» »

Protesti in spopadi v Ukrajini ter Krimska kriza

Protesti in spopadi v Ukrajini ter Krimska kriza

Temo vidijo: vsi
««
3 / 88
»»

Gregor P ::

Sam sem mnenja, da se je vsaj nekje v našem delu svetu (parlamentarne demokracije ipd.) že izoblikovalo neko splošno pravilo, da če na (miroljubnih; vsaj sprva "normalnih") protestih zoper oblast (vlado, predsednika itd.) umre zaradi nasilja oblasti (četudi je šlo zgolj za nesrečen slučaj) en sam človek, mora trenutna oblast nemudoma odstopiti in razpisati volitve, odgovornost za smrt protestnika (civilista) pa preveriti neodvisna (v prvi meri) državna sodišča.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

Pšenični ::

Gregor P je izjavil:

Sam sem mnenja, da se je vsaj nekje v našem delu svetu (parlamentarne demokracije ipd.) že izoblikovalo neko splošno pravilo, da če na (miroljubnih; vsaj sprva "normalnih") protestih zoper oblast (vlado, predsednika itd.) umre zaradi nasilja oblasti (četudi je šlo zgolj za nesrečen slučaj) en sam človek, mora trenutna oblast nemudoma odstopiti in razpisati volitve, odgovornost za smrt protestnika (civilista) pa preveriti neodvisna (v prvi meri) državna sodišča.



Ja se strinjam. Vsak ki zagovarja nasilne proteste, naj najprej pomisli kako bi to zgledalo v Ljubljani. Janukovič je zgleda politično mrtev. Vsi so se mu odpovedali, tudi Rusi. Ni smel v Rusijo.


Zgodovina sprememb…

oo7 ::

Posestvo in hiša Janukoviča (to vse skupaj mora biti vredno par 10 miljonov)




Če bi bedak par dni prej odnehal predno je prišlo do ubijanja pa bi bilo vseeno boljše za njega.
Zdaj pa beži pa najbrž mu ni vseeno, da mu hodijo po taki hiši>:D

Zgodovina sprememb…

Matako ::

Posestvo mu je podtaknila CIA!
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

Pšenični ::

oo7 je izjavil:

Posestvo in hiša Janukoviča (to vse skupaj mora biti vredno par 10 miljonov)




Če bi bedak par dni prej odnehal predno je prišlo do ubijanja pa bi bilo vseeno boljše za njega.
Zdaj pa beži pa najbrž mu ni vseeno, da mu hodijo po taki hiši>:D




Tle ne beži samo on, pač cela veja bogatašev in polbogatašev povezanih z njim. Ja, no, to v bistvu za naše razmere sploh ni ne vem kaj.

So zapirali pozicije pri nas pri 250 milionov evrih in so zdaj v Luksemburgu ali kje drugje.

Seveda to ni njegovo celo premoženje. Sploh vprašanje kaj je njegovo. Kaj je državno in tako naprej.

Zgodovina sprememb…

oo7 ::

Ukrajinski novinarji pregledujejo dokumente, ki so jih našli v rezidenci padlega predsednika Viktorja Janukoviča, in prve informacije o njihovi vsebini so že prišle v javnost. Najbolj odmeva dokument, v katerem je zapisan načrt obračuna s protestniki na Trgu neodvisnosti oziroma Majdanu. Načrt je opisan kot "strategija za nevtraliziranje ekstremnih aktivnosti udeležencev protestnih aktivnosti". Ostrostrelci bi obkolili protestnike in začeli streljati, na Majdan bi zapeljala vojaška vozila, prišlo pa bi tudi okoli 22.000 policistov. Akciji poimenovani Bumerang in Val bi bili del t. i. protiteroristične operacije, ki jo je ukrajinska državna varnostna služba (SBU) napovedala prejšnji teden.

http://www.24ur.com/novice/svet/nacrt-p...

