Vlada 2014 -

Okapi je 24. okt 2014 ob 10:31 izjavil:

Že če bi recimo samo pol ure za malico ukinili (oziroma podaljšali delovnik na 8,5 ure), bi to pomenilo dobrih 5% več narejenega.

Ali pa bi folk pol ure več na fejsbuku prebil. Ali na Kavi. Itd.

Matako je 24. okt 2014 ob 11:06 izjavil:

Predvsem pa, predlog je Štrukelj-proof, ker nikogar ne odpušča in daje na mizo odličen dil za zaposlene.

Edino treba bi si bilo izmisliti eno politično korektno ime "programa" oz. podviga, da bi šlo čez skozi pri naših popadljivih medijih in vedno sumničavem "malem človeku".

Še velik del teh uslužbenci bi bil proti.

Ne pozabimo: Ljudje bi radi spremembe, ampak brez sprememb!

Matako, js bi te volu, če bi to spravu skoz!

In ostanejo nam potem samo še ministrstva in agencije.

No ja, ostane še cel kup raznih ustanov, inštitutov, muzejev, galerij ... Če bi poslali na čakanje vse, ki so zaposleni na inštitutih za narodnostna vprašanja in za novejšo zgodovino, se ne bi nikjer nič poznalo.

Pa nočem reči, da so vse te zadeve povsem nekoristne, ampak v veliko primerih so pravo leglo zabušavanja in zapravljanja časa in javnega denarja. Imam prvoosebne izkušnje z delom na inštitutu, kjer si prišel v službo ob devetih, malo srfal po netu in prebral pošto, da je minil čas do desetih, ko so se vsi zbrali za dobre pol ure na čaju. Okoli enajstih se je začelo nekaj delati, ob enih si šel za pol ure na malico, ob dveh, ko si prišel nazaj, si nato še malo delal in ob štirih šel domov. Ostale ure se je potem naredilo na terenu, kjer je bilo delo še malo manj produktivno (zaradi dnevnic pa bolje plačano). In tole ni čisto nič karikiran opis.

Resnici na ljubo je bilo potem tam v eni fazi konec veselja, ker so se sredstva za znanost začela krčit, dobili so premalo projektov in so bili ljudje nekaj časa tudi na polovičnih plačah, vsaj 20% jih je pa izgubilo službo ali so dali odpoved.

O.

dronyx je 24. okt 2014 ob 12:30 izjavil:

Okapi je 24. okt 2014 ob 12:21 izjavil:

... Če bi poslali na čakanje vse, ki so zaposleni na inštitutih za narodnostna vprašanja in za novejšo zgodovino, se ne bi nikjer nič poznalo.

Ta urad je če se ne motim ustanovil minister Šturm in sodi pod okrilje desnice.

Zdaj je pravi trenutek, da se jih znebimo, dokler je Jajo v kehi in so oslabljeni!

V primeru, da bi se lotili čičenja, bi se od njih verjetno zahtevalo, da počistijo tudi pred svojim pragom. Tega pa verjetno nočejo.

Matako je 24. okt 2014 ob 11:06 izjavil:

Okapi je 24. okt 2014 ob 10:46 izjavil:

Bi prav rad videl te ugotovitve. Oziroma, koliko je potemtakem optimalni delovni čas? Da ni morda 0 - ljudje ostanejo doma, firma ne pridela nobene izgube.

O.

To sem jaz predlagal za rešitev namesto JS odpuščanj: odvečnim jesovcem preprosto rečemo, da naj ostanejo doma in delajo nič - še naprej prejemajo polno plačo seveda brez potnih stroškov in ostalih dodatkov, kar bi potem naneslo na kak procent znižanja plačne mase... več itak nikoli ne rata.

