» »

Nove stranke 2014

Nove stranke 2014

Temo vidijo: vsi
««
29 / 58
»»

reader ::

imagodei je izjavil:

> "FYI, iz tele debate se umikam - z verniki se namreč nima smisla pogovarjati, ker na njih racionalni argumenti preprosto ne delujejo. "

Me veseli, da si spoznal, da veruješ v edinega pravega boga in se zato umikaš iz debate.


Sicer ne vem kako ti je uspelo iz moje dekonstrukcije tvoje fame o "neoliberalnih ukrepih" potegnit ven paralelo do vere, ampak žal, tvoj zaključek je napačen.

sensei ::

Aha, zato je treba začet s prodajo podjetij, od katerih je posredno ali neposredno odvisen nezanemarljiv procent delovnih mest? Forsirat prodajo podjetij, ki državi dejansko prinašajo denar (Telekom)?

Zaradi tega, ker ima država v lasti podjetja, je potem toliko težje racionalno volit. Ker ne samo, da moraš izbrati administratorje države, ki naj državo, hvala bogu, vodijo po nekih z zunanjim svetom dogovorjenih smernicah, ampak moraš izbrati še šefa podjetij, ki si jih država lasti.

Na vsake 4 leta šokiraš podjetja s tem, ko v politiko pride nekdo, ki ima pa zdaj še boljšo idejo kako je treba vodit zadevo. Potem se pa skregajo in maš čorbo.

Zaradi državnega lastništva lahko rudarji mirno zahtevajo, da se dvigne cena premoga za 1 EUR, ker drugo državno podjetje, ki premog rabi, mora kupovati od njih, or else te ne bomo več volil in je zdaj to problem države.

PaX_MaN ::

Smrekar1 je izjavil:

No, resnica je, da ima Bratuškova zdaj malo več kampanije kot je je imela prej. Tam se realnost bržkone konča in začne fantaziranje.

Kompanije ali kampanje?
Ker njena kampanja zgleda takole:
 Da, JJ piše

Da, JJ piše

imagodei ::

@reader,

Iz celega posta si potegnil dve povedi in na njih utemeljil, kako se z verniki ne da pogovarjat? Nisi pa pokomentiral tega, da so bili otroci v šolah lačni?!

BTW, a nisi rekel, da se umikaš iz debate?
- Hoc est qui sumus -

MrStein ::

Malajlo je izjavil:

Ampak SDS podpora še raste. Najbrž celo zmaga, če kar prizna, da je dobil denar. Al kako gre to s podporo pa ponaredki kot kronskimi dokazi? Bolj ko laže in prireja, več podpore? Does not compute... A bom moral SMC volt al kaj!?

To je vse le trik, da te prepriča v izvolitev SMC!!!111enaena
;)

thramos je izjavil:

imagodei je izjavil:

V Sloveniji se že nekaj let "dogaja" neoliberalizem.


Kateri neoliberalni ukrepi pa so bili sprejeti?


Ta del vse razloži:

imagodei je izjavil:


vera v neoliberalizem
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

sensei ::

ker je država začela grozit, da bo treba vračat

Ampak državljani se s tem strinjamo. Nam se zdi pošteno, da če nekomu pomagamo, da se potem ta pomoč vrne, v kolikor se lahko.

A teb se zdi bl pošteno, da nč ne vrneš, tud če maš?

ZaphodBB ::

imagodei je izjavil:

@reader,

Iz celega posta si potegnil dve povedi in na njih utemeljil, kako se z verniki ne da pogovarjat? Nisi pa pokomentiral tega, da so bili otroci v šolah lačni?!

BTW, a nisi rekel, da se umikaš iz debate?

Think of the children @ Wikipedia

imagodei ::

Tvoj argument bi bil validen, če se zaradi zategovanja pasu ne bi zares dogajalo, da so bili otroci v šolah lačni. Pa to je le eden izmed simptomov.

Ja, če ne bi bilo močnih sindikatov, bi neolibsem uspelo uvaliti še marsikaj drugega. Verjetno bi zdaj npr. že odpirali privatne šole za otroke bogatih, ki bi si lahko privoščili kaj več kot povprečno izobrazbo javnih šol, kjer bi ostali zaposleni pretežno nesposobni učitelji.
- Hoc est qui sumus -

MrStein ::

hendriks je izjavil:

jype je izjavil:


Tako je. Enako kot sem jaz komunist, ker sem previden, preden podprem kogarkoli, ki se še ni opredelil do teh vprašanj.