Zgodovina sprememb…

jest10 ::

No to pa res ni nič takega.
Pri takem dogajanju bi bilo še čudno, če ne bi obstajalo par različnih bolj ali manj krvavih načrtov za hitro intervencijo. Načrti so vedno! Drugo je pa, če se jih dejansko izvede.

Zgodovina sprememb…

WarpedGone ::

Seveda, so pa metode v teh načrtih čisto dovolj zgovorne tudi če jih (še niso) izpeljali.

It's not that you do that defines you. It is that you are prepared to do.
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

oo7 ::

A Janukovič-eva družina se tudi skriva?

Zgodovina sprememb…

jest10 ::

WarpedGone je izjavil:

Seveda, so pa metode v teh načrtih čisto dovolj zgovorne tudi če jih (še niso) izpeljali.

Kaj pa če je bil načrt narejen recimo za opcijo, da uleti 50+ oboroženih "protestnikov" in začne z akcijo. Kajti možnost za kaj takega je vsekakor bila in na to se vsak normalen tudi pripravi.
K sreči je ostalo le pri oboroženih posameznikih, vprašanje pa, kaj bi bilo, če bi demonstracije še trajale.

Zgodovina sprememb…

WarpedGone ::

Kaj pa če so ti protestniki imeli celo vsak svoj tank?

Taki detajli so v takšnih načrtih izrecno opredeljeni. IF this and that and those then ...
Oborožen protestnik ni več samo protestnik ampak se uporabi drugačne tehnične termine.
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

Mipe ::

Rusi nekaj rožljajo glede svojih v Krimu... se nam obetajo ruski Sudeti?

Zgodovina sprememb…

solatko ::

Rusi bodo na vsak način poizkusili zaščititi svoje interese na tem področju. Kaj je tu spornega, saj se obnašajo samo tako, kot ZDA in EU.

Fantje, malo več politične objektivnosti - interesi so enaki, samo načini uveljavljanja se razlikujejo.

Če nebi bilo teh interesov, bi se Ukrajinci hitro zmenili, tako pa vedno ni kaj prav, v povezavi z velikimi.

Hvala bogu da smo majhni in brez strateških resursov, saj bi se glede na razklanost, pri nas dogajale še hujše stvari.
Delo krepa človeka

Zgodovina sprememb…

Pšenični ::

Mipe je izjavil:

Rusi nekaj rožljajo glede svojih v Krimu... se nam obetajo ruski Sudeti?


Ja, no. Včeraj so me vrgli z enega vojaškega foruma iz Sevastopolja. Je že blokada. Ravno so začele prihajat vesti o premikih okoli tega mesta in prihodu ruskih specialnih enot na Rusko mejo. Ja, Rusi zgleda bojo zašitili svoje interese. če jih majo.

Zgodovina sprememb…

Karaya 52 ::

solatko je izjavil:

Rusi bodo na vsak način poizkusili zaščititi svoje interese na tem področju. Kaj je tu spornega, saj se obnašajo samo tako, kot ZDA in EU.


Rusofili in Rusi mislijo, da je Ukrajina ruska provinca, ki bi si zaslužila integracijo v Rusijo. Pa so jim Ukrajinci rekli ne ampak oni še kar silijo, kot Srbi z Bosno. S tem jim rusofili ne priznavajo pravice do samoodločbe, nasprotno v EU in ZDA pravimo, naj se Ukrajinci sami odločijo. Ja, ti rusofili... kdo bi razumel to njihovo ljubezen, večina teh v Rusiji verjetno nikoli ni bila.

Zgodovina sprememb…

nokkj ::

solatko je izjavil:


Hvala bogu da smo majhni in brez strateških resursov, saj bi se glede na razklanost, pri nas dogajale še hujše stvari.


To ja. Pa še hvala bogu da smo v Evropi, pa da je proporcinalni volilni sistem.

Zgodovina sprememb…

Pšenični ::

http://internetz-zeitung.eu/index.php/1...

