Forum » Problemi človeštva » Protesti in spopadi v Ukrajini ter Krimska kriza
Protesti in spopadi v Ukrajini ter Krimska kriza
Temo vidijo: vsi
Daedalus ::
Me pa zatoži, da me bo lahko iztožila. Pa omeni me še mimogrede Putinu, do njega tudi nisem posebno prizanesljiv. Pardon my french... sam norec je nor, tako kot je krog okrogel.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Brane22 ::
Zakaj točno bi te "zatožil" ?
Le Pen, Putin in še kdo se dvigata v skladu z voljo volivcev. Ti si s svojim cepetanjem zanje nepomemben.
Lahko pa tovrstno opletanje na višjih ravneh voljo volivcev nagne še bolj v njuno smer, to je videti verjetno.
Le Pen, Putin in še kdo se dvigata v skladu z voljo volivcev. Ti si s svojim cepetanjem zanje nepomemben.
Lahko pa tovrstno opletanje na višjih ravneh voljo volivcev nagne še bolj v njuno smer, to je videti verjetno.
Smrekar1 ::
Zakaj točno bi te "zatožil" ?
Le Pen, Putin in še kdo se dvigata v skladu z voljo volivcev. Ti si s svojim cepetanjem zanje nepomemben.
Lahko pa tovrstno opletanje na višjih ravneh voljo volivcev nagne še bolj v njuno smer, to je videti verjetno.
Zanimivo da to, da s tem, da je v Ukrajini pomembnih ene par podobnih nekaj pomembnih, upravičuješ rusko posredovanje v tej državi.
Meril ti vsekakor ne manjka, to je gotovo
Brane22 ::
Zanimivo da to, da s tem, da je v Ukrajini pomembnih ene par podobnih nekaj pomembnih, upravičuješ rusko posredovanje v tej državi.
Meril ti vsekakor ne manjka, to je gotovo :D
Manjka mi sintakse,d a bi razumel tole tvojo klobaso. Lahko to razpleteš ?
Smrekar1 ::
Manjka mi sintakse,d a bi razumel tole tvojo klobaso. Lahko to razpleteš ?
Lahko. S temi nimaš težav, sploh s Putinom ne. V Ukrajini imaš par podobnih kretenov, ki so približno 10x manj pomembni. Njihov obstoj po tvoje upravičuje ruske mahinacije v državi.
Meril imaš res dovolj, za vsakega svojo, po tvojem okusu
Brane22 ::
Lahko. S temi nimaš težav, sploh s Putinom ne. V Ukrajini imaš par podobnih kretenov, ki so približno 10x manj pomembni. Njihov obstoj po tvoje upravičuje ruske mahinacije v državi.
Definiraj kaj misliš pod "podoben" in koga imaš v Ukrajini za "kretene". Desni sektor ? Če je to, potem bi se morali pomeniti tudi o definiciji kretena, a pustimo to.
Kaj zate v tem kontekstu pomeni "podoben" ? Zame je bistveni del programa teh "kretenov" direktno branje Goebbelsovih materialov in obljubljanje masakra vseh Židov in Rusov v državi.
Kaj je zate "podobno" temu ?
D3m ::
Po prebranem je Daedalus nevarna oseba.
|HP EliteBook|R5 6650U|
Zgodovina sprememb…
- odbrisal: bluefish ()
Daedalus ::
Le Pen, Putin in še kdo se dvigata v skladu z voljo volivcev. Ti si s svojim cepetanjem zanje nepomemben.
Lahko pa tovrstno opletanje na višjih ravneh voljo volivcev nagne še bolj v njuno smer, to je videti verjetno.
Se pravi, dokler je volja volilcev, je ok. Itak.
Po prebranem je Daedalus nevarna oseba.
Precej manj od raznih rusofilov, ki prav navdahnjeno iščejo izgovore s katerimi opravičujejo Putinov pohod na Ukrajino. In onih, ki jim Le Pen ne predstavlja nobene resne težave. Ker "tako pač je" in "se ne da nič naredit".
Kaj je zate "podobno" temu ?
Vprašaj Tatare na Krimu. Pa preberi si kaj o Putinovem ideologu.
Ampak ja. Res so fuknjeni tile Ameri. Pa mene je naboljše kr takoj odstraniti z obličja Zemlje. Ker sem pač grozno nevaren.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
Brane22 ::
Vprašaj Tatare na Krimu. Pa preberi si kaj o Putinovem ideologu.
Ampak ja. Res so fuknjeni tile Ameri. Pa mene je naboljše kr takoj odstraniti z obličja Zemlje. Ker sem pač grozno nevaren.
BTW kako točno je Dugin Putinov ideolog ?
Ker piše na neki strani v WKP da se je zbližal s Kremljem ?
Kaj točno to pomeni ?
Smrekar1 ::
BTW kako točno je Dugin Putinov ideolog ?
