Forum » Problemi človeštva » Protesti in spopadi v Ukrajini ter Krimska kriza
Protesti in spopadi v Ukrajini ter Krimska kriza
Temo vidijo: vsi
boolsheat ::
Izveden referendum je bil režiran. To se ve po neustreznem številu glasovnic in omejevanju zunanjih nepristranskih opazovalcev, ki bi izvedli ustrezen nadzor. Da ne omenim da je vojska bdela nad civilnim referendumom kar je unikum.
Ne rečem da je zahod nedolžen, ampak obnašat se kot da Rusija to je je pa najmanj kar lahko rečem otročje.
Najbolj se ve, da je bil referendum zrežiran po tem:
http://www.businessinsider.com/russia-s...
Par dni pred referendumom klic nacistov iz Moskve nacistom na terenu:
"Write something like 99% down … well, not 99% … Let's say 89% voted for the Donetsk Republic. And that's it, f----n shit!"
Rezultata referenduma verjetno ni potrebnno pisati?
monster-x ::
Lajnajte, kar hočete, kriza v Ukrajini se odvija po svoje ne glede na vaše bluzenje.
Sicer pa:
Poglejte pri 4. minuti 10. sekundi.
Kakšno bluzenje? Da umirajo nedolžni ljudje zaradi nepotrebnih bojev?
Hočeš pokazati na denar, predvsem US dolarje? Na istem posnetku pojdi do 5:35, kjer je na bankovcu spodaj napisano v ruščini "Не является платежным средством". Ali po domače: ne velja kot plačilno sredstvo.
Tebi se zdi zabavno, ko ljudje umirajo? Eni ali pa drugi?
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.
Mipe ::
Da umirajo nedolžni ljudje zaradi nepotrebnih bojev?
Zakaj potem podpirate Kijev, ki že od samega začetka udriha po nedolžnih ljudeh?
mtosev ::
čudno, da Putina ni nič motilo to ko je bil njegov kader v kijevu (pro ruski janokovič).nič ga ni brigalo kaj se v ukrajini dogaja in kako ljudje tam "trpijo"
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
Zgodovina sprememb…
- spremenil: mtosev ()
monster-x ::
Da umirajo nedolžni ljudje zaradi nepotrebnih bojev?
Zakaj potem podpirate Kijev, ki že od samega začetka udriha po nedolžnih ljudeh?
Kijev ima dva obraza. Enega je imel prej v obliki Janukoviča, drugega ima sedaj v obliki Porošenka. Pa tista začasna oblast.
Katerega misliš?
Če boš rekel, da ukrajinska vojska pobija nedolžne ljudi v Donbassu, ti lahko samo povem, da ti ljudje sploh ne vedo, kdo jih bombardira in ne vedo, koga podpirati, tako da ne biti prepričan, da to počne (samo) ukrajinska vojska.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.
monster-x ::
čudno, da Putina ni nič motilo to ko je bil njegov kader v kijevu (pro ruski janokovič).nič ga ni brigalo kaj se v ukrajini dogaja in kako ljudje tam "trpijo"
Putin in njegovi privrženci konstantno ponavljajo, da je oblast v Kijevu neligitimna in si ji povečala pooblastila. Zanimivo, da niso enakega mnenja, ko so veliko več naredile oblasti na Krimu in pa v Donbassu.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.
Mipe ::
Zakaj lažeš? Celo OSCE navaja, da so granate, ki so padale v Donetsk in Lugansk, prišle s strani ukrajinskih položajev. A so po tvoje tudi oni rusofili?
Ko smo že pri patoloških lažnivcih:
Russia Has Threatened Nuclear Attack, Says Ukraine Defence Minister
Ko smo že pri patoloških lažnivcih:
Russia Has Threatened Nuclear Attack, Says Ukraine Defence Minister
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mipe ()
boolsheat ::
Prestrezaž vse "neuradne kanale", da veš, da laže?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: boolsheat ()
monster-x ::
Zakaj lažeš? Celo OSCE navaja, da so granate, ki so padale v Donetsk in Lugansk, prišle s strani ukrajinskih položajev. A so po tvoje tudi oni rusofili?
Ko smo že pri patoloških lažnivcih:
Russia Has Threatened Nuclear Attack, Says Ukraine Defence Minister
Ne lažem. To so informacije s prve roke od ljudi, ki so tam živeli, sosedom so na primer razstrelili hišo. So pa morali zaradi varnosti pobegniti iz regije, ker je tam nemogoče živeti. In pa še sami ne vedo, kdo to počne.