No, mirni protestniki skurili prvo judovsko sinagogo.

Drgač, ko se je Ukrajina oblikovala, so rusko majnšino vključili z namenom kompenzacije desno usmerjene zahodne Ukrajine. Da se ta "naci" komponenta nevtralizira.

Zgodovina sprememb…

Karaya 52 ::

Zgleda, da se zdaj to ruski manjšini maščuje - da so Rusi preko njih uveljavljali svoje interese v Ukrajini. Saj vemo, da nihče noče biti "someones bitch". Čez dobri dve leti bodo Američani furali svoj plin v EU in ruskega "leverage" bo počasi konec.

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Rusofili in Rusi mislijo, da je Ukrajina ruska provinca, ki bi si zaslužila integracijo v Rusijo. Pa so jim Ukrajinci rekli ne ampak oni še kar silijo, kot Srbi z Bosno.
Ukrajina je dejansko zelo podobna Bosni. Samostojna država je bila zadnjič v srednjem veku, ko narodi v sodobnem smislu sploh še niso bili izoblikovani. Vse kasnejše meje so bile umetne meje, ki so jih ustvarjali močnejši sosedje. Podobno kot v Bosni so v različnih delih v večini različni narodi. Na vzhodu Ukrajine so Rusi večinsko prebivalstvo.

In kot zanimivost, Ukrajina pomeni isto kot v naših koncih Krajina (vojna krajina, srpska krajina ...) - mejno območje.

Tako da najbolj učinkovita rešitev bi bila delitev države (enako velja tudi za Bosno). Koncept "nedotakljivosti meja" IMHO povzroča veliko več škode, kot koristi.

Zgodovina sprememb…

Pšenični ::

Okapi je izjavil:

Rusofili in Rusi mislijo, da je Ukrajina ruska provinca, ki bi si zaslužila integracijo v Rusijo. Pa so jim Ukrajinci rekli ne ampak oni še kar silijo, kot Srbi z Bosno.
Ukrajina je dejansko zelo podobna Bosni. Samostojna država je bila zadnjič v srednjem veku, ko narodi v sodobnem smislu sploh še niso bili izoblikovani. Vse kasnejše meje so bile umetne meje, ki so jih ustvarjali močnejši sosedje. Podobno kot v Bosni so v različnih delih v večini različni narodi. Na vzhodu Ukrajine so Rusi večinsko prebivalstvo.

In kot zanimivost, Ukrajina pomeni isto kot v naših koncih Krajina (vojna krajina, srpska krajina ...) - mejno območje.

Tako da najbolj učinkovita rešitev bi bila delitev države (enako velja tudi za Bosno). Koncept "nedotakljivosti meja" IMHO povzroča veliko več škode, kot koristi.



Ja, samo na vzhodu je vsa industrija, ki je konkurenčna le ob nizki ceni ruskega plina, na zahodu sama revščina.

In kdo bo to pol fujtrov. ?? 30 milijonov revežev z zahoda ki imajo čudno predstavo o demokraciji..... Spufana EU? V Ukrajini ljudje umirajo na ulicah že zdaj in brskajo po smeteh. Majo mobilne telefone, in to je edino kar človeka spomni na to da so v 21 stoletju. Dgač so 30 let nazaj. Najmanj.

Zgodovina sprememb…

Karaya 52 ::

@Okapi, To je res, ampak risanja novih mej se verjetno bolj kot Ukrajinci bojijo Rusi, ki imajo cel kup entitet, ki se želijo odcepiti od federacije. Bi bilo pa za Ukrajince pametno, če ruski del pošljejo Putinu.

Zgodovina sprememb…

Pšenični ::

Karaya 52 je izjavil:

@Okapi, To je res, ampak risanja novih mej se verjetno bolj kot Ukrajinci bojijo Rusi, ki imajo cel kup entitet, ki se želijo odcepiti od federacije. Bi bilo pa za Ukrajince pametno, če ruski del pošljejo Putinu.