Ah, vse ti moram poiskat: link

Kdaj se bo folk naučil, da če neke stvari označi z zvezdico (v tabelah iz članka), potem pomen te oznake tudi razloži (ponavadi takoj pod tabelo, kjer se to uporabi).
;((
Kaj pomenijo zvezdice pri nekaterih DA in NE?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

ZaphodBB ::

sensei je izjavil:

ker je država začela grozit, da bo treba vračat

Ampak državljani se s tem strinjamo. Nam se zdi pošteno, da če nekomu pomagamo, da se potem ta pomoč vrne, v kolikor se lahko.

A teb se zdi bl pošteno, da nč ne vrneš, tud če maš?

Nej dajo prasci kapitalisti kredite, kaj jih briga kaj bomo mi z denarjem. Ko bodo hotli vračilo, jim pa tud ne bomo vračal sej imajo dost, k so kapitalisti.

sensei ::

Verjetno bi zdaj npr. že odpirali privatne šole za otroke bogatih, ki bi si lahko privoščili kaj več kot povprečno izobrazbo javnih šol, kjer bi ostali zaposleni pretežno nesposobni učitelji.

Sej to si že zdaj lahko. Veliko otrok, katerih starši si to lahko privoščijo, hodijo poleg šole še na vrsto obšolskih dejavnosti, od glasbenih šol, tujih jezikov, dodatnih nivojev predmetov, šport... Veliko od teh stvari zelo pozitivno vpliva na razvoj otroka in razlika je tudi že vidna, tako da privat šole ne bi bistveno spremenile že obstoječe situacije.

Poleg tega izvajaš negativno selekcijo: ker si ena skupina ne more privoščiti nečesa, je treba tudi drugi preprečiti dostop do tega.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sensei ()

Smrekar1 ::

PaX_MaN je izjavil:

Smrekar1 je izjavil:

No, resnica je, da ima Bratuškova zdaj malo več kampanije kot je je imela prej. Tam se realnost bržkone konča in začne fantaziranje.

Kompanije ali kampanje?
Ker njena kampanja zgleda takole:
 Da, JJ piše

Da, JJ piše



To je čisto primerljivo s programom JJ-ja, preberi si njegov intervju na siolu. Ne bom rekel, da je to dober program, ampak je pa čisto legitimen, glede na to o kakšnem politiku govorimo.

imagodei ::

sensei je izjavil:

ker je država začela grozit, da bo treba vračat

Ampak državljani se s tem strinjamo. Nam se zdi pošteno, da če nekomu pomagamo, da se potem ta pomoč vrne, v kolikor se lahko.

A teb se zdi bl pošteno, da nč ne vrneš, tud če maš?

Odvisno. Če nekomu pomagaš, da se pobere na noge, bo državi in družbi vrnil preko svojega bodočega dela. Jasno je, da se ne pomaga nekomu, ki živi v 3x preveliki bajti, ki je ni sposoben vzdrževat in gre socialna pomoč pravzaprav za plačevanje nesorazmerno velikih računov za vzdrževanje bajte. Ampak takemu se ne pomaga - pa konec. Predlaga se mu prodajo bajte. To je prava pomoč, v obliki pravega nasveta.

Nekomu, ki pa ima v lasti sebi primerno nepremičnino, pa kot delovni invalid s 30 leti delovne dobe prejema minimalno pokojnino in ni sposoben pokriti stroškov ogrevanja čez zimo, pa se zdi rahlo kruto pogojevat socialno pomoč s plombo na nepremičnino.

To, a se bo kdaj dejansko denar vračalo ali ne, je spet druga zgodba. Dejstvo je, da mnogo ljudi samo zaradi strahu ne zaprosi za varstveni dodatek ali socialno pomoč. Namen je pa dosežen - manj izplačanih socialnih transferjev.
- Hoc est qui sumus -

MrStein ::

imagodei je izjavil:


Forsirat prodajo podjetij, ki državi dejansko prinašajo denar (Telekom)?