Sicer ne vem, zakaj bi ukrajinska vojska kar tako iz zabave pobijala civiliste (imajo veliko dela s separatisti), ampak verjetno gre za posledice bojev. So pa verjetno kar oboji krivi in oboji to počnejo. Žrtve so pa tudi civilisti na žalost. Ni pa potrebno kriviti samo ene strani, braniti pa druge.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.
Mipe ::
Saj točno zato bi bilo treba takoj prekiniti nasilje. Vendar ga niso pred volitvami niti po volitvah. Z vsako izstreljeno granato si kopljejo globjo luknjo.
Zdaj je prepozno. Ukrajina bo razpadla, to je dejstvo.
Zdaj je prepozno. Ukrajina bo razpadla, to je dejstvo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mipe ()
monster-x ::
Saj točno zato bi bilo treba takoj prekiniti nasilje. Vendar ga niso pred volitvami niti po volitvah. Z vsako izstreljeno granato si kopljejo globjo luknjo.
Zdaj je prepozno. Ukrajina bo razpadla, to je dejstvo.
Sej so jim ponudili prekinitev ognja, pa ni delovalo.
Te separatisti so samo podaljšana roka Kremlja, ki želi regijo pripojiti Rusiji. Pošteno, da lahko kar tako priključiš regijo k sebi tako kot so to storili s Krimom. Ne.
Kremelj naj neha podpirati separatiste, pa se bodo sami udali in se bo nasilje ustavilo. Saj ni Kijev ustvaril nasilja v Donbassu. Če bi ga, bi ga tudi v ostalih regijah.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.
mat xxl ::
Točno tako, če bi Kremelj nehal podpirati separatiste bi se zadeve v 14 dneh zaključile. Dejstva so, da je Kremelj napadel Ukrajino, dejstvo tudi je, da je bila do sedanja oblast v Kievu nameščena s strani Kremlja in njemu všečna, tako država v 20 letih ni usposobila omembe vredne vojske, Putinovi voditelji v Ukrajini pa so delali po njegovih navodilih, dokler se ni pričela oranžna revolucija, Timošenkova ..... in dokler ni ljudstvo sedaj končno na legitimnih volitvah izvolilo predsednika po svojih merilih, seveda je pa pro rusko usmerjeni sever temu nasprotoval .........
Tudi, kakor sam vidim razmere sedaj slabo kaže za Ukrajino in te pokrajine na dolgi rok pa miru ne bo ......
Sicer pa če bi sedaj Krimovce ki so šli pod Rusijo spraševali, kako srečni so, bi jih večina želela nazaj .......
Žalost vse skupaj dejstvo pa je, da so ti deli Ukrajine silno bogati z plinom in ta diši Putinu in njegovi ekonomiji, za ljudi mu pa povsem dol visi.
Tudi, kakor sam vidim razmere sedaj slabo kaže za Ukrajino in te pokrajine na dolgi rok pa miru ne bo ......
Sicer pa če bi sedaj Krimovce ki so šli pod Rusijo spraševali, kako srečni so, bi jih večina želela nazaj .......
Žalost vse skupaj dejstvo pa je, da so ti deli Ukrajine silno bogati z plinom in ta diši Putinu in njegovi ekonomiji, za ljudi mu pa povsem dol visi.
windigo ::
"Rusija je izgubila hibridno vojno v Ukrajini. Naše oborožene sile so ruske plačance in saboterje prisilili k umiku in jim zadale številne udarce. To je tudi razlog, da Kremelj pripravlja vojaško invazijo na Kijev," je še zapisal ukrajinski obrambni minister. "Operacija osvoboditve vzhoda Ukrajine je končana. Čas je, da pripravimo zanesljivo obrambo zoper Rusijo, ki nima apetitov zgolj po ozemljih na vzhodu države, pač pa namerava zavzeti tudi preostala območja," je zapisal Heletej, ki je prepričan, da je Ukrajina pred vojno, kakršno Evropa še ni videla od konca druge svetovne vojne. "Moramo pokazati, da se Ukrajina ne namerava predati. Z agresorjem se moramo spopasti z vsemi silami," je še zapisal v pozivu.
