Forum » Problemi človeštva » Janša, Patria in zapor
Janša, Patria in zapor
Temo vidijo: vsi
Smrekar1 ::
@e-volitve: zadeva je zanimiva, ne more bit pa uvedena kar na hojladri. Treba je združit sistem za preverjanje identitete volilca, nakar je treba zagotoviti anonimnost volilne odločitve - in to tako, da nikdar nihče ne more dokazat, kako si glasoval. Vključno s tabo. Kar pomeni, da ne moreš glasovat ravno s certifikatom od sigence ali poštarce. Seveda se potem odprejo še druga vprašanja - kako veš, da npr. starši polnoletnih otrok ne bodo izvajali pritiska na slednje in jim narekovali, kako voliti? Ali pa tisti, ki imajo obnemogle starše? V bistvu bi nekateri lahko oddali več kot en glas.
To v Estoniji imajo in deluje. Rešitve res niso trivialne, sploh tehnične ne, ampak se da uredit.
V praksi marsikaj rešijo s tem, da lahko večkrat oddaš glas, šteje se samo zadnji oddan. Lahko tudi voliš preko e-volitev in potem še enkrat oddaš glasovnico in se šteje samo slednja.
Ja ampak isto je lahk pr spletnem poslovanju pa se noben ne sekira. Lahko družinski člani pritisnejo na otroka ki ima spletno poslovanje da jim plača položnico z zaslužkom od študentskega. Pa mamo kljub temu spletno bančno poslovanje kot možnost.
No, bančno poslovanje je vseeno manjša zloraba kot glasovanje. Gre se za princip, itak starši komot pritiskajo na polnoletnega otroka ki živi pri njih, naj voli kot mu rečejo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
ToniT ::
A ni Janša dobil zapornega poziva 27. maja 2014, volitve pa so bile razpisane 1. junija 2016 in potrjene tam nekje okrog 13. junija 2014.
Nekako redosled dogodkov demantira namerno zaprtje Janše v času predvolilne kampanije. Seveda njegovi verniki tega ne bodo priznali....
Nekako redosled dogodkov demantira namerno zaprtje Janše v času predvolilne kampanije. Seveda njegovi verniki tega ne bodo priznali....
Smrekar1 ::
A ni Janša dobil zapornega poziva 27. maja 2014, volitve pa so bile razpisane 1. junija 2016 in potrjene tam nekje okrog 13. junija 2014.
Nekako redosled dogodkov demantira namerno zaprtje Janše v času predvolilne kampanije. Seveda njegovi verniki tega ne bodo priznali....
Vse ga demantira. Volitve so bile posledica Jankovičeve zmage na kongresu PS. Do začetka kongresa je kazalo, da bo zmagala Bratuškova, kakšne strašne želje po volitvah sploh ni bilo. Postavljanje Slovenije ob bok Belorusiji in Severni Koreji je neokusno in še en razlog več zakaj mora SDS zapustiti naš politični prostor. Državi delajo samo škodo. V tem niso edini, ampak oni delajo bistveno več škode kot vsi ostali skupaj.
Mufasa ::
Ma k ne gledate house of cards in ne zastopte, kk se ustvarja javno mnenje & pritiske na barbike-politike. 
Janša nej kar zdi v kehi, dokler ga oprostijo se loh javnost na to že "omehča". Važn da ostane srebrnina v Murglah.. pardon v pravih rokah.
Janša nej kar zdi v kehi, dokler ga oprostijo se loh javnost na to že "omehča". Važn da ostane srebrnina v Murglah.. pardon v pravih rokah.
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe
imagodei ::
To v Estoniji imajo in deluje. Rešitve res niso trivialne, sploh tehnične ne, ampak se da uredit.
V praksi marsikaj rešijo s tem, da lahko večkrat oddaš glas, šteje se samo zadnji oddan. Lahko tudi voliš preko e-volitev in potem še enkrat oddaš glasovnico in se šteje samo slednja.
Ne predstavljam si, kako to funkcionira, ampak če sistem lahko poveže, da si pred tem že enkrat glasoval, a ni potem tako, da vsaj v teoriji lahko nekdo ugotovi, kako si glasoval?