Ampak potem imaš še sinergijske učinke: zmanjšanje prometa, možnost odprodaje poslovnih prostorov oz. selitev v manjše, manjša poraba energije in stroški vzdrževanja objektov, odprodaja pisarniške opreme in službenih vozil (kasneje tudi manj plenilskih razpisov), manjši zdravstveni stroški (folk si po pisarnah in menzah itak samo kvari zdravje) in še in še. Nakar so tu še zmanjšanja stroškov pri samih uslužbencih (varstvo otrok, obleke, servisi vozil), imeli bi več prostega časa za družbeno in kulturno udejstovanje (publika za naše kulturnike) in mogoče celo večjo kupno moč. Bolje kot vsak UTD, edino univerzalen ni!

Predvsem pa, predlog je Štrukelj-proof, ker nikogar ne odpušča in daje na mizo odličen dil za zaposlene.

Edino treba bi si bilo izmisliti eno politično korektno ime "programa" oz. podviga, da bi šlo čez skozi pri naših popadljivih medijih in vedno sumničavem "malem človeku".

Torej zaposlitev v javni upravi bi bila potemkaj holy grail of jobs. Dobivaš ca. 80% polne plače, si doma in lahko počneš kar se ti zljubi.

Kako je to pošteno do recimo zaposlenih v gospodarstvu ki delajo za 700€ recimo?

Mam drugo idejo. Kaj če uredimo tako, da za njihove plače trgamo le premožnim, ki so pripravljeni jih financirat za nedelo?
Ni mi čist jasno ta logika. Če si zaposlen v gospodarstvu za minimalca...si sam kriv, da si ne zmoreš najti boljšega dela. Če ("ne") delaš v javni upravi pa ti bomo mi financirali 80% plače, brez panike.
Zanimivo.

Matako je 24. okt 2014 ob 13:22 izjavil:

vostok_1 je 24. okt 2014 ob 13:19 izjavil:

Kako je to pošteno do recimo zaposlenih v gospodarstvu ki delajo za 700EUR recimo?

To dobesedno nima veze - gre se za to, da moramo najti nekako način, kako zmanjšati izdatke za jesovce, brez da nam Štrukelj paralizira državo - pa itak življenje je nepošteno, jbg.

Pragmatizem.

Odvečne odpustimo, kjer lahko zmanjšamo maso plač, jo zmanjšamo in po 3 dneh štrajkanja bodo stavkajoči spoznali, da si sami kopljejo luknjo.

vostok_1 je 24. okt 2014 ob 13:24 izjavil:

Odvečne odpustimo, kjer lahko zmanjšamo maso plač, jo zmanjšamo in po 3 dneh štrajkanja bodo stavkajoči spoznali, da si sami kopljejo luknjo.

Odpuščanje se sicer sliši kot najhitrejša in poštena rešitev, ampak je zadnjič Mramor dobro opozoril, da strah pred odpuščanjem vodi v previdnost in ta v še manjšo potrošnjo, kar si v tako slabi formi SLO težko (verjetno težje kot nov kredit) privošči. Imo je precej boljša varianta kot odpuščanje in linearno nižanje plač JS, če izboljšajo merjenje učinkovitosti posameznika in uvedejo stimulativne nagrade za uspešnost (do 1/3 plače) oz. destimulacijo v višini do 20% za fikusarje. Ker je slednjih menda veliko, bi to pozitivno vplivalo tudi na proračun.

Matako je 24. okt 2014 ob 13:22 izjavil:

To dobesedno nima veze - gre se za to, da moramo najti nekako način, kako zmanjšati izdatke za jesovce, brez da nam Štrukelj paralizira državo - pa itak življenje je nepošteno, jbg.

Pragmatizem.

Prav res. Recimo, konkretno oni inštutut, ki sem ga prej omenjal (pa tudi marsikateri drug) - lokacijo imajo na elitnem kraju v centru Ljubljane in že samo z oddajanjem prostorov bi lahko zaslužili toliko, da bi pokrili 80% plače. Ko odšteješ še vse druge stroške (elektrika, ogrevanje, telefon, službeni avto ...), država samo še dodatno profitira. Onim znanstvenikom doma bi bilo itak dolgčas in vsaj tisti, ki jih njihova panoga veseli, bi še naprej delali v približno istem lagano sportskem tempu in sproducirali kakšen članek vsakih par let.