Odprem novice in berem na prvi strani, top news, pa me zraven zanima, za kakšne vrste psihopatologijo gre pri gospodu Heletejvem, je psihotičen, paranoičen, morda patološki asocialni psihopat, ki je malo izgubil stik z realnostjo, ali je samo misli, da je intenziven brainwashing lokalnega prebivalstva in podpora CIA zadosti za dosego ciljev, ki si jih je slednja zastavila v Ukrajini?
windigo ::
Dejstva so, da je Kremelj napadel Ukrajino, dejstvo tudi je, da je bila do sedanja oblast v Kievu nameščena s strani Kremlja in njemu všečna, tako država v 20 letih ni usposobila omembe vredne vojske, Putinovi voditelji v Ukrajini pa so delali po njegovih navodilih, dokler se ni pričela oranžna revolucija, Timošenkova ..... in dokler ni ljudstvo sedaj končno na legitimnih volitvah izvolilo predsednika po svojih merilih, seveda je pa pro rusko usmerjeni sever temu nasprotoval .........
Nič od zgoraj naštetih "dejstev" ni dejstvo. Pro-ruski ni toliko sever, spopadi so na jugovzhodu, kar je očitno, če si kdaj odprl kakšen zemljevid. Vsi voditelji Ukrajine, z izjemo morda trenutne garniture, so bili izvoljeni na kolikor toliko regularnih volitvah, nobenega ni nastavil Putin. Za sodelovanje s Putinom so imeli druge razloge, recimo poceni plin, za tesnejše sodelovanje z EU recimo podobnih razlogov ni bilo. Proteste, ki so sledili majdanskim protestom na vzhodu Ukrajine (pa če so bili spontani ali ne) so poskusili zadušiti (sploh v primejavi z Majdanom) s silo in ne majhno brutalnostjo. Šele nato se je začel oborožen odpor in ruska pomoč. Ti svetujem prebrati karkoli na to temo, preden nas naslednjič razvetliš s svojim "utemeljenim" mnenjem in predstavitvijo "dejstev".
Smrekar1 ::
Intelektualci? "Intelektualno omejeni" bi bil precej boljši izraz za folk, ki očitno resnično verjame, da se ruski vojaki patriotsko pojajo po Ukrajini kar med svojim dopustom.
Kar cele čete, ki imajo potem v teh patriotskih bojih skoraj 100% izgube, pa nobeden od vojakov ni povedal svojim domačim, da dopusta ne bo preživel pri njih, ampak v Ukrajini.
Smrekar1 ::
Za sodelovanje s Putinom so imeli druge razloge, recimo poceni plin, za tesnejše sodelovanje z EU recimo podobnih razlogov ni bilo.
No no no, prosta trgovina z največjim trgovkim gigantom sveta, investicije, diverzifikacija gospodarstva stran od propadlega klientelističnega ruskega modela, investicije zaradi poceni delovne sile ...
Tisti ruski plin je bil prekleto drag glede na to kaj vse je bilo treba še dat zraven. Tu demokracija sploh še ni všteta.
DarkSite ::
Putin predlaga peace :D ... se mi je kar solzica naredila :)
Če ni to psiho, prvo zavzame in si priključi del Ukrajine(Krim) nato začne vojno v vzhodnem delu, in pol ima še jajca, da reče, da je za mir med ukrajino in teroristi. Rusija pa, da nima itak nič zdraven.
Ta mir je spet ena od njegovih potez s katerim želi zmesti Eu pri sprejemu sankcij. Sankcije morajo biti sprejete ne glede na mirovni potek.
Če ni to psiho, prvo zavzame in si priključi del Ukrajine(Krim) nato začne vojno v vzhodnem delu, in pol ima še jajca, da reče, da je za mir med ukrajino in teroristi. Rusija pa, da nima itak nič zdraven.
Ta mir je spet ena od njegovih potez s katerim želi zmesti Eu pri sprejemu sankcij. Sankcije morajo biti sprejete ne glede na mirovni potek.
mtosev ::
Manj izgovorov, več reševanja krize, prosim.upaj, da stric Putin preneha dajati orožje, tanke,...etc seperatistom pa bo hitro vsega konec, ker jih bo UA vojska hitro povozila
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
Zgodovina sprememb…
- spremenil: mtosev ()
Tarzan ::
V eni točki, morda celo že zdaj, bo Putin rekel: "Glej, vsi vemo, da Rusija nima vojske na tleh Ukrajine, imate 3 dni časa, da se podpiše mir, ali pa bomo mir naredili mi".