Ja ampak isto je lahk pr spletnem poslovanju pa se noben ne sekira. Lahko družinski člani pritisnejo na otroka ki ima spletno poslovanje da jim plača položnico z zaslužkom od študentskega. Pa mamo kljub temu spletno bančno poslovanje kot možnost.
Bistvo demokratičnih volitev je tudi deniability. Jaz lahko glasno razglašam, da sem glasoval za npr. Cerarja, v resnici pa oddam glas za Janšo. Ali kontra. Razen v izjemnih okoliščinah (npr. da sem slep) glasujem sam in mi glasovnice ni treba nikomur kazat - niti tistemu, ki me je pripeljal do volišča in mi ukazal, da moram glasovat za določenega kandidata, ker mi bodo sicer vzeli državljanstvo in me deportirali.
Pri e-volitvah tega ne moreš garantirat.
- Hoc est qui sumus -
Invictus ::
Saj tega tudi pri navadnih volitvah ne moreš.
Če hočeš, lahko za vsakega volilca ugotoviš za koga je glasoval.
Če hočeš, lahko za vsakega volilca ugotoviš za koga je glasoval.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Smrekar1 ::
Ne predstavljam si, kako to funkcionira, ampak če sistem lahko poveže, da si pred tem že enkrat glasoval, a ni potem tako, da vsaj v teoriji lahko nekdo ugotovi, kako si glasoval?
Ne vem kako so to tehnično rešili, ampak so, že pred 7 leti. Rešitev gotovo ni trivialna (beri: poceni), ampak očitno je mogoča. Te glasove obravnavajo enako kot glasovnice, ki prispejo po pošti. Tam sta po mojem 2 kuverti, ena da se ve kdo je glasoval (in kam naj zadeva pride) in notri zapečatena druga, v kateri je glasovnica. Glasovnice odpre komisija, odstrani anonimne ovojnice z glasovi, naknadno se odpre te in prešteje glasove. Tako nekako so opisovali tudi ta sistem, virtualno se to da naredit. Je pa res, da je nekoliko bolj komplicirano skrbeti za varnost, pri ovojnicah je stvar v pincipu enostavna: sef in straža, pri računalniku s povezavo na internet je to bolj kompleksno. Verjetno dnevno kopirajo podatke na ločen nosilec (CD/DVD bi bil dokaj optimalen), z računalnika podatke dnevno brišejo, CD/DVD pa roma v sef.
J
Bistvo demokratičnih volitev je tudi deniability. Jaz lahko glasno razglašam, da sem glasoval za npr. Cerarja, v resnici pa oddam glas za Janšo. Ali kontra. Razen v izjemnih okoliščinah (npr. da sem slep) glasujem sam in mi glasovnice ni treba nikomur kazat - niti tistemu, ki me je pripeljal do volišča in mi ukazal, da moram glasovat za določenega kandidata, ker mi bodo sicer vzeli državljanstvo in me deportirali.
Pri e-volitvah tega ne moreš garantirat.
Tjah. Težje je, to se strinjam, ni pa nemogoče, ker v principu država ne more garantirati, da za tabo ni nekdo stal in gledal oz. ti ukazoval kako volit in da nisi imel od takrat nikoli dostopa do računalnika, s katerega bi lahko glasoval. Je pa to očitno dovolj majhna skrb, da ni odločilna. Še vedno imajo tudi klasične volitve, z glasovnico in vsem. Če oddaš glasovnico se tvoji e-glas ne upošteva, toliko vem. To je način kako povečati volilno udeležbo, ne nadomestilo klasičnih volitev. Nekaj pridržkov je, s tem se strinjam, ampak so rešljivi.
Saj tega tudi pri navadnih volitvah ne moreš.
Če hočeš, lahko za vsakega volilca ugotoviš za koga je glasoval.
Težje je skriti, da to počneš. To dejansko je minus e-volitev, vendar po mojem plusi pretehtajo minuse.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
AndrejO ::
Saj tega tudi pri navadnih volitvah ne moreš.
