» »

Vlada 2014 -

Vlada 2014 -

Temo vidijo: vsi
««
7 / 69
»»

jype ::

sheeshkar> In v čem je bila LDS liberalna

Ni bila. Liberalnih je bilo par ljudi izmed njih.

sheeshkar> Ali so takrat istospolni pari lahko posvojili otroka in se poročili?

Ne, se je pa vztrajno premikalo proti izenačenju pravic (in sprejelo zakonodajo o registraciji skupnosti, ki se jo je potem tudi popravljalo).

sheeshkar> So popravili krivice izbrisanim?

Ja, so.

sheeshkar> So zgradili džamijo?

To ni naloga LDS. Kdor želi džamijo, si jo mora zgraditi sam.

sheeshkar> So uredili romsko problematiko?

So.

sheeshkar> So legalizirali prostitucijo in droge?

Samo prostitucijo, drog še ne.

sheeshkar> So naredili fleksibilen trg dela?

Ne, tega pa ne še. Pahor je poskusil s prvim korakom, pa je SDS takrat hitro potegnila s Semoličem.

sheeshkar> So ukinili monopole?

So.

sheeshkar> Kaj so pravzaprav naredili, da se jih označuje kot liberalce?

Spravili so nas v EU, NATO, evroobmočje in storili vse zgoraj našteto.

sheeshkar> kaj je tako liberalnega pri Cerarju

Nič, izvoljen je bil zato, ker ni konzervativec.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

ZaphodBB ::

Nič, izvoljen je bil zato, ker ni konzervativec.

Ne drži. Izvoljen je bil ravno zato ker je konzervativec.

sheeshkar ::

jype je izjavil:

sheeshkar> In v čem je bila LDS liberalna

Ni bila. Liberalnih je bilo par ljudi izmed njih.

Prej si trdil drugače, rekel si, da že več kot 10 let nimamo liberalne vlade, torej je povsem logično sklepati , da si mislil stranko LDS in ne samo nekaj članov.

jype je izjavil:

sheeshkar> Ali so takrat istospolni pari lahko posvojili otroka in se poročili?

Ne, se je pa vztrajno premikalo proti izenačenju pravic (in sprejelo zakonodajo o registraciji skupnosti, ki se jo je potem tudi popravljalo).

Za 12 let vladanja z zelo močno medijsko podporo je to zelo slab rezultat. Ampak OK, vsaj nekaj minimalne liberalnosti so tukaj pokazali.

jype je izjavil:

sheeshkar> So popravili krivice izbrisanim?

Ja, so.

V tistem obdobju niti slučajno. Najprej so si zatiskali oči in ignorirali problematiko, nato pa uvedli katastrofalen tehnični zakon, ki je padel na referendumu. Če je to zate urejanje problematike, imaš zelo nizke kriterije.

jype je izjavil:

sheeshkar>So zgradili džamijo?

To ni naloga LDS. Kdor želi džamijo, si jo mora zgraditi sam.

OK, slabo sem zastavil vprašanje, ampak dobro veš, na kaj ciljam. Glede na svojo liberalnost bi lahko omogočili izgradnjo džamije zasebnemu investitorju, saj so takrat v svojih vrstah imeli tudi ljubljansko županjo Viko Potočnik, ki bi lahko poskrbela za prodajo ustreznega zemljišča in priskrbela ustrezna dovoljenja za gradnjo.

jype je izjavil:

sheeshkar>So uredili romsko problematiko?

So.

Lahko to argumentiraš? Romska problematika takrat definitivno ni bila urejena, kar je kasneje med drugim pripeljalo do problema družine Strojan (in mnogo drugih manj znanih primerov).

jype je izjavil:

sheeshkar>So legalizirali prostitucijo in droge?

Samo prostitucijo, drog še ne.

Dejansko so jo samo dekriminalizirali. In ponovno, vladali so 12 let ob zelo močni medijski podpori. Rezultat na tem področju je zelo slab.

jype je izjavil:

sheeshkar>So naredili fleksibilen trg dela?

Ne, tega pa ne še. Pahor je poskusil s prvim korakom, pa je SDS takrat hitro potegnila s Semoličem.

OK, tukaj se glede LDS strinjava. Glede Pahorja pač ne. Predlagan zakon o malem delu bi trg dela naredil še bolj rigiden, saj bi postavljal omejitve na število zaposlenih in uvajal nove davke. Ukinilo bi se študentsko delo, ki je predvsem takrat omogočalo večjo fleksibilnost. Za izboljšanje stanja na trgu dela je potrebno poseči v vse oblike zaposlitve, ne samo tiste, ki so v danem trenutku bolj fleksibilne.

jype je izjavil:

sheeshkar>So ukinili monopole?

So.