O.

Matako je 24. okt 2014 ob 13:49 izjavil:

V praksi pa bodo "pristojne službe" po kriterijih izdelanih od Stroke (we're not worthy, we're not worthy!!) ugotovili, da so sedaj vsi nadpovprečno učinkoviti in si torej vsi zaslužijo dodatke. Hej, ne vemo kako, samo tako je!

Možno. Še bolj verjetno je, da bi se ocenjevalo naši>vaši (npr. tisti na inštitutu za novejšo zgodovino bi v času leve vlade vsi dobili destimulacijo in obratno ko bi vladali desni). To je tudi eno od vodil, da so javni uslužbenci tako varovani, ker bi se sicer ob menjavi vlade zamenjalo 80% ljudi (oz. kolikor jih je zamenjala zadnja vlada). Sedaj se sicer tudi zaposluje glede na vlado, ampak nova vlada jih ne more toliko odpustiti, da bi lahko zaposlila vse svoje fehtače in hkrati vsaj približno izpolnila obljubo o manjšanju JS.

dronyx je 24. okt 2014 ob 14:00 izjavil:

Kot sem napisal nekje zgoraj je veliko makroekonomije odvisne od psihologije, tako da tudi če ne odpustijo enega samega javnega parazita je škoda nepopravljivo že storjena.

Točno tako. Se opravičujem ker sem spregledal.

Tisto ob Tivolski cesti je navadna beznica, ne pa "elitna lokacija".

Inštitut za novejšo zgodovino je na Kongresnem trgu, v Kazini. Inštitut za narodnostna vprašanja je na Erjavčevi - bajta je sicer res videti precej zanemarjeno, ampak tehnično je to vseeno meščanska vila na elitni lokaciji. Inštitut, ki sem ga zares imel v mislih, je pa v Stari Ljubljani, na še malo bolj elitni lokaciji.

O.

Ne morejo jih ukinit, ker oboji vedo, kaj so tadrugi počeli lansko poletje.

dronyx> Sam predvidevam, da bo naslednje leto pri nas BDP skoraj zanesljivo upadel in bomo tehnično spet v recesiji

Ja kako si pa to uganu? Men se tut tko zdi, pa veš zakaj? Ker bo Nemčija lihkar v recesiji.

dronyx> Letos so zaradi županski volitev na veliko investirali v obnovo lokalne infrastrukture, zidajo se protihrupne ograje

Protihrupne ograje se gradijo, ker je treba porabit evropska sredstva za izgradnjo protihrupnih ograj.

dronyx> 1. Prvo mesto in daleč najslabša je bila Pahorjeva vlada, ki v začetku krize ni naredila praktično nič, razen tiščala glavo v pesek, kdaj bo konec.

Pahor je predlagal dve (2) _minimalni_ reformi. Obe sta bili zavrnjeni na referendumih, kar pomeni, da je storil še precej preveč.

Nobena vlada se ne upa prijeti bika za roge in reči bobu bob. Višek v JS in JU je v glavnem storjen zaradi politično - partijskega kadra, ki je službo nastopil po vsakih volitvah in s koncem mandata ni odšel, od koder se je privlekel, temveč so vsi dobili 14 dni pred volitvami, fiktivna delovna mesta in pogodbe za nedoločen čas, z odličnimi plačami.

Rešitev je čisto enostavna, izvedljiva v 1.-em mesecu - pregled personalnih map, tiste, ki so prišli po normalni poti - redni razpisi, se jih da na en kupček, tiste, ki so prišli na stranska vrata pa na drug kup.
Potem se samo še pogleda, kaj te "kadri" sploh počnejo in se tiste, ki nimajo oprijemljivih rezultatov, napoti delat družbo 130k brezposelnih na zavod.