Če hočeš, lahko za vsakega volilca ugotoviš za koga je glasoval.
Samo če tako očitno kršiš kar nekaj zakonov, da bi moral imeti imeti dovolj sodelavcev, da bi ustrezal definiciji kriminalne združbe.
Kar tako in skrito očem ostalih tega ne moreš storiti.
Kar je dejansko zelo dragocena stvar.
Invictus ::
Samo če tako očitno kršiš kar nekaj zakonov, da bi moral imeti imeti dovolj sodelavcev, da bi ustrezal definiciji kriminalne združbe.
Kar tako in skrito očem ostalih tega ne moreš storiti.
Kar je dejansko zelo dragocena stvar.
Te enake zakone tudi kršiš če nadzoruješ e-volitve.
Kdo je za koga glasoval.
Tako so navadne in e-volitve izenačene.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
111111111111 ::
Vse ga demantira. Volitve so bile posledica Jankovičeve zmage na kongresu PS. Do začetka kongresa je kazalo, da bo zmagala Bratuškova, kakšne strašne želje po volitvah sploh ni bilo. Postavljanje Slovenije ob bok Belorusiji in Severni Koreji je neokusno in še en razlog več zakaj mora SDS zapustiti naš politični prostor. Državi delajo samo škodo. V tem niso edini, ampak oni delajo bistveno več škode kot vsi ostali skupaj.
Ma, ja, pa ti nisi normalen, nisem pristaš SDS-a, samo izjava da je treba opozicijo poterat iz parlamenta je pa malo prehuda. Ne glede kako slab sistem imamo, če vedno pridejo v parlament stranke, ki jih volivci sami tja postavimo in ti bi tiste, ki ti ne pašejo zmetal stran. Verjetno bi kar odprl goli otok, ker drugače misleči v enotni sloveniji nimajo kaj početi.
Že mene, ki sem samo podal razmišljanje, da se mi trenutni dogodki ne zdijo pravični in nevtralni, se ozmerja kot vernika v SDS in JJ, očitno je pri nas pravilno da se strinjaš s pravo stranko in vlado, tudi če vlada dela neumnosti, ji sledimo, samo zato ker se JJ ne mara. Meni je žal da imamo JJ, saj ima tako trenutna oblast vedno grešnega kozla, ki je kriv, da gre vse narobe in je odlična priložnost za preusmerjanje pozornosti. In v teh letih se je nabralo precej tem, ki jih vladajoča stran s pridom uporablja (partizani vs. domobranci, družinski zakonik, izbrisani in seveda zadnja JJ). Vmes pa idioti od politikov ne zmorejo speljati niti enega mandata brez da bi se skregali.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 111111111111 ()
Smrekar1 ::
111111111111 je izjavil:
Ma, ja, pa ti nisi normalen, nisem pristaš SDS-a, samo izjava da je treba opozicijo poterat iz parlamenta je pa malo prehuda.
Ne opozicije. Janeza Janšo in njegove podrepnike, kar žal nanese večina SDS. V principu jaz zagovarjam desne stranke, vendar izrecno ne SDS.
Meni je žal da imamo JJ, saj ima tako trenutna oblast vedno grešnega kozla, ki je kriv, da gre vse narobe in je odlična priložnost za preusmerjanje pozornosti.
Meni se zdi, da je bolj JJ tisti, ki išče grešne kozle v organizacijah, ki jih že več kot 20 let ni. Kdaj je na zadnje kateri od levakov krivil JJ-ja za vse? JJ najmanj 1x tedensko za vse kar je narobe s Slovenijo krivi "komuniste" in "UDBOmafijo".
Sicer se pa glede obsodbe ne strinjava, po mojem je čisto pravična. To, da njegov odvetnik dviga vik in krik in da so uspeli nekje na svetu najti pravne strokovnjake, ki so spisali mnenje (proti plačilu seveda) da obsodba ni bila pravična me niti slučajno ne gane.
first_line ::
Samo ti Janševi podporniki in osvoboditelji pa delajo tako sramoto celi Sloveniji, da jim je več kot očitno mar samo za lastni žep. Celo državo mažejo z drekom, samo da bi njihovi ljubljeni vodja prišel nazaj na prostost.