Verjemi, da bi jih rusi takoj vzeli z vso industrijo, ki prispeva 75% vsega BDP.

Zgodovina sprememb…

Karaya 52 ::

Rusi si niti Kosova ne morejo privoščiti priznati, kaj šele, da bi spodbujali separatizem v Ukrajini. Komaj domači sod skupaj držijo. S tanki, jasno, robato, kot Rusom pritiče. ;((

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Gruzijci bi ti hitro razložili, da se motiš. Rusi so hitro in učinkovito pomagali Južni Osetiji in Abhaziji, pa tam Rusov skoraj ni.

Če se bodo na Krimu odločili odcepiti od Ukrajine, jih bodo Rusi sigurno takoj priznali in jim pomagali tudi vojaško, če bo treba. Konec koncev imajo črnomorsko floto še vedno tam.

O.

Zgodovina sprememb…

Pšenični ::

http://www.advance.hr/vijesti/kulturoci...

V glavnem , meni je zadeva vedno manj všeč. Zgleda da so hudiča spustili z ketne. Video v katerem maltretirajo policaje so že zablokirali. Ki sem ga dal popoldne.


Zgodovina sprememb…

Karaya 52 ::

To je zgleda domet levih, ko jim začenjo podirati Vladote, se jim prikazujejo fašisti. :))

Zgodovina sprememb…

Pšenični ::

Karaya 52 je izjavil:

To je zgleda domet levih, ko jim začenjo podirati Vladote, se jim prikazujejo fašisti. :))


Kako to misliš? Ja, tale net, je nerodna stvar. Če pogledaš naše medije, bi človek mislil da je vse OK.

Danes so požgali teli mirni protestniki prvo judovsko sinagogo v Ukrajini. Sicer ni v članku, ki sem ga podal.

Zgodovina sprememb…

Mipe ::

Heh. V Sevastopolu so posneli ruski oklepnik na mestnem trgu in že je panika po celem svetu. Morda bi morali pod sliko napisati še to, da je tam ruska mornariška baza, torej ne bi en sam tankič a la Gruber sredi mesta biti vzrok za svetovno paniko...

Danes so požgali teli mirni protestniki prvo judovsko sinagogo v Ukrajini. Sicer ni v članku, ki sem ga podal.

E, kaki mirni protestniki neki, so že šli domov, zdaj pa so na plano prilezli prepotentneži in se izživljajo na račun svojih predhodnikov. Samo malo počakajte in boste videli, da bodo hitro obračunavali med sabo.

To je povsem isto kot v ZDA, ko vsakemu večjemu neredu sledi plenjenje s strani primitivcev.

Zgodovina sprememb…

Karaya 52 ::

Pšenični je izjavil:

Kako to misliš? Ja, tale net, je nerodna stvar. Če pogledaš naše medije, bi človek mislil da je vse OK.


Še dobro, da sem zadevo spemljal na live streamu, videl in slišal marsikaj. >:D

Zgodovina sprememb…

Pšenični ::

Karaya 52 je izjavil:

Pšenični je izjavil:

Kako to misliš? Ja, tale net, je nerodna stvar. Če pogledaš naše medije, bi človek mislil da je vse OK.


Še dobro, da sem zadevo spemljal na live streamu, videl in slišal marsikaj. >:D


Jaz tudi zadevo spremljam, vse ne napišem. Ker je preveč za ta forum.

Zgodovina sprememb…

jest10 ::

"Ljudska milica" že izvaja "zakon"

Zgodovina sprememb…

Invictus ::

jest10 je izjavil:

"Ljudska milica" že izvaja "zakon"

Večen problem ko daš idiotom neko oblast v roke ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

Martin Krpan ::

Invictus je izjavil:

jest10 je izjavil:

"Ljudska milica" že izvaja "zakon"

Večen problem ko daš idiotom neko oblast v roke ...