OK, glede na to, da vse jemlješ dobesedno, se opravičujem, slabo sem zastavil vprašanje (čeprav sem prepričan, da dobro veš kaj mislim). Ko je LDS končala svojo vladavino, je bila konkurenca v praktično vseh pomembnih gospodarskih panogah porazna. Načrtno so omejevali vstop tujim podjetjem za to, da so lahko gradili imperije na podjetjih kot so Mercator, Telekom, Mobitel, Petrol, Pošta itd. Nobeno od teh podjetih do leta 2004 ni imelo resnih tekmecev.

jype je izjavil:

sheeshkar>Kaj so pravzaprav naredili, da se jih označuje kot liberalce?

Spravili so nas v EU, NATO, evroobmočje in storili vse zgoraj našteto.

In kaj ima vstop v EU, NATO in evroobmočje z liberalnostjo LDSa? V nekaterih državah, ki so v tistem času vstopile v EU in drugam so bile na oblasti tudi konservativne vlade. Pa še to, v EU so med drugim prišle tudi (v tistem času) slabše razvite države kot so Češka, Slovaška, Baltske države, Madžarska, 3 leta kasneje pa še Bolgarija in Romunija. Zelo varno je sklepati, da bi v EU prilezli pod katerokoli vlado, saj je bil naš štartni položaj ob osamosvojitvi bistveno boljši od ostalih vzhodnoevropskih držav. Vstop v EU ni nek čudež, ki ga je pričaral LDS, zato nevem zakaj to uporabljaš kot nek argument uspešnosti. Njihove zasluge so predvsem v tem, da so spoštovali dogovore z EU, kar bi storila vsaka minimalno sposobna vlada. Z liberalnostjo pa to nima praktično nič.

jype je izjavil:

sheeshkar> kaj je tako liberalnega pri Cerarju

Nič, izvoljen je bil zato, ker ni konzervativec.

OK, očitno sem te narobe razumel, mislil sem, da podpiraš Cerarja zaradi tega ker naj bi bil liberalec.

Zgodovina sprememb…

MrStein ::

jype je izjavil:

MrStein> za kar se sicer zavzemaš?

Citiraj me, bro!

Ker je isklanik podn, sem prisiljen pasirati.

MrStein> PS: Je ne-jajo vlada to spremembo popravila?

Pojma nimam, od levih vlad tega niti ne pričakujem, od liberalne (ki je že več kot 10 let nimamo) pa.

Torej nam je enako kot pod jajotom, ne-jajo vladi navkljub?
Panikaaaaa!!!11111
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Oki ::

Zgleda pa, da se Cerar hitro uči. Znanilec nove politike se hitro nauči lepljenja dokumentov. Dober je, ja. Pravo poosebljenje poštenosti.
http://www.24ur.com/novice/slovenija/ce...

Mr.B ::

Morda bi morali postaviti vprašanje Ceraju, kaj si misli, ko je veh zgodbah vpletena direktno država : Na protestu zahteve po odstopu celotnega poslovodstva in nadzornega sveta Nafte in Nafte Petrochem
Pa mene bolj zanima zgodba, da bodoči mandatar podpira neplačilo prispevkov, kaj šele izplačilo plač....
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

MrStein ::

http://www.24ur.com/novice/slovenija/sv...

Toliko o mavrični koaliciji. (pa še SD lahko gre)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Cervantes ::

Bog dragi, kaj je fino Zokitu!
Briga zdaj Jajofiile za Zokita. Tudi Lenčka je že mal out.
Zdaj se nažiga po Mirču!
Ni važn, ka je. Letalonosilka ali podmornica ali stratobomber, če ni jajowerk, anihilacija sledi.
Mater ste prozorni.

Invictus ::

Mr.B je izjavil:

Morda bi morali postaviti vprašanje Ceraju, kaj si misli, ko je veh zgodbah vpletena direktno država : Na protestu zahteve po odstopu celotnega poslovodstva in nadzornega sveta Nafte in Nafte Petrochem
Pa mene bolj zanima zgodba, da bodoči mandatar podpira neplačilo prispevkov, kaj šele izplačilo plač....

Mene zanima kje je tukaj davčna inšpekcija in tožilstvo.

Neizplačevanje plač in prispevkov je kaznivo za direktorja, in on je s tem lahko podvržen visokim denarnim kaznim.

Zakaj nihče ne ovadi direktorja in uprave. Niti ne delavci in sindikati? A so sindikati res tam samo za ozimnico?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

MrStein ::

Invictus je izjavil:

A so sindikati res tam samo za ozimnico?

Eh, sindikati... ko ne veš, ali bi se smejal ali jokal.

PS: Dobra novica: ZL je prebila medijsko blokado!
Slaba novica: bolje da ne bi. Glede situacije Nafta Petrochem so napisal: Ja, grdi grdi neolibi. Mi taboljši. Od vseh drugih strank. Tralala.

Lahko kdo še SMC direktno vpraša, čeprav... a je/bo kdo pričakoval drugačen odgovor? Nemara dejanja??? :O
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

ZaphodBB ::

Kako ne bodo preiskovali bančne lunknje? Zakaj spet Janši in Zvonovom krijejo hrbet?