Naj ga pustijo v zaporu, če ima res tako kratek spomin, da ne ve niti od kje mu avto in €uri v žepu, bo drugi teden že pozabil da je bil kdaj na svobodi, ženo, otroke... in ne bo več panike.
Naj ga pustijo v zaporu, če ima res tako kratek spomin, da ne ve niti od kje mu avto in €uri v žepu, bo drugi teden že pozabil da je bil kdaj na svobodi, ženo, otroke... in ne bo več panike.
AndrejO ::
Samo če tako očitno kršiš kar nekaj zakonov, da bi moral imeti imeti dovolj sodelavcev, da bi ustrezal definiciji kriminalne združbe.
Kar tako in skrito očem ostalih tega ne moreš storiti.
Kar je dejansko zelo dragocena stvar.
Te enake zakone tudi kršiš če nadzoruješ e-volitve.
Kdo je za koga glasoval.
Tako so navadne in e-volitve izenačene.
Pri navadnih je to nemogoče skriti. Pri elektronskih je to težko dokazati. Razlika je očitna in bistvena.
imagodei ::
Saj tega tudi pri navadnih volitvah ne moreš.
Če hočeš, lahko za vsakega volilca ugotoviš za koga je glasoval.
Ne da bi bil zelo očiten in opazovalcem jasno predočil, da se greš nedemokratične volitve, na klasičnih volitvah ne moreš ravno vozit volilcev na volišča v spremstvu posebne policije, ki nadzira, kaj je volilec obkrožil.
- Hoc est qui sumus -
Invictus ::
Pri navadnih je to nemogoče skriti. Pri elektronskih je to težko dokazati. Razlika je očitna in bistvena.
Pri elektronskih je še lažje dokazati.
Saj imaš lahko popoln log kaj se dogaja na sistemih.
Ste pa nekateri res malo omejeni da ne veste kaj vse se da spremljati.
Ravno tako na navadnih volitvah. Če se hoče in je interes, se da ... Tudi skrito.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
imagodei ::
Pri elektronskih je še lažje dokazati.
Saj imaš lahko popoln log kaj se dogaja na sistemih.
Dej no, ne bluzi.
Pri klasičnih volitvah mora za tabo stati nekdo in gledat, kaj počneš. Če se to zgodi pri enem promilu volilcev, navadno ni problematično (če bi npr. starši gledali pod roke svojim polnoletnim otrokom, če so glasovali v skladu z "družinskim" prepričanjem. Če se to dogaja na večji skali, ne more biti neopaženo. Na volitvah so običajno opazovalci, ker je demokratični državi v interesu, da domača in tuja javnost verjame v legitimnost volitev.
Pri elektronskih volitvah v nobenem logu ne moreš videt, da je kakšen "zainteresiran občan" obiskal dom upokojencev in upokojencem
Kje so potem šele druge zlorabe.
- Hoc est qui sumus -
Zgodovina sprememb…
- spremenil: imagodei ()
Glugy ::
a bejš no bejš. k da ne morjo pred volitvam komu zagrozit pa zahtevat da pošlje fotografijo z mobitela kako je glasoval.
Smrekar1 ::
Dej no, ne bluzi.
Pri klasičnih volitvah mora za tabo stati nekdo in gledat, kaj počneš. Če se to zgodi pri enem promilu volilcev, navadno ni problematično (če bi npr. starši gledali pod roke svojim polnoletnim otrokom, če so glasovali v skladu z "družinskim" prepričanjem. Če se to dogaja na večji skali, ne more biti neopaženo. Na volitvah so običajno opazovalci, ker je demokratični državi v interesu, da domača in tuja javnost verjame v legitimnost volitev.
Pri elektronskih volitvah v nobenem logu ne moreš videt, da je kakšen "zainteresiran občan" obiskal dom upokojencev in upokojencempovedalgrozil, da vidijo vse, kar se dogaja na računalniku in da jih bodo izselili iz doma, če ne bodo glasovali za določenega kandidata/stranko. Al pa, da nekdo "tenirkarjem" sugerira, kako glasovat, drugače jih bodo deportirali.