Denar iz žepa državljanov.
To lahko čez davke naredijo, delo pa naj prepustijo "delavcem" (podjetje podjetnikom).
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

sensei ::

Nekomu, ki pa ima v lasti sebi primerno nepremičnino, pa kot delovni invalid s 30 leti delovne dobe prejema minimalno pokojnino in ni sposoben pokriti stroškov ogrevanja čez zimo, pa se zdi rahlo kruto pogojevat socialno pomoč s plombo na nepremičnino.

Ne pretiravaj, ker socialna pomoč se ne vrača, če jo prejemaš manj kot nevem-koliko mesecev. Poleg tega se ne vrača za časa življenja, ampak ob dedovanju. Nekdo, ki živi v sebi primerni nepremičnini, tako lahko to počne še naprej, mora pa se sprijazniti z naslednjim:
1. Da je imetje, ki ga bojo nasledili dediči, odgovornost lastnika tega imetja.
2. Da državljani nismo pripravljeni pomagati ljudem zato, da bojo njihovi dediči lahko dedovali.

Dejstvo je, da mnogo ljudi samo zaradi strahu ne zaprosi za varstveni dodatek ali socialno pomoč. Namen je pa dosežen - manj izplačanih socialnih transferjev.

Namen države je čim manj izplačanih socialnih transferjev, to je jasno, al trdiš, da je fajn, da jih je čim več?

sheeshkar ::

Okapi je izjavil:

Daj bodi resen, rad bi, da natančno naštejem reformne ukrepe v vseh teh državah in to v različnih obdobjih?
Daj bodi resen, rad bi, da ti na besedo verjamem?
Sorry,se boš pač moral malo bolj potruditi. Ker ti si v bistvu napisal, da so (vse) uspešne države uspešne zato, ker so sprejele (neo)liberalne reforme, vse neuspešne so pa neuspešne zato, ker jih niso sprejele. Kar seveda niti slučajno res.

O.


Švedska je začela z liberalnimi reformami v 90ih, po njihovi bančni krizi. Z liberalnimi reformami so nadaljevali tudi v novem tisočletju.
"Thanks to deregulation, budget discipline and an extensive overhaul of the welfare state, Sweden's economy has been transformed in the two decades since its banking crisis" - http://www.economist.com/node/21564412

Nemčija je z liberalnimi reformami začela v novem tisočletju pod Schroederjem (Agenda 2010).
"Gerhard Schröder, a Social Democrat, was German chancellor from 1998 to 2005, and during his second term his government lowered taxes, revamped unemployment benefits and streamlined labor laws. Mr. Schröder's shakedown of the welfare state--dubbed Agenda 2010 when it was launched in 2003--has been credited with insulating Germany against the debt mess that would later befall Southern Europe." - http://online.wsj.com/news/articles/SB1...

Tranzicijske države so z reformami pričele po osamosvojitvi v 90ih, ko so večinoma privatizirale nekdaj monopolna državna gospodarstva (Slovenija je tukaj izjema). Kasneje so nadaljevala z liberalnimi reformami, kot naprimer Slovaška: "The reform was introduced in 2004. The two leading figures behind it were Finance Minister Ivan Mikloš and his adviser, the liberal Richard Sulík, who had become the leading proponent of the concept. The tax reform was based on the assumption that Slovakia's tax system was too complicated and too burdensome, and that all the different rates should be abolished and replaced by a single flat rate." - http://visegradrevue.eu/?p=1214

Vsem je skupno to, da so pred liberalnimi reformami bili v veliko slabšem položaju kot danes. Države vzhodnega bloka, kot so Estonija, Poljska, Češka, Slovaška, nas danes dohitevajo (in nekatere nas bodo kmalu prehitele, kljub temu, da smo bili na začetku tranzicije krepko v prednosti) prav zaradi izvedenih liberalnih reform, ki jih mi zavračamo. Dobro knjgo na to temo je napisal Rado Pezdir, kjer primerja tranzicijo vseh nekdanjih komunističnih držav (in doda tudi Nemčijo po 2.SV) - http://knjiznicainz.blogspot.com/2010/0...

Tukaj je tudi primer Kitajske in njenega vzpona po zaslugi večje liberalizacije ekonomije - https://www.mtholyoke.edu/courses/sgabr...

Zelo zanimiva je Kostarika - http://www.therichest.com/rich-list/ric...