Vsake volitve prinesejo vsaj 1000 novih obrazev v JU in JS, če prav že nekaj let velja nezaposlovalna politika in imamo določenih izvršilnih kadrov, občutno premalo, je pa vedno več ventilatorjev s prfektno plačo visokih svetovalcev.

To vsi delavci v JU in JS vedo, zaradi tega trpijo (ker ni novih zaposlitev so v mnogih segmentih prezaposleni), vendar se ne upajo nič zint, ker so politični ventilatorji tudi praviloma ocenjeni, kot odlični, nenadomestljivi delavci.

Nekaj vodij oddelkov je to vprašanje spravilo na plano po drugih ali tretjih volitvah in v dveh tednih so bili brez službe.

Tudi naši "vrli" raziskovalni "novinarji" (medijska trobila), se ne upajo spustit v to osje gnezdo, ki je krivo za večino situacij, ki jih imamo.

Takega kadra bo v JU kmalu več kot 50%-ov, v JS pa ta odstotek že močno presega (en primer so SŽ, kjer so nepogrešljivi kadri SDS-ja).

Zato tudi ni možno, da bi državna podjetja poslovala z dobičkom. Smo edina država na svetu, ki ji je uspelo spravit igralnice v bakrot, mimo velikih dobitkov igralcev!!!!!!!!!!!!

Sedaj pa veselo lajnajte naprej, da je preveč policajev, redarjev, delavcev na okencih za stranke, medicinskih sester.... in da so njihove plače previsoke.

>Takega kadra bo v JU kmalu več kot 50%-ov, v JS pa ta odstotek že močno presega

Tega kadra boš težko našel v zdravstvu, šolstvu, policiji, med gasilci, za šalterji upravnih enot, med pazniki v zaporih...tako da ta tvoja ocena je res močno pretirana. Največ jih je po raznih ministrstvih, agencijah in podobnih organih državne administracije. Ampak tega kadra vse skupaj (brez lokalne samouprave seveda) je cca. 14.000 in od tega po moji oceni morda kakšen 1000, ki so bili politično nameščeni in so seveda v najvišjih plačnih razredih. Ampak kot rečeno, ti bodo šli zadnji, pa tudi to javne finance ne more rešiti. Pa še nekaj je. Ni ves politično nastavljen kader zanič. Nekateri so strokovnjaki in svoj posel korektno opravljajo, res pa so v precej višjem plačnem razredu kot navadna raja na istih delovnih mestih.

Kar se tiče Cerarja moram pripomniti še nekaj. Čeprav človeka težko sodiš po prvem vtisu, je pa žal ta prvi vtis dostikrat kar pravi. Cerar mi tako deluje kot nekakšen Pahor verzije 1.2. Ko ga poslušam se mi zdi, da uporablja enako leporečje, ampak to so kosti brez mesa oziroma mlatenje prazne slabe. Recimo on trdi, da bo na eni strani povečal učinkovitost javnega sektorja in hkrati linearno rezal vse živo, kot nemška brzostrelka po štajerskih vaseh. Kar pade pade. Samo recimo predstavljajte si privat firmo, v kateri pride šef do delavcev in reče, da bo povečal učinkovitost ter znižal vsem plače za karikirano 20%! Kaj se bo zgodilo? Motivacija zaposlenih bo padla praktično na nič, v bifeju se bodo iz njega norca delali, čez noč ne bo mogel odpustiti nikogar, ker ti ljudje kljub vsemu so nekaj počeli, imajo znanje, pa tudi o šefu vedo marsikatero grdo podrobnost, ki ne pride do izraza, dokler smo frendi...Ampak privatnik pač ve, da z nepremišljenimi ukrepi lahko podjetje tudi zapre. V javnem sektorju se premier zgolj poslovi in se vrne na staro delovno mesto.