Kje so potem šele druge zlorabe.
To je načeloma res, vendar imajo zato potem še klasične volitve. Tudi če si počel grejo pač še enkrat na volišča in je. Ni trivialno, varnost tajnosti dejansko je slabša, vendar še vedno dovolj dobra, da sistem lahko deluje.
imagodei ::
a bejš no bejš. k da ne morjo pred volitvam komu zagrozit pa zahtevat da pošlje fotografijo z mobitela kako je glasoval.
In nikakor ne more nihče vedet, da nisi takoj po tem, ko si obkrožil "pravega kandidata" ter sliko glasovnice poslal v "štab", svoje odločitve prečrtal in ustrezno in nedvoumno popravil glasovnico tako, da si obkrožil svojega favorita.
- Hoc est qui sumus -
Zgodovina sprememb…
- spremenil: imagodei ()
Utk ::
Spet smo bolj papeški od papeža. Če to deluje po nekaj državah, zakaj je pri nas nemogoče? Koliko je realno, da bi nekdo prišel v nek zavod in to naredil, brez da bi kdo to opazil, prijavil, itd.? In kod ideja, da so ljudje pa tako strašno neumni, da bi to verjeli? Za takšne je dovolj, da Erjavec reče, da brez njega ne bo penzij, mu glih tolk verjamejo, pa jim zato nihče ne prepove it na volitve. Koliko je realno, da bi starši vplivali na otroke, in to toliko v samo eno smer, da bi to spremenilo rezultat? Pa sej so 18 stari, ne 5. Če bi se povečala udeležba za samo 10%, bi kljub takim izjemam, vseeno dobili dosti bolj realno sliko kar ljudje hočejo. Najbrž se ravno tega marsikdo boji.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
imagodei ::
To je načeloma res, vendar imajo zato potem še klasične volitve. Tudi če si počel grejo pač še enkrat na volišča in je. Ni trivialno, varnost tajnosti dejansko je slabša, vendar še vedno dovolj dobra, da sistem lahko deluje.
Saj pravim, verjetno se da izvesti legitimne e-volitve. Ampak ne z enimi stihijskimi potezami, kot so običajno v navadi v Sloveniji.
Anomalije se dogajajo. Važno je, da se dogajajo v dovolj majhnem promilu, da se ne pojavljajo vprašanja. Če sta dve stranki zelo izenačeni, je lahko problematičen že slab procent spornih glasov. Torej želiš anomalije držat nekje v rangu maksimalno nekaj desetink odstotka.
- Hoc est qui sumus -
Smrekar1 ::
imagodei ::
Spet smo bolj papeški od papeža. Če to deluje po nekaj državah, zakaj je pri nas nemogoče?
Ne pravim, da je nemogoče. Pravim, da je treba vzeti primere dobre prakse in graditi na tem, ne pa neke rokohitrske rešitve iskat, ki bodo všeč politiki.
Koliko je realno, da bi nekdo prišel v nek zavod in to naredil, brez da bi kdo to opazil, prijavil, itd.? In kod ideja, da so ljudje pa tako strašno neumni, da bi to verjeli?
Koliko pa je realno, da bi v Sloveniji nekdo stal za hrbtom volilca in mu dajal navodila, kako naj glasuje? Kdo pa je tako neumen, da bi verjel, da ga lahko zaradi "napačnega" glasovanja kdo preganja oz. mu škoduje? Pa vseeno imamo anonimne volitve, kjer je ravno možnost zanikanja ena bistvenih lastnosti demokratičnega glasovanja.
Tjah, tega ne vem. Vsekakor pa govorimo o hudih zlorabah in kršenju volilnega molka.
Pri čemer je volilni molk v bistvu popolna oslarija. Iz obcestnih plakatov se nam tudi v času volilnega molka smejijo kandidati, doma imamo časopise, izdane pred volilnim molkom, v katerih so intervjuji s kandidati, na spletnih straneh so dosegljive forumske debate izpred časa volilnega molka, takisto na spletnih straneh slovenskih medijev najdeš članke o politikih izpred volilnega molka... Volilni molk je pa res totalni lari fari.