Tudi ostale bolj razvite države so vse po vrsti bolj ekonomsko liberalne od nas - Švica, Avstralija, ZDA, Kanada, Velika Britanija,... Države, ki imajo danes težave, so večinoma tiste, ki niso (ali pa so preslabo) liberalizirale gospodarstva - Grčija, Italija, Slovenija, Španija,... V nekaterih državah, ki so liberalizirale gospodarstvo, ampak ni napredka, je problem predvsem pravosodje in politična nestabilnost (ali diktatura).

Ne pravim, da so liberalne reforme absolutna rešitev in čudežno zdravilo. Poleg reform nujno potrebuješ tudi druge stvari, naprimer učinkovito pravno državo (tukaj zraven štejem tudi regulatorje), ki uspešno preganja kakršnekoli nepravilnosti pri reformnih procesih (in drugje). Torej moja trditev je, da obstaja znana pot do večje blaginje in to so liberalne reforme v povezavi z dobro urejenim pravnim sistemom.

Zgornji linki ne predstavijo popolnoma vseh reform, ampak vseeno mislim, da povsem zadovoljivo podkrepijo mojo trditev o povezavi med liberalnimi reformami in napredkom. Za bolj podrobno analizo pa uporabite internet.

Okapi - ti si v prejšnjih odgovorih samo negiral moje trditve (in trditve ostalih članov), brez da bi za to dal kakšen argument ali predstavil svoje mnenje (rekel si samo, da zgodovina ne kaže, da obstaja neka pot do uspeha). Prijateljsko te izzivam, da to storiš (po možnosti podkrepljeno s kakšnimi viri, tako kot sem se samo zate potrudil jaz :D).

Aja, pa da ne bom preveč zašel s te teme, katera od strank bi po vaše bila zmožna izvesti liberalne reforme v Sloveniji? Jaz mislim, da to lahko pri nas naredijo samo leve stranke, ki bi v primeru združitve interesov imele dovolj medijske podpore za implementacijo reform. Nažalost pa pri nobeni od levih strank ne vidim takšnih namenov. Tudi na desni je edino NSi blizu temu, za SDS pa nisem več tako prepričan. Itak pa nimajo šans, ker bi jih mediji in sindikati označili za neoliberalce, kar je pri nas skoraj ekvivalentno fašizmu.

MrStein ::

imagodei je izjavil:


neolibsem

Nivo neracionalnosti: izven območja

Se lepo navezuje na zadnji stavek sporočila nad mojim...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

jype ::

mkatra86> kar je pri nas skoraj ekvivalentno fašizmu.

Za to so krive predvsem stranke, ki liberalne reforme pogojujejo s krščansko tradicijo. Škoda, da je DL tako majhna in nepomembna stranka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

reader ::

imagodei je izjavil:

BTW, a nisi rekel, da se umikaš iz debate?


A se ti zdi da od tvoje omembe vere naprej debatirava o čemerkoli pomembnem? Argumentov ti definitivno ne mislim več pisat, ker jih kot vsak pravi zaslepljenec pač ne vidiš. Je skoraj bolj smiselno Mr.B-ju popravljat slovnične napake... :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: reader ()

MrStein ::

Malajlo je izjavil:

Ne me basat...
http://www.24ur.com/novice/volitve/voli...
"Uvesti bi morali obvezno volilno udeležbo, za neudeležbo pa zaračunavati globo." Edini odgovor DA so dali v SDS.

Hmm, DL ni na spisku?

PS: "Vrnitev" UTD? :)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

thramos ::

imagodei je izjavil:

@thramos

Nižanje davkov bogatim ni (nujno zgolj) neoliberalni ukrep. Je pa neoliberalni ukrep politika zategovanja pasu, razprodaja državnega premoženja (Mercator, Helios), nacionalizacija dolgov... Se to ne dogaja? A jaz mogoče živim v vzporedni realnosti?


Jaz se pri ugotavljanju, pri katerih ukrepih gre za neoliberalne zanašam na tale link, prvi zadetek na googlu. Predvsem na 3. točko, ki se nanaša na "javne politike".

Deregulacije in liberalizacije ne vidim. Privatizacijo da, a v zelo omejenem obsegu - a v državi, ki prehaja iz sistema, kjer je bilo celotno gospodarstvo državno, je prodaja edino smiselna, če se gremo menjavo sistema.