Zdajle ugibam, ampak glede na to, da je ideolog in nadvse viden član Putinove stranke, ima močne vezi s Kremljem in da zagovarja točno te stvari, ki jih Putin potem izvaja ... kaj drugega kot njegov ideolog bi sploh lahko bil?
Definiraj kaj misliš pod "podoben" in koga imaš v Ukrajini za "kretene". Desni sektor ? Če je to, potem bi se morali pomeniti tudi o definiciji kretena, a pustimo to.
Kaj zate v tem kontekstu pomeni "podoben" ? Zame je bistveni del programa teh "kretenov" direktno branje Goebbelsovih materialov in obljubljanje masakra vseh Židov in Rusov v državi.
Kaj je zate "podobno" temu ?
Smer je pravilna, še malo razmisli in boš razumel. Ti dam namig, ne imej plašnic in poglej še ostale primere. Recimo: kraja ozemlja tuje države pod grožnjo vojaške agresije, ker se lokalno prebivalstvo menda s tem strinja. Kdo je to izvajal pred 76 leti in kdo je to prodajal kot zdravo?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
Brane22 ::
Brane22 ::
Smer je pravilna, še malo razmisli in boš razumel. Ti dam namig, ne imej plašnic in poglej še ostale primere. Recimo: kraja ozemlja tuje države pod grožnjo vojaške agresije, ker se lokalno prebivalstvo menda s tem strinja. Kdo je to izvajal pred 76 leti in kdo je to prodajal kot zdravo?
Kaj je zate "kraja ozemlja" ? Jaz razumem krajo kot odtujitev nečesa v trenutku nepozornosti ali neprisotnosti lastnika. Po tej definiciji ne vidim, kako je to lahko kraja. Država JE nekje, ker je tam suverena- izvaja popolni nadzor nad ozemljem. Če nekje tega ne počne, potem je tam ni. Še bolj to velja, če je večina na tem ozemlju za to.
In ko smo že pri plašnicah, stvar postane naravnost groteskna, če snamemo plašnice in pogledamo recimo samo Kosovo v tej luči, da ostalih ne omenjamo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Brane22 ()
Smrekar1 ::
Brane22 ::
Smrekar1 ::
Kaj je zate "kraja ozemlja" ? Jaz razumem krajo kot odtujitev nečesa v trenutku nepozornosti ali neprisotnosti lastnika. Po tej definiciji ne vidim, kako je to lahko kraja. Država JE nekje, ker je tam suverena- izvaja popolni nadzor nad ozemljem. Če nekje tega ne počne, potem je tam ni. Še bolj to velja, če je večina na tem ozemlju za to.
Jah, če po svoje definiraš termine lahko pokažeš karkoli. Je pa res nekaj, ruska avantura na Krimu je bližje oboroženemu ropu. To je ista stvar kot kraja, s tem da groziš z orožjem. Tako da ja, imaš prav, dosti hujši zločin je bil tole, hvala
In ko smo že pri plašnicah, stvar postane naravnost groteskna, če snamemo plašnice in pogledamo recimo samo Kosovo v tej luči, da ostalih ne omenjamo.
Lahko, ja. Naravnost groteskno je, da Rusija na noben način noče priznati neodvisnosti Kosova, medtem ko priznava Krimski referendum. Prvi je bil legitimen in sporno legalen, drugi ni bil ne legitimen in je bil izrecno ustavno prepovedan. Gre se za tipičen primer ogabnih dvojnih meril in hinavščine s strani fašistične Rusije.
[
Ampak ne _zahteva_ slednjega.
Nope, vsi člani stranke prav gotovo niso ideologi. Pomen tega je identično enak nič
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
Brane22 ::
Jah, če po svoje definiraš termine lahko pokažeš karkoli. Je pa res nekaj, ruska avantura na Krimu je bližje oboroženemu ropu. To je ista stvar kot kraja, s tem da groziš z orožjem. Tako da ja, imaš prav, dosti hujši zločin je bil tole, hvala
Če je avantura na Krimu bližje oboroženemu ropu, kaj je potem odtujitev Kosova ?
Primerjajva za vajo samo količino uporabljenega streliva in eksploziva in število žrtev za obe "avanturi"...
Lahko, ja. Naravnost groteskno je, da Rusija na noben način noče priznati neodvisnosti Kosova, medtem ko priznava Krimski referendum. Prvi je bil legitimen in sporno legalen, drugi ni bil ne legitimen in je bil izrecno ustavno prepovedan. Gre se za tipičen primer ogabnih dvojnih meril in hinavščine s strani fašistične Rusije.
Prvega referenduma SPLOH NI BILO.
Nope, vsi člani stranke prav gotovo niso ideologi. Pomen tega je identično enak nič
Dobro. Iz česa potem sledi, da ta tip JE ideolog in ne samo član stranke ?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Brane22 ()
Smrekar1 ::
[
Če je avantura na Krimu bližje oboroženemu ropu, kaj je potem odtujitev Kosova ?
Odselitvi od problematičnih staršev s pomočjo CSD?
Prvega referenduma SPLOH NI BILO.