In bo verjetno mir. Zakaj? Ker zahodu iz dneva v dan bolj dol visi za Ukrajino.
In bo verjetno mir. Zakaj? Ker zahodu iz dneva v dan bolj dol visi za Ukrajino.
windigo ::
No no no, prosta trgovina z največjim trgovkim gigantom sveta, investicije, diverzifikacija gospodarstva stran od propadlega klientelističnega ruskega modela, investicije zaradi poceni delovne sile ...
Ja, v nekje 10 letih bi se situacija z investicijami morda izboljšala. Problem EU je bil, da niso domislili prehoda, kako naj UA pride do tja, brez da bi del prebivalstva začel prej crkovati od lakote, ampak so mantrali svoje standardne varčevalne mantre, ki bi socialne probleme naredile nevzdržne. Pač so igrali "na ziher". Že dolgo pa pogoji preživetja niso rožnati, niso recimo Ukrajinke dobile svojega slovesa zaradi udobja, ampak zaradi nuje.
Smrekar1 ::
Ja, v nekje 10 letih bi se situacija z investicijami morda izboljšala. Problem EU je bil, da niso domislili prehoda, kako naj UA pride do tja, brez da bi del prebivalstva začel prej crkovati od lakote, ampak so mantrali svoje standardne varčevalne mantre, ki bi socialne probleme naredile nevzdržne. Pač so igrali "na ziher". Že dolgo pa pogoji preživetja niso rožnati, niso recimo Ukrajinke dobile svojega slovesa zaradi udobja, ampak zaradi nuje.
Ukrajina nima izbire varčevanje ali ne varčevanje. Ima izbiro varčevanje zdaj ali dosti hujše varčevanje čez nekaj let. Ruski gospodarski model se seseda, alarmi zvonijo že dolgo. Preroški članek izpred leta dni:
http://www.worldaffairsjournal.org/blog...
monster-x ::
Vsi voditelji Ukrajine, z izjemo morda trenutne garniture, so bili izvoljeni na kolikor toliko regularnih volitvah, nobenega ni nastavil Putin.
Putin seveda ni nikogar nastavil. Je pa zelo zelo podpiral tiste, ki so bili pro-rusko usmerjeni. Janukoviča je podprl že 2004. Recimo tudi z oviranjem konkurence. Na primer zastrupitev Juščenka. Seveda ga ni zastrupil on osebno, je pa bil zastrupljen.
Putinova podpora in vmešavanje lahko močno spremenita razmere.
Tudi tokrat ne vem, zakaj se Putin vmešava. Saj mu ni nihče napovedal nobene vojne. Ko ni bilo več njegovega kandidata več na prestolu, je začel ustvarjati napetosti in se počutiti ogroženega, s tem, da ne njemu ne Ruski federaciji ni nihče napovedoval vojne in ne vem, zakaj bi se moral z njim kdorkoli pogajati o miru. Saj ni nihče ogrožal Rusko federacijo. Kvečjemu on je ustvarjal napetosti. Danes je bil objavljen zanimiv članek o tem, ki lepo opiše, kako Putin želi imeti vpliv nad bivšimi Sovjetskimi republikami. Če ga izgubi, si pač prilasti ozemlje.
Saj smo videli že vmešavanje v Gruziji na primer, ko je na oblast prišel zahodno-usmerjeni predsednik. Pa napadeš, če ne gre drugače ...
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.
Double_J ::
Ta mir je spet ena od njegovih potez s katerim želi zmesti Eu pri sprejemu sankcij. Sankcije morajo biti sprejete ne glede na mirovni potek.
Sankcije se bodo nadaljevale ne glede na morebitno premirje. Pričakujemo da bo cena sankcij čez nekaj časa tako velika, da se Rusiji ne bo več splačalo podpirati teh separatistov. S temi separatisti se lahko pogovarjamo samo o premirju in čisto običajni decentralizaciji, kar se lahko smatra kot legitimne zahteve.
Sem pa za to, da naslednja operacija proti tem separatistom, bo pod poveljstvom NATO sil. Ukrajina bo zaprosila za intervencijo na lastnem ozemlju, kar je povsem legitimno. Vendar ne prehitevajmo dogodkov, to je možnost šele potem, ko vse ostalo ne prinese željenih rezultatov.