Zategovanje pasu, je edini smiselen odgovor na zmanjšanje prihodkov in oteževanje (ter vprašanje o smiselnosti) zadolževanja. Ampak kje za vraga pa se kaže to drastično zategovanje v Sloveniji? V povečevanju javnega sektorja?

Glede nacionalizacije dolgov se strinjam o nesmiselnosti tega početja, ampak a je to neoliberalen ukrep? Meni se bolj zdi, da se vsako početje, ki ni všečno označite z to "psovko".

thramos ::

jype je izjavil:


Za to so krive predvsem stranke, ki liberalne reforme pogojujejo s krščansko tradicijo. Škoda, da je DL tako majhna in nepomembna stranka.


Glede na to, kakšen volilni rezultat se obeta stranki, ki ne pogojuje reform z krščanskim fundamentalizmom oz. nima predsednika v zaporu, je problem drugje.

jype ::

thramos> Glede na to, kakšen volilni rezultat se obeta stranki, ki ne pogojuje reform z krščanskim fundamentalizmom oz. nima predsednika v zaporu, je problem drugje.

Seveda. Problem je v tem, da DL nima nikakršnih možnosti za uspeh, ker jo hkrati sovražijo vsi krščanski fundamentalisti in vsi socialisti.

Upa lahko le na sodelovanje v vladi, ki bo furala fašizem, ali pa v vladi, ki bo furala socializem.

sheeshkar ::

jype je izjavil:

thramos> Glede na to, kakšen volilni rezultat se obeta stranki, ki ne pogojuje reform z krščanskim fundamentalizmom oz. nima predsednika v zaporu, je problem drugje.

Seveda. Problem je v tem, da DL nima nikakršnih možnosti za uspeh, ker jo hkrati sovražijo vsi krščanski fundamentalisti in vsi socialisti.

Upa lahko le na sodelovanje v vladi, ki bo furala fašizem, ali pa v vladi, ki bo furala socializem.


Problem DL je tudi to, da se je po enem letu odrekla svojemu programu. Takrat jo je zapustilo veliko vidnih članov in podpora je padla na današnji nivo.

dstr17_ ::

Švedska ima ene najvišjih davkov na svetu. Med drugim so v 90ih uvedli tudi davek na CO2. To je povsem v nasprotju z neoliberalizmom, ki bi davke nižal, javni sektor krčil in ljudem pustil da počnejo kar hočejo.

Za nizke davke in svobodo do početja česarkoli je treba iti na druge konce - npr. v Somalijo, raj neoliberalizma.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

sheeshkar ::

dstr17_ je izjavil:

Švedska ima ene najvišjih davkov na svetu. Med drugim so v 90ih uvedli tudi davek na CO2. To je povsem v nasprotju z neoliberalizmom, ki bi davke nižal, javni sektor krčil in ljudem pustil da počnejo kar hočejo.


Pa kaj je ta obsedenost z neoliberalizmom? Liberalne reforme niso avtomatično neoliberalizem. Glede davkov na Švedskem si pa preberi članek, ki sem ga prilepil zgoraj. Švedi SO nižali davke. Oni so dokaz, da imaš lahko na nekaterih področjih višje davke, ponekod pa nižje in si še vedno liberalen (in uspešen).

thramos ::

@Domen, dej si malce preberi, kaj je počela Švedska v 90ih in kasneje, par postov višje maš dober link.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thramos ()

dstr17_ ::

Švedska je dosegla to kar je dosegla zaradi socialne politike več desetletij prej. Danes pa gre tudi Švedska v smer neoliberalizma - davki se znižujejo, vzpenjajo se desničarski skrajneži, socialna država se krči, itd. Gre po isti poti kot praktično cel zahoden svet.

thramos ::

sensei ::

No zdejle se bo obesu na:
However, the reforms enacted during the 1990s seem to have created a model in which extensive welfare benefits can be maintained in a global economy

iz istega linka.

Ampak:
The 20 largest Sweden-registered companies by turnover in 2013 were Volvo, Ericsson, Vattenfall, Skanska, Hennes & Mauritz, Electrolux, Volvo Personvagnar, Preem, TeliaSonera, Sandvik, ICA, Atlas Copco, Nordea, Svenska Cellulosa Aktiebolaget, Scania, Securitas, Nordstjernan, SKF, ABB Norden Holding and Sony Mobile Communications AB, .[30] Sweden's industry is overwhelmingly in private control

dstr17_ ::

Kar še enkrat preberi - Švedska je dosegla to kar je dosegla zaradi socialne politike več desetletij prej. Isto kot Slovenija. Vse kar v Sloveniji obstaja je bilo narejeno v Jugoslaviji, zdaj se pa samo uničuje.

