Protesti in spopadi v Ukrajini ter Krimska kriza

Protesti v Ukrajini

Torek:18.2.2014

V bolnišnice so sprejeli 241 poškodovancev, med njimi 79 policistov in pet novinarjev. Med mrtvimi je deset policistov, pa tudi novinar časnika Vesti, ki so ga ponoči, ko se je vračal domov, ubili oboroženi neznanci. Vjačeslav Veremji je bil v taksiju, ko so ga približno 800 metrov od trga napadli zamaskirani neznanci, oboroženi s palicami in orožjem. Skupaj s prijateljem in voznikom so jih potegnili iz vozila in jih pretepli, Veremjija pa so ustrelili v prsi.

http://www.24ur.com/foto-v-protestih-um...

Teli Ukrajinci so čisto divji.






Nisem spremljal čisto od začetka pa me zanima če mi lahko nekdo pove zakaj je tako počilo v Ukrajini?

Hvala

Simpl, Janukovič je prodal ukrajinsko prihodnost za tovarišijsko pajdaški sistem, ki očitno ne deluje:

Protesti se vrstijo že vse od konca novembra, ko Janukovič ni podpisal pridružitvenega sporazuma z EU - 24 ur

Ljudstvo hoče v EU Janukovič pa ni hotel podpisat? To je eden od razlogov ali sem razumel narobe?

Enkrat bo moral odstopit ali pa bo enkrat visel na trgu kot Musolini.

Še slike s protestov
http://alpha.crowdalbum.com/gallery/530...

Karaya 52 je 19. feb 2014 ob 17:08 izjavil:

Simpl, Janukovič je prodal ukrajinsko prihodnost za tovarišijsko pajdaški sistem, ki očitno ne deluje:

Korelacija med socialističnim demokratizmom (commie mafia) in nazadovanjem države je neizpodbitna. Pravzaprav je kar odvisnost.
Vsi elementi prejšnjega obdobja so temeljno škodljivi. Da jih ljudje prostovoljno postavijo na oblast je kratkomalo odraz resnega patološkega stanja.

vostok_1 je 20. feb 2014 ob 11:36 izjavil:

Korelacija med socialističnim demokratizmom (commie mafia) in nazadovanjem države je neizpodbitna. Pravzaprav je kar odvisnost.
Vsi elementi prejšnjega obdobja so temeljno škodljivi. Da jih ljudje prostovoljno postavijo na oblast je kratkomalo odraz resnega patološkega stanja.

To je jasno, se je dobro videlo v Nemčiji, ko je razlika med Vzhodno in Zahodno Nemčijo v dveh desetletij zrasla na razliko med Poljsko in Ukrajino. Pa je šlo za "iste ljudi", isto kulturo. Ko so v DDR odpravili inštitucije demokratičnega socializma, so pa začeli rasti. Z demokratičnimi socialisti je pa vedno tako, da so prijazni, ko jih je malo, ko pridejo na oblast in se njihova ideologija ne prelije v obljubljeni raj, začenjo tepst po ljudstvu. Ukrajina & Venezuela.

ZaphodBB je 20. feb 2014 ob 12:16 izjavil:

Pa naj mi en pove ali je to samo pobalinsko uporništvo, gre za organizirano propagando (astroturfing) ali kaj tretjega.

Kdo bi vedel. Ampak enkrat, ko ti določen del prebivalstva saharski pesek razglasi za jenkijevsko zaroto... veš, da si globoko v svetu Feliksa Langusa.

In od tu ni povratka.

V Ukrajini je spet izbruhnilo nasilje. Glavni zdravnik, ki oskrbuje protestnike, je dejal, da je samo danes umrlo 70 aktivistov.

http://www.24ur.com/novice/svet/foto-ja...

To niso več protesti to je že vojna.

In kako daleč mora priti npr, da Ukrajina aktivira vojsko?

Sploh mi ni jasno kako lahko Janukovič sploh še vstraja, da se tole dogaja. On po moje ne bo nikoli več varen eden ga bo zihr poču če ne kmalu pa čez par let.

Fora je da je Janukovič samo lutka, ki mora vztrajat.

Več kot je protesnikov, večja je možnost nasilja in agresivnih udeležencev itn. Če lahko ustavijo protest v ukrajini, ga lahko kjerkoli in kadarkoli. Tako da iz tega bi se ljudstvo lahko naučilo da sploh nima smisla. Tako da še protesti so pod nadzorom drugih sil.

Iz tega sledi, da se lahko protestira samo in zato, ker nam dovolijo.

https://pbs.twimg.com/media/Bg55hFTIEAA...

Prihajajo vojaška vozila za odstranjevanje barikad.