- Hoc est qui sumus -
Zgodovina sprememb…
- spremenil: imagodei ()
Smrekar1 ::
Pri čemer je volilni molk v bistvu popolna oslarija. Iz obcestnih plakatov se nam tudi v času volilnega molka smejijo kandidati, doma imamo časopise, izdane pred volilnim molkom, v katerih so intervjuji s kandidati, na spletnih straneh so dosegljive forumske debate izpred časa volilnega molka, takisto na spletnih straneh slovenskih medijev najdeš članke o politikih izpred volilnega molka... Volilni molk je pa res totalni lari fari.
Pojdi pogledat kakšen cirkus imajo v ZDA med volitvami (tam ni volilnega molka), ali pa na katero izmed fakultet v času študentskih volitev in videl boš, da to ni noben lari-fari.
imagodei ::
Zakaj? A zadnjih 42 ur pred koncem volilnega molka napadajo volilce z flash-bangi, iz katerih letijo listki "Glasujte za št. 6!"?
Se v radijskih in televizijskih intervjujih kandidati bistveno bolj derejo drug na drugega in ubogi ljudje ne smejo/morejo izklopiti sprejemnika ter so promorani gledati te grozote?
Se v radijskih in televizijskih intervjujih kandidati bistveno bolj derejo drug na drugega in ubogi ljudje ne smejo/morejo izklopiti sprejemnika ter so promorani gledati te grozote?
- Hoc est qui sumus -
Utk ::
Koliko pa je realno, da bi v Sloveniji nekdo stal za hrbtom volilca in mu dajal navodila, kako naj glasuje? Kdo pa je tako neumen, da bi verjel, da ga lahko zaradi "napačnega" glasovanja kdo preganja oz. mu škoduje? Pa vseeno imamo anonimne volitve, kjer je ravno možnost zanikanja ena bistvenih lastnosti demokratičnega glasovanja.To imamo bolj zato, ker je pri takih volitvah to enostavno in poceni. Sicer smo pa imeli to tudi takrat ko je ena in edina stranka dobila 103%, tako da zgleda da to ne pomeni kaj dost.
Sej tudi pri elektronskih volitvah pač narediš vsa varovala, ki so realno izvedljiva, v extreme pa spet ni treba it. Koga pa še danes toliko briga politika, da bi nekoga drugega silil v nekaj? Še samemu sebi se malokomu da zmigat na volišče. Tisti, ki so toliko zahojeni, da bi kaj takega poskušali, pa to najbrž delajo tudi danes, tudi če nimajo na koncu dokaza, da je tist res volil po navodilih.
Smrekar1 ::
Zakaj? A zadnjih 42 ur pred koncem volilnega molka napadajo volilce z flash-bangi, iz katerih letijo listki "Glasujte za št. 6!"?
V bistvu grejo od vrat do vrat in te vozijo s kombiji na volitve, med vožnjo ti perejo možgane. Kot kakšni Jehovci.
Ne ne, volilni molk je super stvar, čeprav niža volilno udeležbo.
ZaphodBB ::
a bejš no bejš. k da ne morjo pred volitvam komu zagrozit pa zahtevat da pošlje fotografijo z mobitela kako je glasoval.
In nikakor ne more nihče vedet, da nisi takoj po tem, ko si obkrožil "pravega kandidata" ter sliko glasovnice poslal v "štab", svoje odločitve prečrtal in ustrezno in nedvoumno popravil glasovnico tako, da si obkrožil svojega favorita.
Kako pa to narediš, brez da narediš glasovnico neveljavno?
Smrekar1 ::
Kako pa to narediš, brez da narediš glasovnico neveljavno?
V bistvu dost brezvezno vprašanje. Organizacija, ki je tako šibka, da mora svoje lastne člane terorizirati do te mere, da morajo grobo kršiti volilno zakonodajo, nima kaj dosti možnosti, da bi zmagala na katerihkoli volitvah.