Dve šivanki...
mojsterleo ::
Rusi hočejo Sevastopol, strateško pomembno pristanišče na Krimu, ob Črnem morju. Tam je lokacija njihove črnomorske flote. Po razpadu SZ so imeli pristanišče v najemu. Vse ostalo dogajanje je samo spuščanje dimne zavese. Proruski separatisti??? Stric Putin trola. Seveda bi ruska vojska lahko zavzela Kijev v dveh tednih, ampak česa takega si pa niti stric Putin ne upa. Bi imel ruski irak, kjer bi zahod podpiral proukrajinske separatiste.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: mojsterleo ()
Mr.B ::
Putin "je" stopil v akcijo, ker bi se zgodba zgodila enako kot s Srbijo po končani "vojni", imel bi nato na meji. Tako bo saj imel del geografskega nadzora.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Mipe ::
Ena država tiranizira prebivalstvo, vi pa se greste geopolitiko? Itak da vam je mar za sočloveka samo kadar vam paše.
mtosev ::
Putinu pa je res mar za ljudi. nepozabi na čečene in kak je Putin zelo velk človekoljub
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
windigo ::
Ukrajina nima izbire varčevanje ali ne varčevanje. Ima izbiro varčevanje zdaj ali dosti hujše varčevanje čez nekaj let. Ruski gospodarski model se seseda, alarmi zvonijo že dolgo. Preroški članek izpred leta dni:
http://www.worldaffairsjournal.org/blog...
Očitno so do sedaj živeli v iluziji, da imajo izbiro.
Članek pa je preroški pravzaprav dobesedno v smislu samoizpolnjujočih se prerokb, v njem ni nikakršne ne politične analize ne ekonomske analize, ampak samo sklicevanje na avtoriteto in kredibilnost avtorice neke študije, ki bi jo morali menda vsi poznati in poslušati in pa recepti, kaj je treba storiti, da v teh državah čimprej zavlada liberalna demokracija zahodnega tipa.
Daedalus ::
Ena država tiranizira prebivalstvo, vi pa se greste geopolitiko? Itak da vam je mar za sočloveka samo kadar vam paše.
A to misliš Rusijo? Državo, ki jo vodi vojni zločinec, v prostem času sicer imitator Hitlerja in Miloševiča?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
windigo ::
Putin seveda ni nikogar nastavil. Je pa zelo zelo podpiral tiste, ki so bili pro-rusko usmerjeni. Janukoviča je podprl že 2004. Recimo tudi z oviranjem konkurence. Na primer uzastrupitev Juščenka. Seveda ga ni zastrupil on osebno, je pa bil zastrupljen.
Iz tega, da je Putin podprl Janukoviča proti Juščenku, še ne moreš sklepat, da mu je zato natresel tudi dioksin v župo. Ne rečem, da ni sposoben tudi česa takega, ampak s prstom pa nanj tu vendarle še ne gre kazati.
Drugače pa jebe Ukrajino predvsem politični sistem, ki državo vidi kot enotno, medtem ko je prebivalstvo že dolgo globoko razdeljeno nekje na pol. Tisti ki prevaga z malenkostno večino, ne daje samo določenih poudarkov, ali prebojnih ciljev, ampak potegne državo v eno smer, na naslednjih volitvah pa je smer lahko diametralno nasprotna. (kar si nekateri želijo tudi pri nas)
zrataj4201 ::
Nima smisla da se prepirate z Mipetom.On ima najbolj verodostojne podatke direktno od Putina.Torej vse ostali podatki iz Dobasa in Luganska so pravzaprav tisoče kilometrov od resnice.
Konec koncev Nemčija se je že dogovorila z rusijo, da predajo ukrajino za cenejši plin v bodoče. Zanimivo, da Mipe nič ne ve o tem? Morda pa se le napaja iz ruskih tv in njegove besede potem zagotovo niso kredibilne.
Nemci so obljubljali zdravljenje 20 ranjenih ukrajincev. Koso prišli so od 20 težje ranjenih vzeli samo 5, bi bilo preddrago zdravljenje, so izjavili. Potem so izbrali še 15 lahko ranjenih, ki skorajda niso potrebovali oskrbe. Toliko o nemški moralizaciji in pomoči!
Pravi Putin pa obstaja video narejen v rusiji, čeprav je tam uradno tudi prepovedan. Bom objavil link, ko ga prevedem.