Kosovan independence referendum, 1991 @ Wikipedia
Dobro. Iz česa potem sledi, da ta tip JE ideolog in ne samo član stranke ?
Iz tega, da Putin lepo sledi njegovi ideologiji. Lahko sicer trdiš, da je podobnost naključna, vendar to je tako skrajno neverjetno, da boš to moral dokazati ti, ne jaz.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
Brane22 ::
Kosovan independence referendum, 1991 @ Wikipedia
Wikipedia prenese vse, očitno.
Kje so linki na poročilo OEBSA ? Kaj je z glasovi beguncev ? Kako sploh lahko razglasiš tak "referendum" za veljaven ?
Srbi DANES - leta 2014 tam ne morejo preživeti brez stalne oborožene zaščite.
Ampak leta 91 so bili "dobrodošli" na "referendumu".
V UKR folk zaničuje volitve, kjer razbijajo volilne skrinje. Na Kosovu bi to šteli kot velik uspeh.
Tam se take volitve praviloma končajo z zakolom ali pobojem "volilcev".
[
Če je avantura na Krimu bližje oboroženemu ropu, kaj je potem odtujitev Kosova ?
Odselitvi od problematičnih staršev s pomočjo CSD?
Potem glej na odločitev Krima kot na preselitev od skrbnikov k pravim staršem. Ti bo lažje.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Brane22 ()
Smrekar1 ::
Kje so linki na poročilo OEBSA ? Kaj je z glasovi beguncev ? Kako sploh lahko razglasiš tak "referendum" za veljaven ?
To ni važno. Važno je, da pri Krimu nimaš podobnih zadržkov, kljub vsaj primerljivim zlorabam (in verjetno še dosti hujših). Zakaj ne?
Potem glej na odločitev Krima kot na preselitev od skrbnikov k pravim staršem. Ti bo lažje.
Ne, Krim se je zgodil toliko drugače, da gre za povsem drugačno situacijo. Prisotnost ruskih oklepnikov in Putinovih jurišnikov sta dva taka primera.
Brane22 ::
To ni važno. Važno je, da pri Krimu nimaš podobnih zadržkov, kljub vsaj primerljivim zlorabam (in verjetno še dosti hujših). Zakaj ne?
Pri Krimu nimam podobnih zadržkov, ker je model postavljene "poslovne prakse" Kosovo. Ko ga primerjam s Kosovom, je bleščeč v praktično vseh pogledih.
In ne samo vzpostavljene ampak vsiljene poslovne prakse. In to od strani tistih, ki sedaj držijo predavanja.
In ne samo da so to prakso vsilili ampak so hoteli iz nje narediti velik zgodovinski trenutek - za v poduk preostanku vesolja. Zato so začeli z "Usmiljenim angelom" - shock & awe. Ali v prevodu "U, jebote" ognjemetom.
Rekordna bombardiranja z doslej nepreseženimi količinami eksploziva, praviloma po nepovezanih in velikokrat civilnih tarčah.
In "shock & awe" je prišel, le da je eksplodiral med publiko in z zakasnitvijo 23 let.
Ne, Krim se je zgodil toliko drugače, da gre za povsem drugačno situacijo. Prisotnost ruskih oklepnikov in Putinovih jurišnikov sta dva taka primera.
Ki sta neprimerljiva s prisotnostjo NATO orožja, OVK mesarjev in CIA-ine pomoči in priprav ?
Je te nek fetiš v smislu da NATO nasprotuje uporabi tankov, z letali pa ne bi imel problemov ?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Brane22 ()
Smrekar1 ::
Pri Krimu nimam podobnih zadržkov, ker je model postavljene "poslovne prakse" Kosovo.
V redu. Samo povej mi, ker mi ni čisto jasno: ali se torej strinjaš z neodvisnostjo Kosova ali zavračaš rusko priključitev Krima? Ali se ti zdi ta sistem v redu ali ne?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
Brane22 ::
V redu. Samo povej mi, ker mi ni čisto jasno: ali se torej strinjaš z neodvisnostjo Kosova ali zavračaš rusko priključitev Krima? Ali se ti zdi ta sistem v redu ali ne?
Tisto, s čemer se ne strinjam, so dvojna merila kolonialnih odnosov s stalnim razbijanjem vaškega silaka, ki se je postavil v vlogo policaja. Krim ni primerljiv s Kosovom, ker je njegova zgodovina daleč čistejša, kot tudi odločitev o združitvi z Rusijo.
Rusija ni dolga leta pošiljala teroristov tja, da spucajo neruse itd. Očitno je, da je tam močno pro-rusko razpoloženje. Tam folk tudi ni živel v tropovski organizaciji iz kamene dobe, ki bi sisematično čistila vse nečiste na osnovi DNK in je folk kar mešan.
Do njegove odcepitve ni prišlo tako, da bi Miskva živalsko bombardirala Kijev mesece po desetletni blokadi itd.