Za povzročeno škodo zaradi malomarnosti pa ni še nihče odgovarjal- Recimo JJ je z neustavnimi določbami ZUJF-a, ko so mu vsi pravniki razlagali, da to ne bo šlo čez, gladko povzročil škodo, ki se zaradi izplačanih zamudnih obresti meri v desetinah milijonov evrov. To je tako, kot če ti na semaforju pred tunelom gori rdeča luč, policist te ustavi, da promet v tunel ni možno, ti pa vse to preprosto ignoriraš, ker se ti brezglavo mudi k tašči ali strankarskemu kolegu.

vostok_1> Premožnejši vseeno ne bodo zbežali tako hitro.

Čemu ne bi? Večina nas pobegne takoj, ko se začne nasilje. Ker lahko.

vostok_1> Cerar je točno to za kar so ga commie botri izbrali. Faca, ki jo je lahko promovirat za kampanjo in je ubogljiv po njej.

Odlično. Trenutno vse kaže, da zelo dobro vodi državo, ker ni storil še nobene neumnosti. Ker smo ga s temi pričakovanji izvolili, smo zadovoljni. Reforme bo moral sprejemati kdo drug, ampak do danes noben tak še ni niti kandidiral, kaj šele, da bi imel možnost biti izvoljen. So sicer eni trdili, da je SDS taka stranka, ampak ta je predvsem širila javno upravo in spreminjala imena vojašnicam in letališčem, pa en dodaten obrazec uvedla za honorarno delo.

MrStein> Kdo pa je potem ZUJF sprejel?

Zagotovo nihče od tistih, ki se ga mislijo držat.

Če drži podatek, naj bi bil naravni odliv v JS 3% letno (upokojitve, odpovedi...). V 5 letih trajanja krize bi lahko JS zmanjšal število zaposlenih za 15%, brez da koga odpustijo (tu ne mislim krivdne razloge, ker ti so šteti med teh 3%). Je seveda jasno, da učiteljice ne more zamenjati kar hišnik, ampak tudi če bi recimo 1% zaposlenih nadomestili je to še vedno 10% ljudi manj. Ampak kljub temu se je število zaposlenih baje še povečalo (verjetno ne število ljudi, ampak "opravljeno delo", ker zdravniki delajo po dva šihta minimano). Torej zadeve niso povsem enostavne tudi pri zmanjševanju števila zaposlenih. To bi sicer šlo, samo je potrebno prenoviti poslovne procese, optimizirati delo, sigurno tudi spremeniti številne predpise, centralizirati nekatere funkcije... Si upam staviti, da v vseh teh letih ni bilo narejeno glede tega čisto nič. Edini, ki je število zaposlenih zmanjševal je ožja državna administracija, policija...

Potem zdravniki, ti so zgodba zase in dobesedno tabu tema. Če sem prav zasledil številko, je pri nas nekje 7000 zdravnikov, ki se ves čas pritožujejo, kako so preobremenjeni in koliko nadur morajo delati. Ko pa se sprehodiš po kakšni bolnici opaziš, da so v belih haljah večinoma same džombe, stare nad 50 let. Tem ljudem je seveda v interesu, da jih "ni dovolj", ker se da tako dodatno mastno služiti s pripravljenostjo, nadurami, številnimi dodatki in podjemnimi pogodbami. Tako bomo imeli čez 20 let povprečno starost zdravnikov 70 let in veliko generacijsko luknjo. Vendar zdravstvo bi lahko zaposlovalo mlade zdravnike, brez da bi šlo za plače več denarja, samo potem bi pa čez čas odpadla potreba po nadurah, podjemnih pogodbah itd. Skratka, to tej kasti absolutno ni vi interesu. Poleg vsega služijo še s tem, da na dveh fakultetah predavajo, so mentorji in vzgajajo kader, ki ga prav oni sami nočejo, vse to pa plačuje zmešan slovenski davkoplačevalec.

jype je 25. okt 2014 ob 17:20 izjavil:

vostok_1> Kako nasilje.

Tebi se sanja ne, kako je videti nasilje, ker ga očitno še nisi doživel.

Priznam. En mass klanje po ulicah nisem še doživel. Ti ja?