Konec koncev Nemčija se je že dogovorila z rusijo, da predajo ukrajino za cenejši plin v bodoče. Zanimivo, da Mipe nič ne ve o tem? Morda pa se le napaja iz ruskih tv in njegove besede potem zagotovo niso kredibilne.
Nemci so obljubljali zdravljenje 20 ranjenih ukrajincev. Koso prišli so od 20 težje ranjenih vzeli samo 5, bi bilo preddrago zdravljenje, so izjavili. Potem so izbrali še 15 lahko ranjenih, ki skorajda niso potrebovali oskrbe. Toliko o nemški moralizaciji in pomoči!
Pravi Putin pa obstaja video narejen v rusiji, čeprav je tam uradno tudi prepovedan. Bom objavil link, ko ga prevedem.
mat xxl ::
Dejstva so, da je Kremelj napadel Ukrajino, dejstvo tudi je, da je bila do sedanja oblast v Kievu nameščena s strani Kremlja in njemu všečna, tako država v 20 letih ni usposobila omembe vredne vojske, Putinovi voditelji v Ukrajini pa so delali po njegovih navodilih, dokler se ni pričela oranžna revolucija, Timošenkova ..... in dokler ni ljudstvo sedaj končno na legitimnih volitvah izvolilo predsednika po svojih merilih, seveda je pa pro rusko usmerjeni sever temu nasprotoval .........
Nič od zgoraj naštetih "dejstev" ni dejstvo. Pro-ruski ni toliko sever, spopadi so na jugovzhodu, kar je očitno, če si kdaj odprl kakšen zemljevid. Vsi voditelji Ukrajine, z izjemo morda trenutne garniture, so bili izvoljeni na kolikor toliko regularnih volitvah, nobenega ni nastavil Putin. Za sodelovanje s Putinom so imeli druge razloge, recimo poceni plin, za tesnejše sodelovanje z EU recimo podobnih razlogov ni bilo. Proteste, ki so sledili majdanskim protestom na vzhodu Ukrajine (pa če so bili spontani ali ne) so poskusili zadušiti (sploh v primejavi z Majdanom) s silo in ne majhno brutalnostjo. Šele nato se je začel oborožen odpor in ruska pomoč. Ti svetujem prebrati karkoli na to temo, preden nas naslednjič razvetliš s svojim "utemeljenim" mnenjem in predstavitvijo "dejstev".
Žal poznam situacijo iz prve roke od ljudi in poslovnih partnerjev iz Ukrajine in trditi, da zadnje volitve niso bile legitimne je velika neumnost, za Putina niso bile, za večino ljudstva Ukrajine pa še kako ! O ozadnjih pa ne bi tu, samo vidim, da prebiraš le ruske medije ! Se strinjam, da je krivda še kje drugje tudi samo to, kar dela sedaj rusija, je okupacija in nič drugega, ti pa lahko temu rečeš reševanje rusov v Ukrajini.
windigo ::
@mat_xxl: Aha, poznaš Ukrajinca, dva ali celo tri, s specifičnimi političnimi pogledi in zaradi tega lahko govoriš "iz prve roke" in niti ne rabiš kaj dosti brati /kar je precej očitno, glede na to, kakšne stresaš/.
Meni, ki samo berem (in mimogrede si se grdo zlagal, da berem pretežno ruske medije, ki jih skoraj ne spremljam) in to celo s precejšnjo distanco do vseh strani, pa so vsake volitve izpeljane pred puškinimi cevmi sumljive. Je pa vsekakor zanimivo od daleč spremljati, kakšne vse manevre je potrebno izvesti, da lahko vlado vodi mislim da četrta parlamentarna stranka po zastopanosti (kot da bi pri nas zaradi siceršnjih razprtij vlado in koalicijo prevzel recimo Matej Tonin).
Meni, ki samo berem (in mimogrede si se grdo zlagal, da berem pretežno ruske medije, ki jih skoraj ne spremljam) in to celo s precejšnjo distanco do vseh strani, pa so vsake volitve izpeljane pred puškinimi cevmi sumljive. Je pa vsekakor zanimivo od daleč spremljati, kakšne vse manevre je potrebno izvesti, da lahko vlado vodi mislim da četrta parlamentarna stranka po zastopanosti (kot da bi pri nas zaradi siceršnjih razprtij vlado in koalicijo prevzel recimo Matej Tonin).