Alo levaki, dejte mi to razložit.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

Mr.B ::

Upokojenci bodo sploh navdušeni : usklajevanje pokojnin v primeru 2,5-odstotne gospodarske rasti.

Brez rusov ne morejo : poudarja zemeljski plin kot najpomembnejši energetski vir prihodnosti

Kaj ima pa FDV z gospodarstvom : ne vključuje več spodbujanja sistemske povezave med izobraževalnim sistemom in gospodarstvom

Konec torrentov .namesto izboljšanega nadzora nad delovanjem Sazasa zdaj le izboljšan nadzor nad delovanjem uradnih institucij

Kolegov v JU&JS pa res ne smemo obremenjavati : ne vključuje več ukinitve zgornjega razreda dohodninske lestvice s 50-odstotno davčno stopnjo

NOrganizacija udbe : Obeta se krepitev parlamentarnega nadzora nad varnostnimi in obveščevalnimi službami, in sicer v smislu strokovno-tehničnega servisa, ki bi deloval kot pomoč parlamentarni komisiji za zahtevnejša nadzorstvena opravila.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

PaX_MaN ::

ZaphodBB je izjavil:

Kako ne bodo preiskovali bančne lunknje? Zakaj spet Janši in Zvonovom krijejo hrbet?

Alo levaki, dejte mi to razložit.

Zato ker vlada ni policija, recimo?

DarkSite ::

Očitno smo dobili vlado:
1) ki jo ne zanima kdo je odgovoren za bančno luknjo
2) ki jo ne zanima kdo je odgovoren za TEš6
3) dvig davkov
4) proti privatizaciji

Vsi so popolnoma razočarani glede SMCja. Govori se o največjem nategu :)

rtvslo
24ur

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: DarkSite ()

Utk ::

Ne, ker smo na srečo itak pod prisilno upravo.

Utk ::

DarkSite je izjavil:

Očitno smo dobili vlado:
1) ki jo ne zanima kdo je odgovoren za bančno luknjo
2) ki jo ne zanima kdo je odgovoren za TEš6
3) dvig davkov
4) proti privatizaciji

Vsi so popolnoma razočarani glede SMCja. Govori se o največjem nategu :)

rtvslo
24ur

Vernikom v teorijo zarote, ki se izvaja proti Janši, bo to dalo dodatna krila. Kaj pa če so ga res strpali v zapor, da se bo prikrilo, kdo je okradel banke? Za toliko milijard evrov se še kaj hujšega ljudje spomnejo...

MrStein ::

Torej stara vlada novi obrazi+SD+DeSUS se bo zamenjala z novi obrazi+SD+DeSUS?
Aja, ne, prej je še DL bil zraven.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

m0LN4r ::

Skočim v to temo in dodam svoje mnenje o dogajanju zadnjih par let, kar sem spremljal in slišal od ostalih, ker drugače ne spremljam.

Problem je sledeč, bilokatera vlada bo in bilokakšen zakon se bo sprejel oz. se je predlagal, se bo zgodilo sledeče:
- vedno se bo našla ena kopica ljudi, ki jim ta sprememba nebo všeč,
- vedno bodo neki protesti,
- pa še mediji začnejo bobnat,
- posledično se vsaka vlada lahko po domače hebe.

Primer:
1. sprejmejo nek zakon, ki bi malo poostril tale naš šolski sistem, študentsko delo itn.
- kaj je blo? Študenti na protest, krnaenkrat puno dnara za avtobuse pa prevoz do parlametna
- na drugi strani se pa sveže dipl. študenti brez statusa in ostali bunijo kako ni služb zaradi poceni ŠD

2. znižajo plače JU/JS
- znižajo jim recimo za 50€ (tistim ko majo 1k€) Takoj vsi v luft in na protest

3. zvišajo plače v JU/JS
- pa grejo takoj vsi v gospodarstvu na protest

Pač hočem povedat, da smo ratal en narod, ki se je pač navadil tega socialnega luksusa in je problem, ko pride do sprememb, ki pa so potrebne.
Lahko me skurcate, ampak ko slišim folk jamrat vsepovprek si ne morem drugače interpretirat.

Tako čist mimogrede me zanima:
Katere države, ki so približno tako velike kot slovenija imajo:
- Subvencije na vse možno; (in ni jih težko dobit),
- Študentski boni, (stari sistem je bil katastrova, ampak tudi nov ni popoln),
- Študentski domovi z smešnimi cenami,
- Izkoriščevanje, podaljševanje, nakup statusa,
- Študentsko delo, kjer eni študenti zaslužijo več, kot je minimalna plača in kao "študirajo"
- FREE študij in to takšen, da ga opravi čisto vsak lolek, samo se moraš vpisat na sebi primerno šolo
- Veliko faksov, brez sprejemnih, tam kjer so pa sprejemni so napačno zastavljeni
- Srednja šola je izgubila pomen, predvsem pa poklicne. Forsiranje gimnazij. (Opravil 4 leta elektro - poklic elektrotehink - znanja nima nič)
- Vsi hočejo imet en šiht od prve službe pa do konca, če ga morajo menjat je katastrofa
- Javno zdravstvo, Javno šolstvo (ni stem nič narobe), ampak ne tako kot je to prinas in kako se to izkorišča,
- Izkoriščanje vez in spoznanstev pri zaposlitvah, sodiščih, inšpekcijah, policiji itn. do take mere, da tisti ki jih nimajo so na robu družbe
- Izkoriščevanje teh delovnih mest pridobljenih preko "vez"
- Razni dvojezični dodatki pri plačah, nepotrebni normativi in kader, samo zato, da lahko še eno kolegico zaposlijo