Iz tega se lah naučimo, da morajo biti protesti miroljubni, največ granitne kocke v izjemnih primerih.

Splača se protestirat, če ne bi mi protestirali l. 90 bi bli še zmeraj v Jugi.

Še kaj pravijo UK policaji:

http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/uk/p...

oo7 je 20. feb 2014 ob 18:43 izjavil:

m0LN4r je 20. feb 2014 ob 18:27 izjavil:

Fora je da je Janukovič samo lutka, ki mora vztrajat.

In kdo so strici z ozadja ? EU, Usa, Putin...?

Kdo ima največji interes, Rusija "( plinovod , posli )
Ali EU ( posli, in nadzor bivšega vzhodnega bloka )

barny988 je 20. feb 2014 ob 18:45 izjavil:

oo7 je 20. feb 2014 ob 18:43 izjavil:

m0LN4r je 20. feb 2014 ob 18:27 izjavil:

Fora je da je Janukovič samo lutka, ki mora vztrajat.

In kdo so strici z ozadja ? EU, Usa, Putin...?

Kdo ima največji interes, Rusija "( plinovod , posli )
Ali EU ( posli, in nadzor bivšega vzhodnega bloka )

Kot kaže oboji.

barny988 je 20. feb 2014 ob 18:51 izjavil:

Za narod pa fail fail.
Na svetu ni več držav so samo moderne države, "shell, AT&T, Chevron, JP morgan, itd "

oo7 je 20. feb 2014 ob 18:48 izjavil:

barny988 je 20. feb 2014 ob 18:45 izjavil:

oo7 je 20. feb 2014 ob 18:43 izjavil:

m0LN4r je 20. feb 2014 ob 18:27 izjavil:

Fora je da je Janukovič samo lutka, ki mora vztrajat.

In kdo so strici z ozadja ? EU, Usa, Putin...?

Kdo ima največji interes, Rusija "( plinovod , posli )
Ali EU ( posli, in nadzor bivšega vzhodnega bloka )

Kot kaže oboji.

tako kaže, če se spomnemo kdo je pa začel protestirat ( pro evropski ali pro ruski)
ko odgovriš na to , ponavadi dobiš odgovor

glede agresije v protestniških gibanjih se pa strinjam z dosedanjimi komentarji, v masi ljudi se zmeraj najde agresivec, samo vprašanje je ali je ta agresivec zaradi lastnih agitacij in neprefiltriranih misli agresivsiven, ali je pa kako bi se izrazil demokratično in svobodo miselno agresiven ??

To je isto kot na nogometni tekmi. Imaš navijače to bi lahko rekel mirni protestniki potem imaš pa huligane to so pa tisti z protestniki z palicami in granitnimi kockami. Čeprav to je že v vsakem večjem protesu, ki je malo izven kontrole.
Ampak danes tisti sniper to je pa že čez vsako mejo ravno tako policaji z pravim orožjem.

Pšenični je 20. feb 2014 ob 19:09 izjavil:

Janukovič je sicer bil izvoljen demokratično. Tako da teli protesti so bolj tako. Povezani z nekimi interesi, kot je bla že enkrat "oranžna revolucija". Takrat so rusi rekli, ZDA, da ne bojo pustili, da jim še enkrat to naredijo.

Ker so vzeli orožje v roke, bojo verjetno meli opravka z konjenico (beri vojsko), če ne bojo prej končali vse to. Kdor se meča prime, od meča umre. Sem gledal neke posnetke, kaj pride vojska nad demonstrante. Pol je šele hudo.

Odvisno je tudi koliko je demonstrantov.
Jaz sem tudi že gledal veliko protestov pa še nisem videl, da bi takole aktivisti pretepali policaje.

Mislite, da je tale policaj preživel?

0:06 sekunde se reši iz podivjane množice 0:08 sekunde že dobi najbrž kocko v glavo potem pa ga protestnik odvleče na svojo stran.

Video of Ukraine Soldiers Shooting AK-47, Sniper Rifle at Peop


Ukraine - Government Snipers Shooting protesters in Kiev


Sem gledal poročila pa pravijo, da policiji merijo v glavo in prsa.
Kaj če se zdaj še protestniki oborožijo s strelnim orožjem?

Uglavnem to se bo končalo zelo slabo

Protesti proti Janukoviču so se začeli lani novembra, ko je njegova vlada odstopila od sklenitve sporazuma z EU in v zameno sprejela 15 milijard dolarjev pomoči od Rusije. Položaj je izjemno nevaren, saj je Ukrajina razdeljena. Vzhodni del države je za Janukoviča in tesnejše vezi z Rusijo, zahodni del države pa si želi bližje k EU.
Vir:24 ur

To pa nisem vedel, da je Ukrajina razdeljena na dva dela to pa zna biti še večji problem, da se bodo kaj zmenili.
Se pravi Kličko se zavzema za zahodni del (EU)?

http://www.rts.rs/page/stories/sr/story...