Ravno nasprotno. Rusi so počeli vse, da bi trgovina z in skozi UKR šla s čimmanj motnjami. Potem ko sta se sporazumno razšli. In sklenili sporazum, med drugim tudi o ruski prisotnosti na Krimu.
Kot sem predlagal prej, če bi rad primerjavo, dajva primerjat količino uporabljenih ubojnih sredstev. Po možnosti na km2 "spornega" teritorija.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Brane22 ()
Smrekar1 ::
Tisto, s čemer se ne strinjam, so dvojna merila kolonialnih odnosov s stalnim razbijanjem vaškega silaka, ki se je postavil v vlogo policaja.
Torej zavračaš med drugim tudi rusko priključitev Krima?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
Brane22 ::
Tisto, s čemer se ne strinjam, so dvojna merila kolonialnih odnosov s stalnim razbijanjem vaškega silaka, ki se je postavil v vlogo policaja.
Torej zavračaš med drugim tudi rusko priključitev Krima?
Do nje nimam stališča. Izven tega, da je to stvar folka, ki tam živi.
Če ne dela sranja.
Okapi ::
Krim ni primerljiv s Kosovom,Mogoče zate, ker imaš približno enako pomanjkljivo predstavo o Krimu, kot jo imaš o Kosovu (samo ravno v obratni smeri). Što se babi htilo, to se babi snilo.
O.
Smrekar1 ::
Brane22 ::
Ok. Kaj pa Kosovo? Mar to ni stvar folka, ki tam živi?
Kar se mene tiče, bila bi. Če ne bi bilo NATO sranja in tropovskih pritiskov albanskih klanov.
To je tiste dni bila univerzalna mantra "demokratizatorjev". "Samoodločba" so se drli. Meje so bile po njihovem stvar preteklosti. In Balkan edino mesto, kjer so se resno jemale. Oziroma tako je pisalo na reklamnih letakih.
V takih pogojih, kaj lahko narediš ? Lahko se upiraš nekaj časa, ampak če je volja ljudi taka, prej ali slej prideš do tega da je to jalovo.
Ampak Kosovo ni bilo samo mesto z izrazito voljo po samostojnosti. Bilo je, tako kot danes, teren biološkega boja in pritiska na ostale. Čimveč albancev stlači tja in ti naj postopoma istiskajo ostale. če se da, jih uvozi iz Albanije. Kolikor se da, jih pridelaj tam. In ti naj se obesijo na socialo države, ki naj jih hrani, dokler je ne ubijejo.
Že veliko pred 91 so bežali s Kosova, ki je postajalo greznica.
Brez tega sranja bi bilo kosovo na nek način podobno Vojvodini in če bi ugotovili, da je to v njihovem interesu, zakaj pa ne. Naj bodo samostojni ali del druge države.
Aja, glede reklamnih pamfletov...
Sedaj lahko lepo vidimo, da je to o samoodločbi sranje.
Veljalo je za nas, za ostale pa samo izjemoma.
Meje SPLOH niso nepomembne, ko gre za demokratizatorje ali njihove interese.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Brane22 ()
Smrekar1 ::
Kar se mene tiče, bila bi. Če ne bi bilo NATO sranja
Ampak Rusiji pa dovoliš delati sranje po Krimu? Kako zdaj točno to deluje?
in tropovskih pritiskov albanskih klanov.
Čakaj, a nisi rekel, da je to "stvar folka ki tam živi"? Kako pa to deluje? Je stvar folka, ki tam živi, vkolikor aktivno ne poskuša prepričati drugih? Ampak ... to se je na Krimu še kako dogajalo in to z javnim denarjem. Zakaj tam ja, na Kosovu pa ne?
Brane22 ::
Ampak Rusiji pa dovoliš delati sranje po Krimu? Kako zdaj točno to deluje?
Dobro, primerjajva količino odvrženih ubojnih sredstev, civilnih žrtev in uničene infrastrukture.
Čisto toliko da dobimo osnovo za odgovor na vprašanje "Kako zdaj točno to deluje?"
Čakaj, a nisi rekel, da je to "stvar folka ki tam živi"? Kako pa to deluje? Je stvar folka, ki tam živi, vkolikor aktivno ne poskuša prepričati drugih? Ampak ... to se je na Krimu še kako dogajalo in to z javnim denarjem. Zakaj tam ja, na Kosovu pa ne?
Na kosovu se je dogajalo s stalnim klanjem kmetov, zdravnikov, učencev in učiteljev itd itd.
Vzgojiteljica se odpravi domov na avtobus, na postaji jo posilijo in zakoljejo.
Kmet se odpravi na njivo in sredi nje, ga sname nekdo s puško.
Na dvorišče pride 12-letni deček, potegne pištolo in poči nekoga. In ostane nekaznovan, ker zakon ne predvideva kazen za otroke itd itd.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Brane22 ()
Smrekar1 ::
Dobro, primerjajva količino odvrženih ubojnih sredstev, civilnih žrtev in uničene infrastrukture.
Čisto toliko da dobimo osnovo za odgovor na vprašanje "Kako zdaj točno to deluje?"
