jim bolj redko uspe in čeprav najprej poskrbijo za svoj žep.
Danes vsi normalni vemo, da so politiki tam samo za to da kradejo, delajo pa samo tisto pri čemur bojo lahko ukradli še več.

Fritz ::

Utk je izjavil:

V Jugoslaviji so vsi normalni vedeli, da je sistem sicer zanič in da politiki kradejo, ampak da jim je vseeno prioriteta naredit kaj dobrega, četudi jim bolj redko uspe in čeprav najprej poskrbijo za svoj žep.
Danes vsi normalni vemo, da so politiki tam samo za to da kradejo, delajo pa samo tisto pri čemur bojo lahko ukradli še več.

In to so vedeli, ker so bili dovolj izobraženi in niso rabili delati dveh ali treh služb zato, da se lahko prebijejo čez mesec ampak so imeli dovolj prostega časa za premišljevanje, poleg tega da so si množično gradili hiše.

A če se vrnem na samo temo, ena od Snowdnovih cvetk ki povzema mentaliteto nekaterih na tem forumu:
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

dronyx ::

Utk je izjavil:

V Jugoslaviji so vsi normalni vedeli, da je sistem sicer zanič in da politiki kradejo, ampak da jim je vseeno prioriteta naredit kaj dobrega, četudi jim bolj redko uspe in čeprav najprej poskrbijo za svoj žep.
Danes vsi normalni vemo, da so politiki tam samo za to da kradejo, delajo pa samo tisto pri čemur bojo lahko ukradli še več.

Temu je težko oporekat. Edino stvar debate, ali so morda včasih kradli manj zato, ker je bilo pač manj za ukrast. Se mi pa kljub vsemu zdi, da so imeli v prejšnjem režimu več "moralnih vrednot", če se o tem psloh lahko govori v zvezi s politiki.

eEdbM ::

dronyx je izjavil:

Utk je izjavil:

V Jugoslaviji so vsi normalni vedeli, da je sistem sicer zanič in da politiki kradejo, ampak da jim je vseeno prioriteta naredit kaj dobrega, četudi jim bolj redko uspe in čeprav najprej poskrbijo za svoj žep.
Danes vsi normalni vemo, da so politiki tam samo za to da kradejo, delajo pa samo tisto pri čemur bojo lahko ukradli še več.

Temu je težko oporekat. Edino stvar debate, ali so morda včasih kradli manj zato, ker je bilo pač manj za ukrast. Se mi pa kljub vsemu zdi, da so imeli v prejšnjem režimu več "moralnih vrednot", če se o tem psloh lahko govori v zvezi s politiki.

Če bi dalj časa trajalo, bi se še kaj več naučili.

tony1 ::

dronyx je izjavil:

Ne vem če ima sploh to še smisel razlagat. Jaz primerjam sistem v Severni Koreji in to kar je imela Jugosvaija in temlji so povsem enaki. Totalitarna diktatura.


Težava je, da operiraš s pojmi, ki pomenijo nekaj drugega kot si predstavljamo laično.

Diktatura? To verjetno drži do neke mere. Na wikiju lahko prebereš, da je bil Tito razsvetljeni diktator, o vsem je hotel imeti sam zadnjo besedo (vojska, politika, sodni sistem - kjer je sam osebno posredoval v krivicah sodnega sistema (vsak mesec je k njemu in k Jovanki prispelo na desetine pisem s prošnjo za pomoč) in imel, enako kot predsednik RS danes, pravico arbitrarne pomilostitve).

Po drugi strani pa imamo argumente, ki govorijo proti diktaturi (glej Okapija), npr. tudi to, da se je ogromno moči vladanja preneslo iz ene točke (kar je definicija diktature) na posamezne republike (tudi tako tipične reči za dikture kot je represivni aparat ni bil več centraliziran po odstavitvi Rankoviča) oz. občine. Tito oz. Beograd tako že od sredine 60ih dalje nista več mogla preprečiti prepirov med republikami, ki so se vedno bolj poglabljali, obenem pa republike vedno bolj niso šmerglale zvezne države. Primer je gradnja NEKa, ki sta ga speljali dve republiki mimo federacije, ker je bila federacija že tako neoperativna. V začetku 80ih so bile republike (oz. bolje: njihova politična elita) pa že tako skregane med sabo, da je bilo jasno, da mora federacija razpasti. Vse to je nasprotje tipične diktature.

Totalitarnost pa je sociološki pojem, ki za Jugoslavijo od konca 50ih let ne drži. Kaj je to totalitarna država je treba vprašati sociologe, zgoraj sem ti citiral prof. Flereta, ki je objavil več člankov na temo totalitarizma v Jugi. In zaključek njegovih raziskav je tak, kot sem navedel zgoraj. (Mimogrede, je tudi soavtor bukle o vzrokih razpada Juge, kjer piše o "etničnih podjetnikih", ki so za to zaslužni; je precej suhoparno, ampak zanimivo branje).