Lahko bi še našteval, ampak ne spremljam čisto vseh problemov slovencev.
Kaj pravte?
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Invictus ::

SMC je bil še en nateg slovenske politike.

Jim ni v interesu spucati zadev.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

ZaphodBB ::

Neeeeee? A res? Fak no, kdo bi si mislu.

Okapi ::

Glede bančne luknje imajo v bistvu čisto prav. So že pred časom dobri poznavalci razmer razlagali, da je to samo iskanje grešnega kozla, ki ne bo obrodilo nobenih sadov. Bančna luknja je nastala, ker so pač bančniki, tako kot poslovneži, v letih 2006-2008 na veliko hazardirali. Vsi so bili prepričani, da bodo delnice še kar rasle (ali da vsaj ne bodo strmoglavile), eni so na veliko najemali kredite, drugo so jih na veliko dajali.

Ampak to "hazardiranje" v resnici ni bilo protizakonito. Vsa (ali praktično vsa) posojila so bila na papirju pokrita v takšni meri, kot je zahteval zakon. Pri najemu hipotekarnega posojila se recimo vedno upošteva trenutna vrednost nepremičnine. Nikoli ti noben bankir ne bo rekel, "OK, vaša nepremičnina je danes vredna milijon, ampak mogoče bo čez 5 let vredna samo še pol milijona in če jo bo treba prodajati na dražbi, bo vredna samo 300 jurjev. Zato bomo kot garancijo za vaše posojilo upoštevali, kot da je vredna 300 jurjev." Enako velja za delnice - pri najemu posojil so upoštevali, da je podjetje vredno milijon, po trenutni vrednosti delnic, ne samo 10% tega, kot je bilo čez 5 let, po borznem zlomu.

V glavnem, bankirji sicer niso ravnali modro, niso pa naklepno kršili nobenega zakona in zato je vsako razkopavanje "bančne luknje" samo populistično iskanje grešnih kozlov, ki v resnici ne koristi nikomur.

Drugo vprašanje seveda je, zakaj, če sploh, je treba takšnim bankirjem (in/ali poslovnežem), ki so zaradi svoje lahkomiselnosti izgubili v igralnici, pomagati. Pa seveda iz službe se tudi lahko vrže vsakega, za katerega šefi oziroma lastniki presodijo, da je preveč hazardiral in s tem povzročil škodo banki.

O.

ZaphodBB ::

Meni se ne zdi tako hudo, da se ne bo iskalo grešnih kozlov. In nenazadnje je že PaxMan povedal, da imamo za iskanje grešnih kozlov ali grešnikov policijo. Itak pa vemo, da je za tajkune in zvonove kriv Jajo. Je Alenka povedala.

Mene moti bolj dejstvo, da se ne bo zanaliziralo oz. naročilo analize kako je celotna zadeva potekala na podlagi katere, bi lahko sprejeli ukrepe, ki bi zmanjševali tveganja za bodoče. Tako bodo pa metode delovanja klientelističnih skupin še naprej potekale po istem kopitu. Ta recesija je bila fantastična priložnost za losat se vsaj nekaterih klientelističnih krogov. Pa smo zamočili. Zugrund so šle male ribe. Preživeli so pa izvozniki in klientelistični krogi - katere rešujemo preko slabe banke.

Ampak saj vsi vemo, za vse skupaj je kriv Jajo in Zvonovi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

vostok_1 ::

@Okapi

Wait...torej izdajanje kreditov prek "političnega" pritiska ni vredno obravnavanja?
Nice to know.

P.S. Jajo je za marsikaj kriv, ampak, da kučanov klan pa ni ničesar kriv je tudi smešno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

ZaphodBB ::

O kakšnem klanu ti to? To misliš one senilne penzioniste tam iz trnovskega doma za ostarele? (jype and okapi press).


Edit:
Ok, breaking news - šlo je za "tehnično napako".

http://www.24ur.com/novice/slovenija/po...

Ne bo se Jajo tako lahko izognil svoji odgovornosti. Zgleda so njegovi operativci spet zamočili.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

Okapi ::

torej izdajanje kreditov prek "političnega" pritiska ni vredno obravnavanja?
Ne vem, kaj nekateri ves čas sanjate o nekih "političnih" pritiskih. Banke so v tistih letih imele veliko denarja in so ga posojale levo in desno, kdor je le hotel vzeti posojilo. Kordež je razlagal (in jaz mu čisto verjamem), da so bankirji tako rekoč prosili direktorje firm, naj vzamejo posojilo in odkupijo lastno podjetje, ali kupijo drugo podjetje, ali investirajo v širitev, ali v nepremičnine ali karkoli pač.