"20.50 - Demonstranti zauzeli dve policijske stanice u Kijevu i blokirali vojnu jedinicu, saopštila policija."


Tole ne moremo več štet med proteste ali pač. Ko enkrat demonstranti zavzemajo policijske postaje je na vrsti vojska. Torej imamo opravka z oboroženo vstajo, ki je dobro splanirana. Zadeva ni spontana.

Ali če povem naravnost.

Ker ni šlo z demokratičnimi volitvami, in verjetno tudi v prihodnosti ne bi šlo, so se odločili za nasilen prevzem oblasti.

Fritz je 20. feb 2014 ob 21:57 izjavil:

Oblastem daje legitimnost ljudstvo in to isto ljudstvo jim jo lahko tudi vzame. Če je v demokratični družbi del ljudstva pripravljen izvajati in prejemati nasilje, potem je šla cela vrsta stvari zelo narobe že dalj časa.

Telbanc, to tvoje nasprotovanje pro-EU (med ostalim) protestom se ne sklada ravno s stališči evropske desnice. Ali pa je to morda alergija na vse proteste, ki postavijo pod vprašaj oblast, zaradi kakršnegakoli razloga že...

Ne nasprotujem protestom, poznam situacijo v Ukrajini. Lahko da se jim bo izšlo, lahko pa da ne. Vprašanje je, kaj bo naredil vzhod države.

Volitev teli demokrati nočejo, ker jih verjetno ne bojo dobili, če jih bojo, pa se ne bo nič spremenilo.

Ukrajina v EVropi?

Cela?

Ne verjamem, vzhod bo šel stran, ma industrijo in poceni plin. Zahod so sami reveži. Brez industrije.

Razmišljam, kako bi zgledal protest v ZDA recimo, kjer je praktično celo ljudstvo do zob oboroženo.

Razmišljam, kako bi zgledal protest v ZDA recimo, kjer je praktično celo ljudstvo do zob oboroženo.

Policija ali vojska bi v zrak poslala nekaj dronov, izstrelila par raket in bi bilo upora kmalu konec.

O.

Okapi je 20. feb 2014 ob 22:41 izjavil:

Razmišljam, kako bi zgledal protest v ZDA recimo, kjer je praktično celo ljudstvo do zob oboroženo.

Policija ali vojska bi v zrak poslala nekaj dronov, izstrelila par raket in bi bilo upora kmalu konec.

O.

Pri vsakih večjih (poudarek na večjih) protestih, se lahko zadeve hitro zapletejo. Policija ni tukaj zato, da izvaja nasilje nad državljani in vojska ne zato, da jih pobija. Represivni aparat po svoji naravi poskuša zagotoviti red vsaj dokler obstaja privid države. A dovolj je, da se nasilje začne in nekaj idiotov na vsaki strani pa bodo hitro smrtne žrtve, strah, provokacije, namerno pobijanje itn. in zadeve lahko hitro uidejo izpod nadzora. Več kot je orožja okrog, večja je verjetnost, da se to zgodi. Zato je vsa umetnost večine sistemov v počasnem kuhanju žab.

Z drugimi besedami, droni in rakete ne pomagajo nič, če pade večina kontrolnih centrov. In več kot je žrtev, večja bosta gnev in odločenost množic. Pomagajo le nukes, če se jih upaš uporabiti. Slednje je seveda skrajno bolano ampak, če ti uporaba smrtonosne sile proti množicam, ki neposredno ne ogrožajo življenj, ni tuja - potem je vse le vprašanje stopnje norosti.

P.S.
Ko represivni aparat več ne more zadrževati množic drugače kot z uporabo smrtonosne sile, nastopi skrajni čas, da se vojaki in policisti vprašajo, komu so sploh prisegli.

Je kr čudno (neverjetno/strahotno) gledat tako nasilje 21. stoletja v EU. Kao smo "demokratični", razviti in kulturni blabla in da do tega ne more prit. Ja očitno je...

Novica pravi, da so organizirane ekstremistične tolpe vdrle v državne stavbe in pokradli 1500 kosov orožja in 100000 kosov municije.
Razen če to mislijo pordat na ebay...it'll get bloody.


Za američane, pa nisem sigurn. Dokler je to par protestnikov se še da z droni, ko pa se ti pojavi po desettisoče, najvrjetneje oboroženih...klanje is ensured.