Mufasa ::
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe
Invictus ::
Pri klasičnih volitvah mora za tabo stati nekdo in gledat, kaj počneš. Če se to zgodi pri enem promilu volilcev, navadno ni problematično (če bi npr. starši gledali pod roke svojim polnoletnim otrokom, če so glasovali v skladu z "družinskim" prepričanjem. Če se to dogaja na večji skali, ne more biti neopaženo. Na volitvah so običajno opazovalci, ker je demokratični državi v interesu, da domača in tuja javnost verjame v legitimnost volitev.
Očitno ti manjka domišljije kako pogledt na navadnih volitvah kako je kdo volil. Kot da skrite kamere ne obstajajo.
Pri elektronskih volitvah v nobenem logu ne moreš videt, da je kakšen "zainteresiran občan" obiskal dom upokojencev in upokojencempovedalgrozil, da vidijo vse, kar se dogaja na računalniku in da jih bodo izselili iz doma, če ne bodo glasovali za določenega kandidata/stranko. Al pa, da nekdo "tenirkarjem" sugerira, kako glasovat, drugače jih bodo deportirali.
Kje so potem šele druge zlorabe.
To lahko dela tudi pri navadnih volitvah.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Mufasa ::
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe
AndrejO ::
Pri navadnih je to nemogoče skriti. Pri elektronskih je to težko dokazati. Razlika je očitna in bistvena.
Pri elektronskih je še lažje dokazati.
Saj imaš lahko popoln log kaj se dogaja na sistemih.
Če imaš "popoln log", potem lahko povežeš glas s tistim, ki je glasoval. Kar je problematično, saj to predstavlja nedemokratičen pritisk na volilce. Nekaj takšnega, kot tiste "demokratične" volitve, kjer je bil glas za komuniste kovinska kroglica v mehki skrinjici, glas za kralja pa kroglica v pločevinasti skrinjici. Ali nekaj na to temo, kot so šle zgodbe.
Ste pa nekateri res malo omejeni da ne veste kaj vse se da spremljati.
Zahtva za demokratičnost volitev je, da se nekaterih zadev ne sme spremljati. Npr. povezati glasu z volilcem. V fizičnem svetu lahko nadzor nad tajnostjo glasovanja trivialno opraviš brez posega v tajnost glasu. V svetu elektronskih volitev to ni niti pod razno trivialno.
Ravno tako na navadnih volitvah. Če se hoče in je interes, se da ... Tudi skrito.
Ne, se ne da. Stranke lahko na volišča pošljejo svoje zaupnike, ki jim zagotovo ni v interesu gledati kako bi nekateri "pomagali" pri glasovanju. Glede na to, da ne moreš postati neviden in se pretihotapiti mimo ljudi, ki imajo oči in ušesa, ti bo vsak tak poskus klavrno že vnaprej propadel.
Po drugi strani pa pri elektronskih volitvah niti volilec sam ne ve, če je naprava resnično shranila tisto, kar mu je na zaslonu prikazala, da je odkljukal. Zato potrebujejo elektronske volitve, če naj se jih jemlje resno, čisto posebna zagotovila za verodostojnost, ki jih pri navadnih kuli in papir čisto zadovoljivo izpolnjujeta.
Očitno ti manjka domišljije kako pogledt na navadnih volitvah kako je kdo volil. Kot da skrite kamere ne obstajajo.
Očitno ti manjka izkušenj iz resničnega sveta, da bi videl kako komisija in zaupniki tik pred odprtjem volišča le tega še enkrat pregledajo. Tudi zaradi takšnih idej.
To lahko dela tudi pri navadnih volitvah.
Pri navadnih volitvah se to ne izplača, ker ta, ki grozi ne more na noben način vedeti, če so njegove grožnje upoštevali ali ne. Predvsem zato ne, ker je obema stranema v tej zgodbi kristalno jasno, da v tistem kotičku pri mizi tistega kriminalca ni, zunaj kotička pa mu lahko rečeš, kar mu hočeš.