Skratka, na bankirje ni bilo treba čisto nič pritiskati. Če je kje bil kakšen političen pritisk, je bil kvečjemu na poslovneže (recimo na Šrota, naj kupi Delo, ali na Bavčarja, naj kupi Petrol, in podobno).

O.

sheeshkar ::

Okapi je izjavil:

Glede bančne luknje imajo v bistvu čisto prav. So že pred časom dobri poznavalci razmer razlagali, da je to samo iskanje grešnega kozla, ki ne bo obrodilo nobenih sadov. Bančna luknja je nastala, ker so pač bančniki, tako kot poslovneži, v letih 2006-2008 na veliko hazardirali. Vsi so bili prepričani, da bodo delnice še kar rasle (ali da vsaj ne bodo strmoglavile), eni so na veliko najemali kredite, drugo so jih na veliko dajali.

Ampak to "hazardiranje" v resnici ni bilo protizakonito. Vsa (ali praktično vsa) posojila so bila na papirju pokrita v takšni meri, kot je zahteval zakon. Pri najemu hipotekarnega posojila se recimo vedno upošteva trenutna vrednost nepremičnine. Nikoli ti noben bankir ne bo rekel, "OK, vaša nepremičnina je danes vredna milijon, ampak mogoče bo čez 5 let vredna samo še pol milijona in če jo bo treba prodajati na dražbi, bo vredna samo 300 jurjev. Zato bomo kot garancijo za vaše posojilo upoštevali, kot da je vredna 300 jurjev." Enako velja za delnice - pri najemu posojil so upoštevali, da je podjetje vredno milijon, po trenutni vrednosti delnic, ne samo 10% tega, kot je bilo čez 5 let, po borznem zlomu.

V glavnem, bankirji sicer niso ravnali modro, niso pa naklepno kršili nobenega zakona in zato je vsako razkopavanje "bančne luknje" samo populistično iskanje grešnih kozlov, ki v resnici ne koristi nikomur.

Drugo vprašanje seveda je, zakaj, če sploh, je treba takšnim bankirjem (in/ali poslovnežem), ki so zaradi svoje lahkomiselnosti izgubili v igralnici, pomagati. Pa seveda iz službe se tudi lahko vrže vsakega, za katerega šefi oziroma lastniki presodijo, da je preveč hazardiral in s tem povzročil škodo banki.

O.

Seveda, povsem normalno je, da nek župan pokliče šefa banke in dobi kredit za zavožen projekt, ki so mu pobegnili vsi zasebni investitorji. Bog ne daj, da bi tukaj kaj preiskovali. Ali pa, ko banka oceni neko nepremičnino za 10-kratnik dejanske tržne vrednosti, tukaj pa ja ni nobene korupcije.

Strinjam se, da preiskovanje bančne luknje ni naloga vlade in da bi to bilo leglo populizma. Ampak, glede na to, da je država še vedno zelo prisotna v lastništvu bank, ima vlada možnost olajšati preiskavo ustreznim organom (recimo lažji dostop do pomembnih dokumentov ipd.). Vlada ima tudi možnost ustvarjati ustrezne pogoje za neovirano preiskavo in okrepiti organe pregona. Glede na to, kje so njihove prioritete, tega verjetno ne bomo videli (nažalost tega niso storile niti prejšnje vlade).

ZaphodBB ::

Seveda, povsem normalno je, da nek župan pokliče šefa banke in dobi kredit za zavožen projekt, ki so mu pobegnili vsi zasebni investitorji. Bog ne daj, da bi tukaj kaj preiskovali. Ali pa, ko banka oceni neko nepremičnino za 10-kratnik dejanske tržne vrednosti, tukaj pa ja ni nobene korupcije.

Ti ne razumeš. Šef banke je prosil nekega župana naj vzame kredit za zavožen projekt.

Škoda, da mene ni nihče nič prosil. Jaz znam tud zavozit, sploh če me še plačajo za to.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

Okapi ::

ko banka oceni neko nepremičnino za 10-kratnik dejanske tržne vrednosti, tukaj pa ja ni nobene korupcije.
Če veš za kakšen tak primer, je tvoja državljanska dolžnost, da to prijaviš policiji. In dolžnost policije je, da to razišče. Ne glede na to, kaj piše v koalicijski pogodbi (ali kaj je iz nje izpadlo zaradi tehnične napake>:D).

Nikjer niso zapisali, da se suma kriminalnih dejanj in korupcije v zvezi z bančnimi posojili ne sme preiskovati.