Ste kar fajn zablodili.
Po drugi strani, cela Slovenija je...

jype je 25. okt 2014 ob 18:27 izjavil:

vostok_1> Ti ja?

Vsekakor bi raje, da ga ne bi, ampak izkušnja je koristna, da lažje razumeš, čemu ogromno ljudi z golimi rokami nastopi proti oboroženemu represivnemu aparatu. Ker druge možnosti ne vidi.

Se strinjam. Ampak Slovenija niti slučajno ni še tam.

>Premalo zdravnikov, policistov, vojakov in učiteljev je. Kje so ti viški?

Seveda možno, da so viški tudi 30%, samo v tem primeru se je pač potrebno marsičemu odreči. Verjetno bi preživeli tudi z pol manj policisti, bi bilo pa več kriminala, ko bi te napadli se ne bi odzvala nobena patrulja, ker bi imeli druge prioritete...marsikdo bi svoje otroke vozil v osnovno šolo ali vrtec kakšnih 10 km dlje, v razredu pa bi imela učiteljica 50 učencev, čakalne dobe v zdravstvi bi se še povečale, marsikoga bi morali odsloviti, ker ga ne bi mogli oskrbeti...

Skratka seveda se da poljubno zmanjšat število zaposlenih, vendar to ima tudi drugo, bolj neprijetno stran enačbe. In tu bi skočil pokonci tudi marsikdo, ki je še zaposlen v tako imenovanem "gospodarstvu" in morda sedaj še uživa, ko se striže javne uslužbence vsako leto znova.

blackpirat je 25. okt 2014 ob 20:38 izjavil:

Preveč dobro so plačani za to kar delajo. Povsod. Ja za 30% bi bilo fanj znižat stroške za javni sektor. Agree.

Izvrstno. Le kako se tega niso spomnili že prej?

FURS (bivši durs in curs)? Oni dejansko "ustvarijo" prihodke v višini par MRD evrov v proračunu. Noben pri zdravi pameti ne bo šel rezat veje, na kateri sedi. Par deset zaposlenih morda že, ki so komu trn v peti, ne pa tisoč ljudi.

FURS ničesar ne ustvari. Zgolj pobere del tistega, kar ustvarijo drugi. FURS pištoljerosi so pa tam za brezveze, ker se jih nihče ni imel jajc odpustiti. Pištole pa nosijo zaradi dodatka k plači, ne zato, ker bi jih dejansko potrebovali. Da je neumnost še hujša, so pištoljerosi popolnoma nepotrebni zaposleni, ki so jih prezaposlili zaradi ljubega miru. Huda optimizacija, ni kaj.

Najlažje bi bilo zarezat pri občinah. Ukinit sofinanciranje občinam, ki se ne morejo financirat same. Bo hitro precej manj brezveznih tajnic in fikusev. Sam, stranke v DZ tega ne bojo dovolile, ker jim tako posekaš bazo.

Sicer pa, dokler se dovoljujejo anomalije tipa TEŠ6, Slovenske Železnice, bailoutanje kupa državnih bank, ki še vedno tonejo, bailoutanje in državne pomoči brezveznim zombi podjetjem, ali pa neukrepanje ob očitnem kanaliziranju javnih sredstev v zasebne žepe.. je sam obseg JS IMHO manjši problem. Problem pa so plače v JS; ker ni logično, da oni, ki denar zgolj kurijo, zaslužijo več kot oni, ki to plačujejo. Da Karlovih penzij sploh ne omenjam. Popolnoma nemogoč požiranik denarja, brez opcije karkoli ukrenit na to temo.

Zlovenija je zombi država, na kratko. Vse se vedno spreminja tako, da se ja ničesar ne spremeni.

mtosev je 25. okt 2014 ob 21:26 izjavil:

Informativni izračun na dan 1. 1. 2014 Neto znesek (€)
Vojak s IV. stopnjo izobrazbe 665

Izobrazbi primerno torej. Se pa strinjam, da je plačna lestvica preveč toga.