Mipe ::
zrataj4201 je izjavil:
Nima smisla da se prepirate z Mipetom.On ima najbolj verodostojne podatke direktno od Putina.Torej vse ostali podatki iz Dobasa in Luganska so pravzaprav tisoče kilometrov od resnice.
Konec koncev Nemčija se je že dogovorila z rusijo, da predajo ukrajino za cenejši plin v bodoče. Zanimivo, da Mipe nič ne ve o tem? Morda pa se le napaja iz ruskih tv in njegove besede potem zagotovo niso kredibilne.
Nemci so obljubljali zdravljenje 20 ranjenih ukrajincev. Koso prišli so od 20 težje ranjenih vzeli samo 5, bi bilo preddrago zdravljenje, so izjavili. Potem so izbrali še 15 lahko ranjenih, ki skorajda niso potrebovali oskrbe. Toliko o nemški moralizaciji in pomoči!
Pravi Putin pa obstaja video narejen v rusiji, čeprav je tam uradno tudi prepovedan. Bom objavil link, ko ga prevedem.
Še vedno preusmerjate pozornost proč od humanitarne krize v Ukrajini. Putin to, plin ono, Čečenija tisto.
Medtem pa je v Ukrajini par milijonov razseljenih, brez elektrike, pitne ter tople vode.
Prioritete, folk. Najprej je treba ustaviti krizo, šele potem lahko letijo žalitve, obtožbe itd. vsevprek.
Na koncu dneva je edino in samo Rusija tista, ki dejansko pomaga tem ljudem, medtem ko se vi praskate po jajcih in bluzite kot kup teoretikov zarote.
phantom ::
@mat_xxl: Aha, poznaš Ukrajinca, dva ali celo tri, s specifičnimi političnimi pogledi in zaradi tega lahko govoriš "iz prve roke" in niti ne rabiš kaj dosti brati /kar je precej očitno, glede na to, kakšne stresaš/.
Meni, ki samo berem (in mimogrede si se grdo zlagal, da berem pretežno ruske medije, ki jih skoraj ne spremljam) in to celo s precejšnjo distanco do vseh strani, pa so vsake volitve izpeljane pred puškinimi cevmi sumljive. Je pa vsekakor zanimivo od daleč spremljati, kakšne vse manevre je potrebno izvesti, da lahko vlado vodi mislim da četrta parlamentarna stranka po zastopanosti (kot da bi pri nas zaradi siceršnjih razprtij vlado in koalicijo prevzel recimo Matej Tonin).
No, se vidi, da si dobro "obveščen", da takšne neumnosti stresaš. Batkivščina (stranka od Timošenkove, člana sta tudi predsednik parlamenta Turčinov in premier Jacenjuk) je največja stanka v Verhovni radi, na volitvah pa je bila druga. Janukovičeva stranka regij je namreč deloma razpadla med in po protestih. V vladi sodelujejo še 3., 4., 5. in 6. največja stranka.
Verkhovna Rada @ Wikipedia
Yatsenyuk Government @ Wikipedia
~
~
:wq
~
:wq
Smrekar1 ::
[
Še vedno preusmerjate pozornost proč od humanitarne krize v Ukrajini. Putin to, plin ono, Čečenija tisto.
Medtem pa je v Ukrajini par milijonov razseljenih, brez elektrike, pitne ter tople vode.
Prioritete, folk. Najprej je treba ustaviti krizo, šele potem lahko letijo žalitve, obtožbe itd. vsevprek.
Po zadnjih zmagah 'upornikov' se je število razseljenih v enem tednu podvojilo.
Rešitev je enostavna, Putin naj umakne ruske vojake iz Ukrajine in v roku kakega tedna vojne ne bo več.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
Mipe ::
Ene tisoč vojakov. Ostane jih kakih 30 tisoč lokalcev, ki se jim Kijev ni preveč prikupil s bombardiranjem njihovih domov.
To vaše sprenevedanje je naravnost smešno.
To vaše sprenevedanje je naravnost smešno.
Smrekar1 ::
Smrekar1 ::
DarkSite ::
Ene tisoč vojakov. Ostane jih kakih 30 tisoč lokalcev, ki se jim Kijev ni preveč prikupil s bombardiranjem njihovih domov.
To vaše sprenevedanje je naravnost smešno.