Kosovo je bilo vrsto let pred razglasitvijo samostojnosti precej mirno in pod mednarodno oblastjo. Nihče ni bomardiral, uničeval infrastrukture in podobno. Na Krimu je sicer prišlo do nenadne vojaške okupacije in hitre priključtve okupatorju. Situaciji nista zelo podobni, vendar je bilo število žrtev v obeh primerih zelo nizko. Hočeš povedati, da sta primerljivi? Ampak ... o eni nimaš mnenja, o drugi pa ja? Daj se malo izjasni.
Na kosovu se je dogajalo s stalnim klanjem kmetov, zdravnikov, učencev in učiteljev itd itd.
Vzgojiteljica se odpravi domov na avtobus, na postaji jo posilijo in zakoljejo.
Kmet se odpravi na njivo in sredi nje, ga sname nekdo s puško.
Na dvorišče pride 12-letni deček, potegne pištolo in poči nekoga. In ostane nekaznovan, ker zakon ne predvideva kazen za otroke itd itd.
Jugoslavija je bila slab gospodar Kosova, o tem ni dvoma. Ampak zakaj bi to bilo relevantno pri odcepitvi, razen da jo še dodano utemelji?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
Brane22 ::
Kosovo je bilo vrsto let pred razglasitvijo samostojnosti precej mirno in pod mednarodno oblastjo. Nihče ni bomardiral, uničeval infrastrukture in podobno. Na Krimu je sicer prišlo do nenadne vojaške okupacije in hitre priključtve okupatorju. Situaciji nista zelo podobni, vendar je bilo število žrtev v obeh primerih zelo nizko. Hočeš povedati, da sta primerljivi? Ampak ... o eni nimaš mnenja, o drugi pa ja? Daj se malo izjasni.
OK. Ker bi pri rpimerjavi SR-UKR pogorel, raje primerjaš Kosovo-Krim.
Pa še to primrjavo moraš nafotošopat, da vzdrži navaden post. Moraš izbrati čas PO okupaciji, ko so vse operacije nehale. Po tem merilu je tudi WWII podoben event, ker je bilo pač PO njej "precej mirno".
Jugoslavija je bila slab gospodar Kosova, o tem ni dvoma. Ampak zakaj bi to bilo relevantno pri odcepitvi, razen da jo še dodano utemelji?
Iz česa to sklepaš ?
Ljudje imajo kao svobodno voljo in pravico do samoodločbe, RAZEN ko delajo sranja- takrat je kao odgovornost na nekom drugem ?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Brane22 ()
Smrekar1 ::
Pa še to primrjavo moraš nafotošopat, da vzdrži navaden post. Moraš izbrati čas PO okupaciji, ko so vse operacije nehale. Po tem merilu je tudi WWII podoben event, ker je bilo pač PO njej "precej mirno".
Ni mi čisto jasno kaj hočeš primerjat. Prebivalci Kosova proti 'okupaciji' niso imeli kaj dosti proti, tuji vojaki so prišli tja pomagat jim branit domove pred JLA. Isto kot Rusi trdijo za Krim ... s tem, da je tam povsem nejasno ali so bili lokalni prebivalci ogroženi ali ne. Veliko je bilo govora o fašistih, za katere je zdaj jasno, da imajo le malo podpore (~2% na volitvah). Na Kosovu je zadeva kristalno čista, lokalno prebivalstvo je bilo ogroženo s strani vlade in vojske takratne Jugoslavije. Če hočeš uporabljat Kosovo kot izgovor za Krim ne moreš mimo tega, da če se ne strinjaš z odcepitvijo Kosova se tudi z odcepitvijo Krima ne moreš. Se strinjaš z odcepitvijo Kosova?
Iz česa to sklepaš ?
Dolga leta je dovoljevala neorganizirano nasilje. To je definicija slabe, propadle države.
Ljudje imajo kao svobodno voljo in pravico do samoodločbe, RAZEN ko delajo sranja- takrat je kao odgovornost na nekom drugem ?
Ne vem kaj mi tu hočeš podtaknit, tako da bom samo vljudno tiho
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
Brane22 ::
Ni mi čisto jasno kaj hočeš primerjat. Prebivalci Kosova proti 'okupaciji' niso imeli kaj dosti proti, tuji vojaki so prišli tja pomagat jim branit domove pred JLA.
Ampak imeli so prebivalci Srbije. In teh ni nihče nič vprašal. In ne samo to, bili so bombardirani.
In kar e obrambe pred domačo vojsko tiče, evo še tu Rusi briljirajo glede na NATO.
Na Krimu so že bili, torej niso poslali nikogar.
Kar se ostalih upornih regij tiče, ni videti nikogar v merilu, ki bi zadoščalo za neke dokaze, sploh ne znatne.
Razen če je airsoft klub zate enako kot vztrajno bombardiranje v dotlej nevidenem merilu.
Brane22 ::
Dolga leta je dovoljevala neorganizirano nasilje. To je definicija slabe, propadle države.