Če se na Švedskem odvija vzpon desničarskih skrajnežev in neoliberalne politike to v ničemer ne spremeni dosežkov prejšnje socialne politike.

Sicer pa si kar preberi o tem kaj točno je bila bančna kriza na Švedskem v 90ih in kako točno so to bančno krizo reševali (z nacionalizacijo, isto kot leta 2009 vsepovsod po svetu, ker to je edina delujoča rešitev).

@sensei: Sweden-registered, Chinese owned. Enough said.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

sensei ::

Kar še enkrat preberi - Švedska je dosegla to kar je dosegla zaradi socialne politike več desetletij prej.

Socialna politika je vedno podrejena temu, da nekje moraš vzeti. Človeška narava kaže, da ko dosežeš neko blaginjo, ti več pomeni pomoč drugim in skupno blagostanje okolice kot pa večji kupček, zato se v uspešnih ekonomijah praviloma ne streljajo zaradi visokih davkov. Ker jim po plačilu davkov nekaj ostane. Praviloma precej več kot tistim, ki so prejeli njihovo pomoč.

Zaradi tega ne moreš zdaj njihovega modela kar prenesti na neko drugo državo. Ker mi ne proizvedemo toliko kot oni (glej zgornji seznam), da bi ta model pri nas deloval.

To vejo tudi na švedskem in zato se, ker so pametni, prilagajajo situaciji, tebi pa vse skupaj izgleda kot nekaj slabega in katastrofalnega.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sensei ()

dstr17_ ::

Socialna politika je vedno podrejena temu, da nekje moraš vzeti.
Enako tržna. Kapitalist vedno vzema delavcu.
Ker mi ne proizvedemo toliko kot oni (glej zgornji seznam), da bi ta model pri nas deloval.
Saj tudi na Švedskem ne deluje. Čez 20 let bodo uničili vse kar so prej ustvarili (enako kot mi), in takrat bodo na istem kot vse druge fevdalno urejene družbe.

donfilipo ::

Donfilipo, edina neoliberalna stranka?! Čakaj, čakaj, kaj pa se dogaja pri nas, ko vlado vodita SDS ali PS? Lahovnik se ti ne zdi neolib?


SDS ima sicer preko Brščiča in zadaj nekim gibanjem za republiko pripravljeno zibelko za neoliberalno agendo...v stilu ameriških republikancev je nek mix med neokonzervatizmom in neoliberalizmom. Sam program SDS je klasičen socialdemokratski. Še vedno se zavzema za socialno državo in brezplačno šolstvo...zdravstvena reforma pa je daleč od nekega neoliberalnega ideala.....

(DA o PS ne govorim:)

AMPAK:
kot rečeno so tako na Švedskem, kot še marsikje delali svojo sintezo med neoliberalnimi ukrepi, za katere racionalni ekonomisti zatrjujejo da povečini delujejo pozitivno na gospodarstvo, (recimo privatizacija državnih podjetij, ki so lahko del konkurenčnega boja in s tem učinkovitega nadzora!) in med 'socializmom' ki je povečini zasluga večih včasih med seboj hudo sprtih evropskih filozofij. Drugje s v glavnem, gledali se čudili in kopirali8-)

Lahovnik je racionalen ekonomist. Pa jaz sem tu zapisal, da naj ga Janez ravno zato zasnubi:) Takrat še nisem verjel, da ga bo šel za 40 dni v puščavo:), videl pa sem, kako se je na drugi strani Lahovnik ogibal kakega miljončka, ki bi ga eventuelno moral dati na đep od TE6, genialnega projekta, po katerem se led ne premika, pa tudi zguba ni prevelika8-) Tko nekako.

Also zusamenfasung:) SDS zaenkrat in PS so daleč od neoliberalizma...je pa res, da jih pa jaz tudi v partijo ne bi sprejel8-)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

sensei ::

Enako tržna. Kapitalist vedno vzema delavcu.