Utk ::

Edino stvar debate, ali so morda včasih kradli manj zato, ker je bilo pač manj za ukrast. Se mi pa kljub vsemu zdi, da so imeli v prejšnjem režimu več "moralnih vrednot", če se o tem psloh lahko govori v zvezi s politiki.

Mislim da to niti nima toliko veze s sistemom. Cel zahod je šel v kurac. Če pogledamo Boeing, pa celo farmacijo, itd. Saj zmeraj je bil v kapitalizmu dobiček najbolj važn, ampak vseeno je bila neka meja, ene stvari so delali inženirji, kemiki, itd, druge stvari drugi, danes je vse samo še marketing. Nateg.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

tony1 ::

fikus_ je izjavil:

dronyx je izjavil:



Jaz sem diplomiral na takrtani univerzi Edvarda kardelja po osamosvojitvi (se je še vedno tako imenovala) in prvo kar sem naredil ko sem dobil diplomo je, da sem tisti rdeč ovitek z napisom Univerza Edvarda Kardelja zabrisal v kanto za smeti. To se mi je zdelo simbolno dejanje in še danes se mi zdi edino pravilno.



Je čisto tvoja pravica, da si zabrisal rdeč ovitek v kanto, ampak si že tedaj pokazal predsodek do države v kateri si rastel in ne verjamem, da si občutil kratenje človekovih pravic.


Se strinjam. Dobil si kakovostno in brezplačno izobrazbo. Povprečen Američan, ki je 100 jurjev v dolgu zaradi študija, take postosocialistične ekstravagance ne bi zmogel enostavno razumeti.

eEdbM ::

V ZDA nimaš javnih fakultet? Kaj pa v Avstriji?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: eEdbM ()

Slopek ::

Utk je izjavil:

Edino stvar debate, ali so morda včasih kradli manj zato, ker je bilo pač manj za ukrast. Se mi pa kljub vsemu zdi, da so imeli v prejšnjem režimu več "moralnih vrednot", če se o tem psloh lahko govori v zvezi s politiki.

Mislim da to niti nima toliko veze s sistemom. Cel zahod je šel v kurac. Če pogledamo Boeing, pa celo farmacijo, itd. Saj zmeraj je bil v kapitalizmu dobiček najbolj važn, ampak vseeno je bila neka meja, ene stvari so delali inženirji, kemiki, itd, druge stvari drugi, danes je vse samo še marketing. Nateg.

Odlično napisano. Pa saj to obstaja že celo vrsto nekih doku filmov, ki kažejo kako je recimo deluje prehrambena industrija v USA, oziroma varstvo, riziki in posledice potrošnika pri vsem tem. Katastrofa.
Pa saj vidiš, da vsak dan iz trgovinskih polic umikajo tudi kao
tiso, najbolj neoporečno hrano. Pa to samo o hrani. Lahko tudi o vodi veliko povemo, ampak kje so potem vse tiste ostale stvari s katerim se ustvarja mogoče še večje dobičke, kot pri osnovi-hrani. Vse je en pokvarjen biznis.

dronyx ::

tony1 je izjavil:

Se strinjam. Dobil si kakovostno in brezplačno izobrazbo. Povprečen Američan, ki je 100 jurjev v dolgu zaradi študija, take postosocialistične ekstravagance ne bi zmogel enostavno razumeti.

No, ta demagogija, kako je vse zanič v ZDA, je samo demagogija. Poznam dva, ki sta od tu odšla pred 20 leti in ves čas od takrat živita v LA. On ima neko firmo, ona pa recimo temu sprehaja pse. Imata hišo ob obali vredno kakšen milijon, avte jasno (ona vozi poršeja), skratka ameriški srednji sloj. Če bi ostala tu bi pa kaj? Živela v 12 nadstropju nekega bloka za Bežigradom. On bi delal za plačo blizu minimalne, ona morda na šalterju upravne enote za čisti minimalac. Ne nabijati o ZDA, če nimate pojma, kako se tam res živi. Seveda če pa hočeš demagogijo, pa lahko gledaš džankije v San Francisu ali NYC, ki živijo v šotorih. Ampak če to hočeš, lahko najdeš tak primerek tudi na Čopovi v Ljubljani.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

Legon ::

eEdbM je izjavil:

V ZDA nimaš javnih fakultet? Kaj pa v Avstriji?