Ljudje imajo kao svobodno voljo in pravico do samoodločbe, RAZEN ko delajo sranja- takrat je kao odgovornost na nekom drugem ?
Ne vem kaj mi tu hočeš podtaknit, tako da bom samo vljudno tiho
Ne moreš hkrati zahtevati svobodo in se sklicevati na slabega gospodarja. Federacija ni fevdalizem.
Imel si to, kar si pridelal. In v slučaju Kosova, še precej več, glede na to, da je pomoč odtekala tja.
In Kosovo je pridelalo veliko umorov in plemenskih pritiskov in pregonov. Kako je lahko kdo drug odgovoren za to izven teh plemen ?
Okapi ::
Že veliko pred 91 so bežali s Kosova, ki je postajalo greznica.Ja, to imaš prav. Srbi so s Kosova šli v 17. in 18. stoletju, od takrat naprej je bilo Kosovo zanje izgubljeno. Šli so pa čez Savo v Vojvodino, kjer jih prej sploh ni bilo. Hebiha, you lose some, you win some. (In če mene vprašaš, je zamenjava Kosova za Vojvodino dober deal
).O.
Smrekar1 ::
Ampak imeli so prebivalci Srbije.
Ampak prej si rekel, da je to stvar ljudi, ki tam živijo, ne stvar cele države. V Kijevu tudi niso glasovali o samostojnosti Krima. Če kaj kažejo volilni rezultati predsedniških volitev na to, da se s tem ne strinjajo, ampak to očitno ni važno. Zakaj ta razlika v merilih?
Na Krimu so že bili, torej niso poslali nikogar.
Popolnoma nelogičen in napačen zaključek. Poleg vojske, ki je že bila na Krimu, bi lahko brez težav poslali okrepitve. To je še dosti lažje, če tam že imajo vojsko. Iz tega, da so tam imeli že vojsko nikakor ne moreš potegniti zaključka, da torej niso poslali nikogar, prej obratno. Drugič, ruska vojska je bila na Krimu s točno določenimi omejitvami, ki so jih gladko kršili. Tudi če bi operacijo izvedli le z vojsko, ki so jo že imeli na Krimu, je tu prerekanje brez pomena, ker ne spremeni ničesar. Šlo se je za vojaško okupacijo, iz katerih baz so jo izvedli pa nima na ilegalnost operacije nobenega vpliva.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
Brane22 ::
To je če tebe vprašam, ki tebe opazuješ to z razdalje.
Če bi te to vprašal recimo 91 med "vojno" v SLO in če bi ta samo malce zašla med tvoje družinske člane, domnevam da bi tvoj odziv bil precej drugačen.
Domnevam, da se ne bi odzval z "resda so z granato ubili sestro, ki je takrat spala, ampak potem sem jaz z armbrustom genijalno dosegel končnih 2:1" ali kaj podobnega.
In ti si rekel, da je to stvar cele države. SO, which is it ?
Če bi te to vprašal recimo 91 med "vojno" v SLO in če bi ta samo malce zašla med tvoje družinske člane, domnevam da bi tvoj odziv bil precej drugačen.
Domnevam, da se ne bi odzval z "resda so z granato ubili sestro, ki je takrat spala, ampak potem sem jaz z armbrustom genijalno dosegel končnih 2:1" ali kaj podobnega.
Ampak imeli so prebivalci Srbije.
Ampak prej si rekel, da je to stvar ljudi, ki tam živijo, ne stvar cele države.
In ti si rekel, da je to stvar cele države. SO, which is it ?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Brane22 ()
Smrekar1 ::
Brane22 ::
Iz tega, da so tam imeli že vojsko nikakor ne moreš potegniti zaključka, da torej niso poslali nikogar, prej obratno.
Ni res. Iz tega ne mroeš sklepati o tem, da so poslali sploh koga. Tudi v zahodnih trditvah ni tega. Razen če s tem ne misliš kurirja ali kakega lokalnega ćatota, ki prevaža malico.
Drugič, ruska vojska je bila na Krimu s točno določenimi omejitvami, ki so jih gladko kršili.
RTudi če je to res, je kršitev meddržavne pogodbe daleč pod organiziranim napadom na neko državo.
Šlo se je za vojaško okupacijo, iz katerih baz so jo izvedli pa nima na ilegalnost operacije nobenega vpliva.
Prej si rekel, da je šlo za kršitev pogodbe.
Gogyto ::
Že veliko pred 91 so bežali s Kosova, ki je postajalo greznica.Ja, to imaš prav. Srbi so s Kosova šli v 17. in 18. stoletju, od takrat naprej je bilo Kosovo zanje izgubljeno. Šli so pa čez Savo v Vojvodino, kjer jih prej sploh ni bilo. Hebiha, you lose some, you win some. (In če mene vprašaš, je zamenjava Kosova za Vojvodino dober deal
O.
Kakor se vzame. Ali res menite, da se Srbi tam kregajo za tistih par cerkva in kamen oz. 'večna srbska ognjišča', kot to radi sami rečejo...