Delavec proda svoj čas in znanje, zato ga kapitalist plača, al ne?

Čez 20 let bodo uničili vse kar so prej ustvarili (enako kot mi), in takrat bodo na istem kot vse druge fevdalno urejene družbe.

No, če ne bojo imeli kje vzeti za takšne in drugačne storitve države, jih bojo pač zmanjšali, ja. Temu se reče življenje po zmožnostih.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sensei ()

dstr17_ ::

Delavec proda svoj čas in znanje, zato ga kapitalist plača, al ne?
Ne - kapitalist iz pozicije moči delavca izkorišča. Delavec gara, kapitalist si pa prilašča.
No, če ne bojo imeli kje vzeti za takšne in drugačne storitve države, jih bojo pač zmanjšali, ja. Temu se reče življenje po zmožnostih.
Ne - temu se reče neoliberalizem. Imaš še druge delujoče možnosti, ampak po propadu sovjetske zveze se je svet usmeril v smer skrajne desnice. Rezultat je propadanje držav in vračanje v svet zemljiške gospode in tlačanov.

sensei ::

Ne - kapitalist iz pozicije moči delavca izkorišča. Delavec gara, kapitalist si pa prilašča.

Samo, če se delavec pusti izkoriščat. To ne more bit problem tistih, ki se ne pustijo.

Imaš še druge delujoče možnosti, ampak po propadu sovjetske zveze se je svet usmeril v smer skrajne desnice.

Ja, verjetno niso kej preveč delovale, če jih je svet zavrnil.

Rezultat je propadanje držav in vračanje v svet zemljiške gospode in tlačanov.

Ljudje si ne želimo živeti vsi čim bolj enako, zato da bo manj lačnih. Če bi hoteli rešiti te probleme neenakosti, bi jih že.

T-h-o-r ::

Samo, če se delavec pusti izkoriščat. To ne more bit problem tistih, ki se ne pustijo.


zakaj pa pol stalno policijo in vojsko pošiljajo nad delavce, ki se želijo soočiti s takim problemom?
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

sensei ::

zakaj pa pol stalno policijo in vojsko pošiljajo nad delavce, ki se želijo soočiti s takim problemom?

A k daš odpoved zato, k te izkoriščajo, pride policija pa vojska nad tebe?

s6c-gEL ::

Ker onim pri vrhu tako stanje ustreza.

sensei
8 urni delovnik je bil pridobljen po krvavih protestih delavcev.


V kateri branži si doživel, da je 5000 delavcev hkrati dalo masovno odpoved in s tem tudi kaj doseglo ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: s6c-gEL ()

sheeshkar ::

dstr17_ je izjavil:

Delavec proda svoj čas in znanje, zato ga kapitalist plača, al ne?
Ne - kapitalist iz pozicije moči delavca izkorišča. Delavec gara, kapitalist si pa prilašča.
No, če ne bojo imeli kje vzeti za takšne in drugačne storitve države, jih bojo pač zmanjšali, ja. Temu se reče življenje po zmožnostih.
Ne - temu se reče neoliberalizem. Imaš še druge delujoče možnosti, ampak po propadu sovjetske zveze se je svet usmeril v smer skrajne desnice. Rezultat je propadanje držav in vračanje v svet zemljiške gospode in tlačanov.


Katere pa so to? In zakaj so komunistične/socialistične države propadle (ali pa danes životarijo), če ne zaradi nedelujočega sistema? Pa svet ne propada, vsaka država ima težave, tako kot so jih imele pred 50 in 150 leti. Povprečen državljan v razvitih demokracijah (ki jih je tudi vedno več) pa živi veliko bolje kot njegovi predniki. Imamo pa še veliko dela v manj razvitih državah, kjer je še vedno veliko lačnih (tako kot so bili lačni pred pohodom zlobnega neoliberalizma). Ampak tudi tam se situacija počasi izboljšuje - http://www.economist.com/news/special-r...

jype ::

sensei> A k daš odpoved zato, k te izkoriščajo, pride policija pa vojska nad tebe?

Yup:

Haymarket affair @ Wikipedia

mkatra86> In zakaj so komunistične/socialistične države propadle (ali pa danes životarijo), če ne zaradi nedelujočega sistema?