Ne, v zda nimas javni falultet, kot to poznamo pri nas. Predvsem pa nimas breplacnih. Najblizje kar najdes so falultete(pa se jih je mogoce 10 v celi drzavi), kjer ne rabis placat astronomske solnine ampak zato vstopis v suznjelastnisko razmerje za cas studija in moras brezplacno oddela 15 ur in vec tedensko. Bog ne daj da pa ne naredis sole, ker potem do smrti ne bos odplacal dolga.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Legon ()

Invictus ::

eEdbM je izjavil:

V ZDA nimaš javnih fakultet? Kaj pa v Avstriji?

Imaš, sam so zanič...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

tony1 ::

eEdbM je izjavil:

V ZDA nimaš javnih fakultet? Kaj pa v Avstriji?


Imaš javne fakultete (npr. Berkley in cela veriga fakultet države Kalifornije, ki pa niso zastonj, le precej cenejše so od privatnih; kar pa je še vedno daleč od naših, kjer je strošek vpisa v letnik nekaj desetakov). Pred nekaj leti smo menda celo na S-Tju brali kakšne grozote so počeli Kalifornijski policaji s študenti, ki so mirno štrajkali (sedeli so na tleh in se držali za roke) proti povišanju šolnin na javnih faksih, robokopi so pa vanje s pol metra razdalje tankali weapons grade solzivec iz kanistrov velikosti gasilnega aparata.

Toliko o totalitarizmu :)).

Legon ::

dronyx je izjavil:

tony1 je izjavil:

Se strinjam. Dobil si kakovostno in brezplačno izobrazbo. Povprečen Američan, ki je 100 jurjev v dolgu zaradi študija, take postosocialistične ekstravagance ne bi zmogel enostavno razumeti.

No, ta demagogija, kako je vse zanič v ZDA, je samo demagogija. Poznam dva, ki sta od tu odšla pred 20 leti in ves čas od takrat živita v LA. On ima neko firmo, ona pa recimo temu sprehaja pse. Imata hišo ob obali vredno kakšen milijon, avte jasno (ona vozi poršeja), skratka ameriški srednji sloj. Če bi ostala tu bi pa kaj? Živela v 12 nadstropju nekega bloka za Bežigradom. On bi delal za plačo blizu minimalne, ona morda na šalterju upravne enote za čisti minimalac. Ne nabijati o ZDA, če nimate pojma, kako se tam res živi. Seveda če pa hočeš demagogijo, pa lahko gledaš džankije v San Francisu ali NYC, ki živijo v šotorih. Ampak če to hočeš, lahko najdeš tak primerek tudi na Čopovi v Ljubljani.

Kriticno rrzmisljanje je klicalo in vljudno prosi, da se nikoli vec ne sklicujes nanj, ker s tem zalis vse prisotne.

tony1 ::

dronyx je izjavil:

tony1 je izjavil:

Se strinjam. Dobil si kakovostno in brezplačno izobrazbo. Povprečen Američan, ki je 100 jurjev v dolgu zaradi študija, take postosocialistične ekstravagance ne bi zmogel enostavno razumeti.

No, ta demagogija, kako je vse zanič v ZDA, je samo demagogija. Poznam dva, ki sta od tu odšla pred 20 leti in ves čas od takrat živita v LA. On ima neko firmo, ona pa recimo temu sprehaja pse. Imata hišo ob obali vredno kakšen milijon, avte jasno (ona vozi poršeja), skratka ameriški srednji sloj. Če bi ostala tu bi pa kaj? Živela v 12 nadstropju nekega bloka za Bežigradom. On bi delal za plačo blizu minimalne, ona morda na šalterju upravne enote za čisti minimalac. Ne nabijati o ZDA, če nimate pojma, kako se tam res živi. Seveda če pa hočeš demagogijo, pa lahko gledaš džankije v San Francisu ali NYC, ki živijo v šotorih. Ampak če to hočeš, lahko najdeš tak primerek tudi na Čopovi v Ljubljani.


Kako si iz mojega navedka o izobrazbi potegnil to, da prejudiciram (da ne vem!), kje bo kdo več zaslužil? To je odvisno od priložnosti za posel in seveda je jasno, da je bilo teh *mnogo* več v ZDA.

Kar sem napisal je, da je bil naš studij kakovostno primerljiv (to ne pomeni boljši) s tistim iz ZDA, stal te je na negativno število dolarjev (fasal si študentske bone :-)). Če bi kot Jugos na koncu študija šel v ZDA sicer ne bi vedel nič o poslu, bi pa lahko za tega miljonarja delal in bil primerljivo kompetenten na področju, ki si ga študiral kot on.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: tony1 ()

eEdbM ::

Invictus je izjavil:

eEdbM je izjavil:

V ZDA nimaš javnih fakultet? Kaj pa v Avstriji?

Imaš, sam so zanič...