Kosovo ima bogastvo predvsem v naravnih virih, rudah... Upam da najdem članek, ki govori o dejanskih vrednostih na tistem področju... Bo marsikaj bolj jasno.
Brane22 ::
In ti si rekel, da je to stvar cele države. SO, which is it ?
Ti povem moje mnenje, ko mi poveš ali zavračaš Krimski referendum, ker preostanek Ukrajine o tem ni smel glasovati, t.j. uporabljaš enak standard kot si ga na Kosovu.
Jaz na KOsovu nisem uporabljal nikakršnega standarda. Tisti, ki so ga, in čigar standard je de-facto obveljal, sedaj pač naj uproabljajo enak standard tudi drugje.
Dokler nekdo ne pogrunta časovnega stroja, se o kosovskem "standardu" nimamo kaj pogovarjat izven tega.
Smrekar1 ::
Ni res. Iz tega ne mroeš sklepati o tem, da so poslali sploh koga. Tudi v zahodnih trditvah ni tega. Razen če s tem ne misliš kurirja ali kakega lokalnega ćatota, ki prevaža malico.
To si vpeljal ti, ne jaz. Torej se strinjava, da je bil tvoj zaključek zmoten, kul
RTudi če je to res, je kršitev meddržavne pogodbe daleč pod organiziranim napadom na neko državo.
Mhm, ampak z okupacijo Krima so Rusi zagrešili oboje. Poleg organizirane okupacije tujega ozemlja so še prekršili medarodno pogodbo. Se strinjam, slednje je manj hud zločin, važnejša je okupacija. Kaj hočeš tu povedati?
Prej si rekel, da je šlo za kršitev pogodbe.
Seveda se je šlo tudi za kršitev pogodbe. Namreč dobil sem vtis, da si mnenja, da je prisotnost ruske vojske na Krimu izključevala možnost vojaške okupacije. No, naj ti razjasnim: ker pogodba ni dovoljevala ruske vojaške okupacije Krima, je bila slednja okupacija protizakonita ne glede na prejšnjo prisotnost ruske vojske. Nadalje, ker je ruska vojska na Krimu imela omejitve glede misije in je te omejitve gladko kršila, je prekšrila tudi pogobo, s katero so bili tam.
Ti je zdaj jasno?
Jaz na KOsovu nisem uporabljal nikakršnega standarda. Tisti, ki so ga, in čigar standard je de-facto obveljal, sedaj pač naj uproabljajo enak standard tudi drugje.
Dokler nekdo ne pogrunta časovnega stroja, se o kosovskem "standardu" nimamo kaj pogovarjat izven tega.
Okej, ampak jaz še zdaj ne vem. Se strinjaš z odcepitvijo Kosova? Se strinjaš z odcepitvijo Krima?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
Okapi ::
Ali res menite, da se Srbi tam kregajo za tistih par cerkva in kamen oz. 'večna srbska ognjišča', kot to radi sami rečejo...Srbi so s Kosova šli v 17. in 18. stoletju. Potem so Kosovo leta 1912 okupirali in začeli znova naseljevati Srbe, ampak je bilo jasno že prepozno. Albancev je bilo tam preveč in samo vprašanje časa je bilo, kdaj se bodo srbski okupaciji dokončno oboroženo uprli. Ko jih je pri tem podprl še NATO, je bilo srbskih upov o Kosovu konec.
V glavnem, tudi če bi Srbi radi imeli Kosovo zaradi Trepče, jim ne pripada. To je nekako tako, kot če bi mi hoteli imeti avstrijsko Koroško in Štajersko. Hebiga, prošla baba s kolačima.
Da Albanci zatirajo srbsko manjšino je seveda narobe, ampak to je v glavnem posledica srbske okupacije in tega, da so prej Srbi 80 let (včasih bolj, včasih manj) zatirali albansko večino.
O.
Brane22 ::
Zakaj bi bila kaznovana zaradi čečenije, če ji je zahod pomagal v boju proti "čečenskim teroristom" ?
Tako je "demokratizatorska ekipa" pravzaprav sploh prišla v Gruzijo. Ne veš tega ?
In če so Čečeni Good Guys, zakaj sedaj Kijev toliko vpije proti njim ?
Tako je "demokratizatorska ekipa" pravzaprav sploh prišla v Gruzijo. Ne veš tega ?
In če so Čečeni Good Guys, zakaj sedaj Kijev toliko vpije proti njim ?
Martin Krpan ::
Brane22: ne moreš vse ameriško sranje uporabi
ti za opravičevanje rusov. Kot te razumem ti misliš , da so rusi boljši od USA. Zakaj torej izvajajo isto sranje?
Opravičevanje , saj USA delajo isto je hinavsko.
Večina tu kritiziramo tudi USA pri njihovemu početju.
Po tvoji logiki pa , če je Silvo Plut pobijal ženske , potem jih lahko pobijamo vsi.
Precej bolano razmišljanje.