Haha
Lokalcev je peščica. Ostalo so uvoženi rusi, čečeni in seveda regularna okupacijska ruska vojska. Čakajo samo še tebe, da se jim pridružiš. Brez ruske vojske bi UA že počistila te teroriste.
Vanich ::
...še en nazoren primer vojnega zločina ukrajinske vlade nad lastnim civilnim prebivalstvom:
Sergei Melnychuk, commander Ukrainian battalion "Aydar" reports that his unit had the mined Thermal power station in the city Schaste. This station supplies heat and electricity to the city of Donetsk and Lugansk. If the Ukrainian army will have to leave the city Schaste - that TPS will be exploded and these cities will be left without heat and electricity for the whole winter.
Sergei Melnychuk, commander Ukrainian battalion "Aydar" reports that his unit had the mined Thermal power station in the city Schaste. This station supplies heat and electricity to the city of Donetsk and Lugansk. If the Ukrainian army will have to leave the city Schaste - that TPS will be exploded and these cities will be left without heat and electricity for the whole winter.
Smrekar1 ::
...še en nazoren primer vojnega zločina ukrajinske vlade nad lastnim civilnim prebivalstvom:
Prav veliko civilistov tam ni več. Ruske okupacijske sile so jih izgnale. Je pa tole zelo dobra taktika, če Rusi okupirajo ozemlje bodo morali plačevati težke milijarde da bo obvladljivo. Strateški boj proti velikemu sovražniku pač.
windigo ::
No, se vidi, da si dobro "obveščen", da takšne neumnosti stresaš. Batkivščina (stranka od Timošenkove, člana sta tudi predsednik parlamenta Turčinov in premier Jacenjuk) je največja stanka v Verhovni radi, na volitvah pa je bila druga. Janukovičeva stranka regij je namreč deloma razpadla med in po protestih. V vladi sodelujejo še 3., 4., 5. in 6. največja stranka.
Verkhovna Rada @ Wikipedia
Yatsenyuk Government @ Wikipedia
Drži, ni svobodnjak, je pa čas da se grem po neprespanih nočeh z vročino malo hladit, ker bom začel mešati še lokalne prilike zraven in imel preroška videnja, kako Jajo in Zamorčič igrata isto igro kot Timošenko in Ja(j)cenjuk.
mtosev ::
www.bbc.com/news/world-europe-29052599
haha očitno rusi za zdaj ne bodo dobili svojih bojnih ladj od francozov ker so ustavili dobavo
haha očitno rusi za zdaj ne bodo dobili svojih bojnih ladj od francozov ker so ustavili dobavo
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
Vanich ::
www.bbc.com/news/world-europe-29052599
haha očitno rusi za zdaj ne bodo dobili svojih bojnih ladj od francozov ker so ustavili dobavo
Heheheh - Francozi bodo pa plačali do 10 milijard € penalov, tako kot piše v pogodbi. hehehehe?
Tarzan ::
Samo ena stvar je slabša, kot da ne dobiš naročenih ladij.
Da ladje izdelaš, jih ne dobaviš in zaradi tega plačaš še pogodbene penale.
Rusi v tem primeru ne izgubijo praktično nič, Francozi pa se morajo znebit ladij za vsaj tako ceno, kot bi jo zanje bili pripravljeni odšteti Rusi, zraven pa požreti še odškodnino, ker dvomim, da bo ladje kdo nabavil za toliko višjo ceno, da bi z dealom lahko prišli v zelene številke.
Da ladje izdelaš, jih ne dobaviš in zaradi tega plačaš še pogodbene penale.
Rusi v tem primeru ne izgubijo praktično nič, Francozi pa se morajo znebit ladij za vsaj tako ceno, kot bi jo zanje bili pripravljeni odšteti Rusi, zraven pa požreti še odškodnino, ker dvomim, da bo ladje kdo nabavil za toliko višjo ceno, da bi z dealom lahko prišli v zelene številke.
phantom ::
Ladje so bile narejene posebej za ruske potrebe (npr. ojačan trup za lomljenje ledu in še nekaj drugih reči) in jih bo zelo težko prodati komu drugemu. Največji hec pa je, da je precej delov za ladje izdelanih v Rusiji in torej v ruski lasti.
~
~
:wq
~
:wq
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
⊘ | Izstop Rusije iz skupine G8Oddelek: Problemi človeštva | 5403 (4595) | bluefish |