To je drugi problem, saj FDV tudi ni menda garant za prihodnost izven JS, pa še tam ne :D

Klepetalo je takoj izpljunilo brez razprave:
Yes, there are many public universities in the United States. Public universities are funded and operated by state governments and offer education to residents at a lower tuition rate than private institutions.

Utk ::

Imajo javne fakultete, ki sicer niso zastonj, ampak imajo spet štipendije, razne programe, in če nič drugega student loan. Ja, moraš ga odplačat. Ampak, odplačat ga moraš tudi pri nas, čeprav ne veš nič o tem, pa še več, odplačat ga morajo tudi tisti, ki nikoli niso videli fakultete od znotraj.

Invictus je izjavil:

eEdbM je izjavil:

V ZDA nimaš javnih fakultet? Kaj pa v Avstriji?

Imaš, sam so zanič...

Glih tolk kot naše...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

dronyx ::

tony1 je izjavil:

Kako si iz mojega navedka o izobrazbi potegnil to, da prejudiciram (da ne vem!), kje bo kdo več zaslužil? To je odvisno od priložnosti za posel in seveda je jasno, da je bilo teh *mnogo* več v ZDA.

Ne, nisem sploih vlekel nekih zaključkov. Na hitro me je samo zmotilo, ker se tu zganja neka demagogija, kakšen poden sistem je v ZDA in da tam ljudje množično umirajo na ulicah, zdravstvo si pa lahko privošči 1% najbogatejših. Resnica je seveda bistveno drugačna, je pa seveda sistem v ZDA tudi precej drugačen kot tu. Tam je še več kapitalizma, manj dopustov, regresov, dodtatkov, ni malice in prevoza, porodniške...Samo ljudje pa v povprečju zaslužijo bistveno več in zdravstveni sistem jim menda še ni razpadel. Pa seveda poslovne priložnosti niso niti primerljive, ker gre za toliko večjo državo. Če bi bilo v ZDA res tako slabo, bi se selili ven od tam, pa se selijo ven samo upokojenci, ker je jasno s tisto pokojnino lažje živet kje na Portugalskem ali Tenerifih. Z našo penzijo pa ni lahko živet nikjer.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

tony1 ::

Ah, kje pa, sploh nisi napisal, da ne vem, kaj so ZDA. >:D

Pusti Am. zdravstveni sistem pri miru, ker o njem veš premalo, in je tako broken beyond belief, da bi zanj lahko ponucali cel forum.

"Spodnjih" 60% ljudi v ZDA (verjetno sem dal prenizko cifro) danes živi slabše kot 60% "spodnjih" Slovencev. Slabše po 10ih najpomembnejših metrikah kakovosti življenja.

In primerljivo bi bilo celo v Jugi, le da bi moral cifro prepoloviti, saj je šlo stanje v zadnjih 30 letih pri nas toliko na bolje, v ZDA pa na slabše.

"Če bi bilo v ZDA res tako slabo, bi se selili ven od tam (...)"

LOL. Argument je tako slab, da moram predlagati odvzem doktorskega naziva. Dajmo biti resni, no.

Poleg vseh mogočih argumentov, zakaj nimajo kam iti, in je revežem težko to narediti, je treba omeniti še enega: v nemških srednješolskih učbenikih sociologije boš prebral, da v Am. ljudi načrtno indoktrinirajo s propagando o "am. načinu življenja", "am. deželi priložnosti", "am. deželi svobode", "am. the greatest (ima več pomenov) country in the world".

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: tony1 ()

tony1 ::

"Z našo penzijo pa ni lahko živet nikjer."

Pavletova propaganda. Moja mama ima toliko penzije kot prej plače, moj foter ima izračunane več penzije, kot ima danes plače. V Slo povpr. penzionist živi mnogo bolje kot povpr. v Am.

eEdbM ::

tony1 je izjavil:

"Z našo penzijo pa ni lahko živet nikjer."

Pavletova propaganda. Moja mama ima toliko penzije kot prej plače, moj foter ima izračunane več penzije, kot ima danes plače. V Slo povpr. penzionist živi mnogo bolje kot povpr. v Am.

Tvoja mama je tvoja mama, ena delavka izza stroja pa ena delavka izza stroja, kmetica pa kmetica.
««
8 / 9
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ruski hekerji napadali švicarski referenčni laboratorij, ki je preiskoval novičok in (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Varnost		6816899 (13547) jype
»

Cisco v boju zoper NSA pošilja opremo na lažne naslove

Oddelek: Novice / Varnost		4319353 (12952) delpero
»

Rusija prepoveduje anonimen dostop do Wi-Fi

Oddelek: Novice / NWO		4922263 (19038) sisemen 
»

Ruski vohuni imeli ogromno težav z računalniki

Oddelek: Novice / Varnost		298271 (6142) Double_J

Več podobnih tem