To je za kriminalce resen problem, ker tako ne morejo glasov ne kupovati, ne izsiljevati, saj se jim lahko vsi zlažejo, hkrati ne vedo kdo se jim je zlagal in kdo ne za namenček pa jim lahko tisti, ki sicer ne bi glasovali, glasujejo ravno nasprotno - iz principa in zato, ker vedo, da jim ne more nihče ničesar dokazati.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: AndrejO ()
Glugy ::
Pa sej ti je blo že rečen. Če te kdo prisil v kej pač greš na običajne volitve obkrožš in to velja namesto elektronske glasovnice. če pa pač nisi en izmed teh nesrečnežev pa je zadost par klikov in je to to. namest 10-15 min za glasovanje rabš pol 2 min.
Looooooka ::
Ko bi se vsaj v SDSu našla ena Bratuškova in par optimistov, ki bi poskušali zamenjati Janšo...tko da bo mel po 2 letih več dela s svojo stranko, preden nam bo spet bo poskušal prodajati domobranske neumnosti o zaroti komunajzerjev.
Glugy ::
sam tok časa k je pa on že predsednik stranke pa tud nevem če je že ker bil tok dolg pr ns. mogoče Karl?
Mr.B ::
Karl, bi bil idelani PM. On tako ali drugače nikoli ni nič kriv.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Okapi ::
Lep dokaz, da nismo vsi enaki pred zakonom. Po hitrem postopku je JJ v dveh dneh prišel na odprti oddelek, s telefonom in netom.
O.
O.
Mr.B ::
Jp,
ampak do pomladi bo le lepo sedel.
ampak do pomladi bo le lepo sedel.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
dronyx ::
blackpirat ::
Pravilno je da je JJ v zaporu. Kdor misli, da ni v svoji dolgi politični karieri kaj nakradel mu svetujem, da naredi samomor in si razbije "glavo" v Murglah ali od kod naj bi že bila ta dolgoletna leva zarota.
Skok v Ljubljanico, na kak kamen tudi ni slaba ideja, kakorkoli.
Se še komu zdita 2 leti premalo? Morda so pozabili dodati kako 0 zraven.
Na Dob bi poslal tudi vse dosedanje poslance, nihče v parlamentu ni "čist". Obesite se na to.
In vsi tisti, ki slepo sledice levi ali desni opciji (tle spada tudi kvazi sredina), ste......ahhhh nočen biti žaljiv.
Joj upam, da bomo imeli kdaj e-volitve. Potem bi imeli popolnoma drugačno strukturo parlamenta. XY stranke bi prišle not. Zanimivo bi bilo.
Skok v Ljubljanico, na kak kamen tudi ni slaba ideja, kakorkoli. Se še komu zdita 2 leti premalo? Morda so pozabili dodati kako 0 zraven.
Na Dob bi poslal tudi vse dosedanje poslance, nihče v parlamentu ni "čist". Obesite se na to.
In vsi tisti, ki slepo sledice levi ali desni opciji (tle spada tudi kvazi sredina), ste......ahhhh nočen biti žaljiv.
Joj upam, da bomo imeli kdaj e-volitve. Potem bi imeli popolnoma drugačno strukturo parlamenta. XY stranke bi prišle not. Zanimivo bi bilo.
"I do not argue with people, I correct them"
eric_cartman ::
Veliko opevanja o Janši...Vendar največ možnosti, da ga čim manj gledamo je ta, da gre čim več normalnih ljudi na volitve. To je ena in edina možnost.
Po enem letu bo tako ali tako prišel ven ves pobožen, kukr češ, svoje sem odslužil in še po krivici, da se bo tistim starim mamam še bolj zasmilil.
Po enem letu bo tako ali tako prišel ven ves pobožen, kukr češ, svoje sem odslužil in še po krivici, da se bo tistim starim mamam še bolj zasmilil.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Parlameter.si: Ko celo Google financira pregled, kako pridni so naši poslanci (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Ostale najave | 33039 (24471) | Gregor P |
| » | Kdo naj bi bili strici iz ozadja? (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 11509 (9390) | Mipe |