Mislim pa , da gre tu samo za tvojo dvojno moralo. Zato pa je toliko morale v sloveniji (pa boga mi i šire) saj ima vsak vsaj dvojno.
ti za opravičevanje rusov. Kot te razumem ti misliš , da so rusi boljši od USA. Zakaj torej izvajajo isto sranje?Opravičevanje , saj USA delajo isto je hinavsko.
Večina tu kritiziramo tudi USA pri njihovemu početju.
Po tvoji logiki pa , če je Silvo Plut pobijal ženske , potem jih lahko pobijamo vsi.
Precej bolano razmišljanje
.Mislim pa , da gre tu samo za tvojo dvojno moralo. Zato pa je toliko morale v sloveniji (pa boga mi i šire) saj ima vsak vsaj dvojno.
Brane22 ::
Martin Krpan je izjavil:
Brane22: ne moreš vse ameriško sranje uporabi
Ne zanima me kdo je boljši v nerdovskem smislu, da bi slabšega dislajkal na FB ali kaj podobnega.
Zanima me vpliv propagande, ki skuša uporabiti maso in mene v njej za svoje namene.
Zaradi tega ne kupujem zgodbic o Putinu kot Luciferjevemu sinu, ker je za njimi prikriti interes, ki bi rad potegnil koristi izven tržne igre.
Amerom gre v nos ruski energijski potencial in bi jim radi zaprli to pot. Posledica tega so dražji eneergenti za nas in priprte ekonomske poti. In večja odvisnost od američanov.
V bistvu nas že sedaj imajo za nekakšno kolonijo.
Ta vezava ni zdrava.
Mipe ::
Vse to me spominja na tisti video posnetek... Ženska pretepa moškega, ko pa jo ta le enkrat udari nazaj, se še drugi spravijo nadenj.
Brane22 ::
Aja, to sem pozabil.
Poleg omenjenih katastrofalnih vplivov ameriškega drekanja je tu tudi reorintecija Rusije h Kitajski.
Smrekar in podobni so se smejali plinovodnemu dealu, a sedaj kot kaže je konsenz da s tem nekaj definitivno je.
Pravijo, da nimajo parafirane le cene, ampak določanje te na 30-letni rok bi bilo utopija.
Stvar torej verjetno bo. In z njo še marsikakšna.
In kot kaže, bo to še ena genijalna "zmaga" USA, ki se kar vrstijo v zadnjem času v smislu zadnjih desetletij.
Da ne govorimo o tej miselnosti, da ima prav vedno tisti ki zmaga in da zmaga pokrije vso sranje, ki je bilo zanjo potrebno.
Ne verjamem, da bi se jih danes veliko v EU našlo v tem. Ne verjamem da bi EU sploh obstala, če bi imela to v svojih ustanovnih listinah. Največja privlačnost EU je ravno solidarnost.
Poleg omenjenih katastrofalnih vplivov ameriškega drekanja je tu tudi reorintecija Rusije h Kitajski.
Smrekar in podobni so se smejali plinovodnemu dealu, a sedaj kot kaže je konsenz da s tem nekaj definitivno je.
Pravijo, da nimajo parafirane le cene, ampak določanje te na 30-letni rok bi bilo utopija.
Stvar torej verjetno bo. In z njo še marsikakšna.
In kot kaže, bo to še ena genijalna "zmaga" USA, ki se kar vrstijo v zadnjem času v smislu zadnjih desetletij.
Da ne govorimo o tej miselnosti, da ima prav vedno tisti ki zmaga in da zmaga pokrije vso sranje, ki je bilo zanjo potrebno.
Ne verjamem, da bi se jih danes veliko v EU našlo v tem. Ne verjamem da bi EU sploh obstala, če bi imela to v svojih ustanovnih listinah. Največja privlačnost EU je ravno solidarnost.
Martin Krpan ::
Nekateri ste popolnoma padli pod vpliv ruske propagande.
Pa saj niti ni čudno , rusi so praktično izumitelji politične propagande , propagandni Hoolliwood.
Svoj folk že 100 let uspešno flancajo kako sosamo oni good , vsi ostali pa bad.
Agitprop @ Wikipedia
Pa saj niti ni čudno , rusi so praktično izumitelji politične propagande , propagandni Hoolliwood.
Svoj folk že 100 let uspešno flancajo kako sosamo oni good , vsi ostali pa bad.
Agitprop @ Wikipedia
Mipe ::
Martin Krpan je izjavil:
Nekateri ste popolnoma padli pod vpliv ruske propagande.
Pa saj niti ni čudno , rusi so praktično izumitelji politične propagande , propagandni Hoolliwood.
Svoj folk že 100 let uspešno flancajo kako sosamo oni good , vsi ostali pa bad.
Agitprop @ Wikipedia
http://www.gilderlehrman.org/history-by...
Paul Revere @ Wikipedia
Izumitelj moderne propagande.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Izstop Rusije iz skupine G8Oddelek: Problemi človeštva | 5289 (4481) | bluefish |