Zaradi različnih embargov, predvsem.

mkatra86> Imamo pa še veliko dela v manj razvitih državah,

In vedno več v visoko razvitih državah: http://www.bbc.com/news/uk-politics-282...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

sensei ::

8 urni delovnik je bil pridobljen po krvavih protestih delavcev.

Vem. Ker se niso pustili izkoriščat, so dosegli svoje in očitno dosegli dobro, če šele danes zaradi tehnologije zadeva izgublja prijem.

V kateri branži si doživel, da je 5000 delavcev hkrati dalo masovno odpoved in s tem tudi kaj doseglo ?

V kateri branži v Sloveniji pa je 5000 delavcev izkoriščanih?

Pa daj prosim definiraj izkoriščanje? Ker se mi zdi, da je zate in za domna izkoriščanje že to, da lastnik sredstev ne deli enakomerno, ampak prasec zase vzame več.

dstr17_ ::

Samo, če se delavec pusti izkoriščat.
Druga možnost je pa da nima za jesti.

Tisti ki ni na poziciji moči je dosti bolj dovzeten za izkoriščanje kot tisti, ki je. In tisti, ki je na poziciji moči je vedno bolj nagnjen k izkoriščanju, ker ima toliko takšnih možnosti odprtih.

Tako da niti približno ni res, da imata delavec in kapitalist iste možnosti. Nimata.
Ja, verjetno niso kej preveč delovale, če jih je svet zavrnil.
Določene stvari je svet zavrnil, določenih pa ni zavrnil. Tako da ne meči vsega v isti lonec.
Ljudje si ne želimo živeti vsi čim bolj enako, zato da bo manj lačnih. Če bi hoteli rešiti te probleme neenakosti, bi jih že.
Niti približno.

sensei ::

on Tuesday May 4, 1886


Haymarket affair. Relevantne stvari, prosim.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sensei ()

sensei ::

Tisti ki ni na poziciji moči je dosti bolj dovzeten za izkoriščanje kot tisti, ki je. In tisti, ki je na poziciji moči je vedno bolj nagnjen k izkoriščanju, ker ima toliko takšnih možnosti odprtih.

To že vemo. Če naj država skrbi za dobrobit državljanov, potem je primer smiselne regulacije recimo to, da država z različnimi prijemi čim bolj izenači pozicijo delavca in lastnika sredstev.

Druga možnost je pa da nima za jesti.

Torej imamo neučinkovito socialo. Socialne storitve naj bi ljudem omogočile minimum preživetja in ravno to je eden od načinov kako izenačit razmerje moči med delavci in kapitalisti. Jasno pa, da govorimo o sredstvih za preživetje, torej ne boš lačen, če se ne pustiš izkoriščat, ampak samo nezadovoljen, pač odvisno od tvojih višjih potreb.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sensei ()

jype ::

sensei> Relevantne

Ja, saj so. Ko se delavstvo organizira zoper izkoriščanje njihovega praktično brezizhodnega položaja, se nenadoma pojavita vojska in policija, da "vzdržujeta red". Med izkoriščanjem nikogar nič ne zanima. Videno že neštetokrat.

Zato imajo praktično vse države danes "minimum wage" institut.

sensei ::

Niti približno.

Ljudje smo v času, ko nas je vse več, postali predvsem mojstri ignorance, ne pa reševanja težav, ki se nas ne tičejo.

jype ::

sensei> Torej imamo neučinkovito socialo.

To že vemo. Neučinkovita ni zato, ker bi imeli premalo denarja ali previsoke davke ali prešibko gospodarstvo, ampak ker imamo državo, ki preveč porabi za birokracijo, ker imamo državljane, ki si preveč prizadevajo ogoljufati državo.

sensei ::

Ja, saj so. Ko se delavstvo organizira zoper izkoriščanje njihovega praktično brezizhodnega položaja, se nenadoma pojavita vojska in policija, da "vzdržujeta red".

Da se množica jeznih ljudi ponavadi stepe ni presenetljivo in močno dvomim, da je "ukaz za pretep od zgoraj" sploh potreben.

Ne moreš primerjat upora delavskega razreda s stavko v nekem podjetju.
««
29 / 58
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Cerar ni več predsednik vlade! (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
22840960 (34201) Jupito
»

EU volitve 2014 (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Problemi človeštva
32566783 (60177) nevone

Več podobnih tem