O.

sheeshkar ::

ZaphodBB je izjavil:

Seveda, povsem normalno je, da nek župan pokliče šefa banke in dobi kredit za zavožen projekt, ki so mu pobegnili vsi zasebni investitorji. Bog ne daj, da bi tukaj kaj preiskovali. Ali pa, ko banka oceni neko nepremičnino za 10-kratnik dejanske tržne vrednosti, tukaj pa ja ni nobene korupcije.

Ti ne razumeš. Šef banke je prosil nekega župana naj vzame kredit za zavožen projekt.

Škoda, da mene ni nihče nič prosil. Jaz znam tud zavozit, sploh če me še plačajo za to.

Očitno res, glede na to, da je Kordež tako rekel. Le kdo ne bi verjel tako spoštovanemu direktorju, ki je bil celo gostujoči predavatelj na Ekonomski fakulteti. Pa še blog piše!

Da pa ne bomo pljuvali samo po novi vladi (ki nas bo morda šokirala in celo kaj naredila v tej smeri - upanje umre zadnje). Nobena vlada do sedaj ni bila resno zainteresirana za preiskavo potencialne korupcije pri dajanju kreditov. Očitno imajo tako levi, kot desni zelo lepljive prste.

Matako ::

Folk, to da ni preiskovanja bančne luknje je bila le tehnična napaka:

http://www.rtvslo.si/slovenija/han-v-os...

Jasno, ta preiskava itak ne bi/bo prinesla nič. Je pa po mojem prav, da se pokaže saj malo dobre volje, da se preveri tako... za vsak slučaj. Saj verjetno je bilo pravno vse ok(ap)i-doki, ampak hej... od kdaj smo tako ziher?
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Okapi ::

Poleg tega je že sama izjava, da se bo preiskovala bančna luknja, navaden populizem. Zakaj ne piše v koalicijski pogodbi, da bodo še posebno skrbno preiskovali umore in rope, malo več pozornosti pa da bodo namenili tudi krajam koles?

Kazniva dejanja morajo za to pooblaščeni organi preiskovati po službeni dolžnosti. Za korupcijo imamo celo posebno komisijo.

O.

Okapi ::

od kdaj smo tako ziher?
Odkar so to različni strokovnjaki že temeljito pregledali. Slabi krediti so šli na slabo banko in v postopku iskanja teh slabih kreditov, pa pri onih stresnih testih in še v nekaj drugih podobnih postopkih so že temeljito preiskali, pod kakšnimi pogoji so bili podeljeni krediti. Banke imajo točno določene minimalne pogoje za zavarovanje kreditov in teh ni nihče kršil, sploh pa ne naklepno (oziroma je to praktično nemogoče dokazati).

O.

ZaphodBB ::

Daj mi ti razloži, zakaj so ravno v slovenske banke hodili po kredite, če je bila situacija taka kot jo predstavljaš ti. V tujih bankah bi že zaradi ekonomije obsega dobili boljše pogoje. Ker roko na srce NLB je v precejšnji meri posrednik med tujim in domačim bančnim sistemom. In pred recesijo so bile vse banke prepolne denarja in so roko na srce malo da ne ljudem tlačili denar v žepe.

Kar se pa tiče kraj koles in umorov. Vidiš, tebe bi moral v SD najet - to bi bil šele diverzantski manever prve klase.

Okapi ::

Tole je recimo nekaj odlomkov iz intevjuja z Andrejem Baričičem (bil je v nadzornem svetu NLB), iz Sobotne priloge, januar 2013. Poudarki so moji.

Pri najemanju kreditov so bili vsi normativi in standardni procesi v glavnem spoštovani, zato ne verjamem, da bi s preiskavami in revizijami dosegli kaj več kot določitev enega ali dveh grešnih kozlov, ki bi prej kot ne služila politični propagandi, množici pa za linč. Rezultati teh preiskav so po mojem mnenju bolj namenjeni zakulisnemu izsiljevanju med interesnimi skupinami ter za ustvarjanje malih finančnih drobtin, ki pa nekaterim očitno veliko pomenijo.
...
V Sloveniji je šlo za transakcije, ki so bile v skladu s predpisi in pristojnostmi, a so lahko sporne z vidika dobrega gospodarja. Ampak to je zdaj težko zagotovo trditi. Zdaj opazujemo za nazaj, okoliščine so spremenjene in težko je obnoviti takratne okoliščine.
...
Mnoge transakcije, ki smo jih mi videli, so bile s sedanjega vidika zagotovo neekonomske, s strokovnega vidika vprašljive. Lahko imamo občutek, da ni šlo za dobro gospodarjenje. A naklep, ki je nujni in potreben pogoj, da neko dejanje kvalificiraš za nezakonito, je zelo težko dokazljiv. Vse obstaja na ravni suma in razmišljanja, je pa vprašanje, ali bi to na sodiščih in pri drugih organih pregona vzdržalo. To je težava. Vse je bilo narejeno v okviru predpisov in pristojnosti.
...
Ključen problem je, kot sem rekel, naklep. Za tožbo je potrebno identificirati nezakonito dejanje, škodo, ki je iz nezakonitega dejanja nastala, in naklep. Marsikaj je bilo zakonito in v okviru pristojnosti, naklep bi zelo težko dokazali, škoda pa je očitna. Denarja ni.

Mr.B ::

Okapi,
v letu JJ Bnačnega lobija, so resni podjetniki, ne tisti ki so kupili lastna podjetja... jemali kredite zunaj, in jih odplačali tu v državnih bankah, ker so zunaj dobili boljše pogoje.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

ZaphodBB ::

@Okapi, sej sužnjelastništvo je bilo tudi legalno dokler ni nekdo šel in spremenil zakonodaje. Baričič se pa spreneveda.

Okapi ::

Daj mi ti razloži, zakaj so ravno v slovenske banke hodili po kredite, če je bila situacija taka kot jo predstavljaš ti. V tujih bankah bi že zaradi ekonomije obsega dobili boljše pogoje.
Kot prvo, zakaj bi hodili v tuje banke, če so dobili posojila v slovenskih? V tuji bi moral morda prošnjo, garancije, poslovni načrt in ostalo dokumentacijo prevajati v nemščino ali angleščino. V slovensko banko greš, ker je najbližja, ker je to najbolj preprosto. Če ti slovenska ne da posojila, greš pa v tujo. Da bi bile obresti boljše v tuji banki, je iz trte zvito.

Ti bom obrnil vprašanje - zakaj sedaj mnogi stokajo o kreditnem krču, da slovenske banke ne dajo posojil? Zakaj ne gredo taki v tuje banke po posojilo?

Kot drugo, hodili so tudi v tuje banke. Avstrijska Hypo je bila zelo radodarna. In ni bila edina taka tuja banka.

Kot tretje, za marsikatero slabo posojilo, ki so ga našim podjetjem dale tuje banke, se sploh ne ve, ker pač ni naš problem, ampak problem neke islandske ali ciprske banke.

O.

ZaphodBB ::

Ti bom obrnil vprašanje - zakaj sedaj mnogi stokajo o kreditnem krču, da slovenske banke ne dajo posojil? Zakaj ne gredo taki v tuje banke po posojilo?

Saj tisti, ki so resni podjetniki hodijo v tuje banke. O kreditnem krču pa jokajo predvsem tisti, ki v globaliziranem gospodarstvu niso produktivni in na posojila državnih bank gledajo kot na rento.

Kot drugo, hodili so tudi v tuje banke. Avstrijska Hypo je bila zelo radodarna. In ni bila edina taka tuja banka.

Mislim, da dobro veš da je Hypo ravno tako klientelistična banka kot NLB?

Kot tretje, za marsikatero slabo posojilo, ki so ga našim podjetjem dale tuje banke, se sploh ne ve, ker pač ni naš problem, ampak problem neke islandske ali ciprske banke.

Dvomim, da so ta posojila tlačili v neko slabo banko in preko tega dokapitalizirali svoje slovenske pajdaše?

Skratka, lahko se nehaš sprenevedat.

mojsterleo ::

Amm, minister za finance v Cerarjevi vladi bo Dušan Mramor?? What?

Tisti minister, ki so ga obmetavali z jajci?
Tisti minister, ki je na predavanjih študemtom izjavil, da je bil Bine Kordež zgled dobre privatizacije?
Tisti minister, ki je bivši LDS kader?

A niso rekli novi obrazi, nova politika, pravna država?

Nesprejetje ZaAB v koalicijo je sicer kratkoročno publiki prijazna odločitev, dolgoročno pa bi znalo biti to napaka. Koalicija ima 52 glasov, od tega DeSUS 10. Kot vemo, so DeSUS-ovci znani politični izsiljevalci, to dejstvo jim bo precej koristilo pri uveljavljanju svojega programa.
Cerar Desusu preveč zaupa.

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Baričič se pa spreneveda.
Povedal je dejansko stanje in ni sadil rožic, kot jih sadijo mnogi politiki. Da bomo preiskovali bančno luknjo, odkrili in kaznovali krivce za naše sedanje težave. To je zgolj populistično iskanje grešnih kozlov, da bi potolažili ljudi in si nabirali politične točke.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Utk ::

To je zgolj populistično iskanje grešnih kozlov, da bi potolažili ljudi in si nabirali politične točke.

Kje podpišem, da se to začne? Naj nekoga enkrat linčajo, za primer, tudi če ni "najbolj" ali "samo on" kriv.

sheeshkar ::

Okapi je izjavil:

Baričič se pa spreneveda.
Povedal je dejansko stanje in ni sadil rožic, kot jih sadijo mnogi politiki. Da bomo preiskovali bančno luknjo, odkrili in kaznovali krivce za naše sedanje težave. To je zgolj populistično iskanje grešnih kozlov, da bi potolažili ljudi in si nabirali politične točke.

O.

Seveda, da politiki nabirajo politične točke, pustimo njih. Je tebi normalno, da župan pokliče na NLB in mu nato odobrijo kredit za projekt, ki so ga zapustili vsi zasebni partnerji? In o podobnih primerih je bilo v zadnjih letih veliko govora v medijih.

Glede na velikost bančne luknje, prepletenost državnih podjetij in politike, zasebnikov, ki delajo izključno z državo (in samo takrat, ko je na oblasti ena opcija, katerekoli barve), je posvem logično sklepati, da je velikost luknje tudi posledica korupcije in ne samo svetovne krize. Zato je potrebno govoriti o tem in zahtevati, da se to temeljito razišče (in ne tako, da verjamemo na besedo random nadzorniku NLBja).

ZaphodBB ::

To je normalno samo ljudem, ki se hranijo na tak način. Ali drugače - glej temo Smučišče 2864. To je vse normalno, sam da si iz LDSovega kroga.

sheeshkar ::

Ravnokar sem gledal prispevek na 24ur, ki je govoril o bančni luknji in preiskavah glede morebitne korupcije. Slaba banka bi po zakonu morala pregledati vse slabe kredite in opozoriti na kakršenkoli sum korupcije, vendar glede na poročanje POP TV, je ta del prepustila - pazite to - NLBju! Torej bo NLB nadzorovala samo sebe. Prav tako so potrdili moje prejšnje trditve, da vlada ima možnost vplivanja na preiskave skozi državno lastništvo, skozi državne regulatorje in tudi skozi DUTB, kar bi lahko zapisali v koalicijsko pogodbo in povedali, kako bodo to dosegli (dopuščam možnost da so to tudi storili, glede na to, da je prišlo do neke napake).

Kar se tiče organov pregona - leta 2012 so ustanovili posebno skupino v kateri so policija, tožilci, KPK in Urad za preprečevanje pranja denarja. Podali so okoli 30 ovadb, veliko primerov še proučujejo. Nekaj se dogaja, vendar veliko prepočasi (kar je pri nas že navada). Priznam pa, da se dogaja več kot sem si mislil, tako da sem malce omilil svoje mnenje glede neaktivnosti pri preiskovanju bančne luknje in potencialne korupcije. Sem pa globoko razočaran nad DUTB, saj so v svojem kratkem obstoju sprejeli že kar nekaj povsem nerazumnih potez, ki morda že nakazujejo na možno okužbo z virusom "slovenska politika".

Zaključek - obstaja velika možnost, da je za velik del bančne luknje kriva tudi korupcija (poleg svetovne krize, ki je gotovo pripomogla največji delež pri tej luknji).

Zgodovina sprememb…

MrStein ::

MrStein je izjavil:


PS: Dobra novica: ZL je prebila medijsko blokado!
Slaba novica: bolje da ne bi. Glede situacije Nafta Petrochem so napisal: Ja, grdi grdi neolibi. Mi taboljši. Od vseh drugih strank. Tralala.

Lahko kdo še SMC direktno vpraša, čeprav... a je/bo kdo pričakoval drugačen odgovor? Nemara dejanja??? :O


Violeta Tomič, Združena levica:
»Prednostna naloga bi morala biti delovna mesta. Ljudje potrebujejo delo in socialno državo. In mi smo tu zaradi ljudi.


Hmm, ljudje potrebujejo tudi plačo. Na to "malenkost" levaki radi pozabljajo.

Vir: http://www.delo.si/novice/politika/prva...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Cervantes ::

Ja, delo in socialna država je super.
S plačami je pa hudič.
Dajte nam nazaj SDK!

vostok_1 ::

MrStein je izjavil:

MrStein je izjavil:


PS: Dobra novica: ZL je prebila medijsko blokado!
Slaba novica: bolje da ne bi. Glede situacije Nafta Petrochem so napisal: Ja, grdi grdi neolibi. Mi taboljši. Od vseh drugih strank. Tralala.

Lahko kdo še SMC direktno vpraša, čeprav... a je/bo kdo pričakoval drugačen odgovor? Nemara dejanja??? :O


Violeta Tomič, Združena levica:
»Prednostna naloga bi morala biti delovna mesta. Ljudje potrebujejo delo in socialno državo. In mi smo tu zaradi ljudi.


Hmm, ljudje potrebujejo tudi plačo. Na to "malenkost" levaki radi pozabljajo.

Vir: http://www.delo.si/novice/politika/prva...



Jaz ZL ne bi jemal preveč resno. Tem osebam je realnost precej tuja, da o matematiki sploh ne govorimo.

Jemljem jih kot zgolj entertainment.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

MrStein ::

Saj. Pišem le, da to opazijo tudi drugi.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Mipe ::

Še štiri ministre rabimo, baje! (Jim je zmanjkalo stolčkov za talat...)

Cervantes ::

Slovenija rabi vsaj dva miljona ministrskih resorjev.
Pol ne bo noben več šimfou, tud jest ne.
««
7 / 69
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Cerar ni več predsednik vlade! (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
22845645 (38886) Jupito

Več podobnih tem