Tega bo čedalje več , pa žal ne samo v Ukrajini.
Se bojim , da so tisti , ki bi to lahko preprečili preveč naduti in požrtni.

Zgodovina sprememb…

Fritz ::

Martin Krpan je izjavil:

Invictus je izjavil:

jest10 je izjavil:

"Ljudska milica" že izvaja "zakon"

Večen problem ko daš idiotom neko oblast v roke ...

Tega bo čedalje več , pa žal ne samo v Ukrajini.
Se bojim , da so tisti , ki bi to lahko preprečili preveč naduti in požrtni.

Napača, tistim je v interesu, da je stanje takšno. Mi, ki bi to lahko preprečili, smo žal preleni.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Zgodovina sprememb…

oo7 ::

Potem ko se je specialna ukrajinska policijska enota Berkut med protesti brutalno znašala nad protestniki, so jo zdaj ukinili. Elitno enoto, ki je nastala, da bi vodila boj proti organiziranemu kriminalu, so skozi leta politiki nesramno izkoriščali za ščitenje svojih stolčkov.

http://www.24ur.com/foto-spoznajte-smrt...

Barabe...

Zgodovina sprememb…

Pšenični ::

No, zdej poglejmo kaj mamo:

http://www.rts.rs/page/stories/sr/story...

""Ko želi da mi oduzme automat? Ko želi da uzme moje noževe? Izazivam vas!", rekao je Mužičko tokom rasprave o eventualnim beneficijama za porodice poginulih učesnika protesta u Kijevu."

Razprava se je končala s soglasnim sklepom vseh udeleženih. Garant.

http://www.24ur.com/foto-spoznajte-smrt...

"Zato zdaj po Kijevi korakajo "sile samoobrambe", ki so tudi najbolj priljubljena varnostna avtoriteta v mestu. Uživajo visoko spoštovanje, meščani jim prinašajo hrano, želijo se fotografirati z njimi.

Gre za spontano ustanovljene enote, katerih pripadnike zdaj častijo kot junake, saj so protestnike branili pred nasilno policijo, zdaj pa je njihova naloga varovanje javnega reda in miru. Pripadniki enot so prostovoljci, njihov zaščitni znak pa so čelade, neprebojni jopiči in kiji. V nekaterih delih mesta sodelujejo s policijskimi patruljami. "

http://images.24ur.com/media/images/600...
Tole itak ni več resno. kaj pišejo.

Zgodovina sprememb…

Pšenični ::

No, pripadnika leve stranke so ujeli...sledi prevzgoja.

http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,2...






Teli naši mediji se onašajo, ko da smo brez neta......

Zgodovina sprememb…

Karaya 52 ::

Tip je ostrostrelec, tako so bile fotke pred dnevi na spletu podpisane.

http://www.dailystar.co.uk/news/latest-...

Zgodovina sprememb…

bluefish ::

Hura, pravica ulici. Jao.

Zgodovina sprememb…

WarpedGone ::

Failed state.
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

Pšenični ::

Eden od vodij opozicije, zdaj že v vladi.





Ni v redu to, ker postavljajo policijo na noge na novo samo iz pripadnikov, ki mislijo tako kot oni. Ni v redu. Sploh ne bi smeli bit v vladi.

Človek se vpraša, sej vemo da je politika umazana zadeva, kdo je sploh kriv za 2 svetovno vojno, če zdaj EU take podpira.

Zgodovina sprememb…

Pšenični ::

Karaya 52 je izjavil:

Tip je ostrostrelec, tako so bile fotke pred dnevi na spletu podpisane.

http://www.dailystar.co.uk/news/latest-...


http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,2...

Tle piše, da je član leve stranke.

http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,2...

Zgodovina sprememb…

Karaya 52 ::

Piše ja, ampak k mestu pokola je bil priveden kot domnevni ostrostrelec, ne zato ker je član komunistične stranke. ;)

Pomoje ne bo nič z Rusi, Lavrov se Ukrajincem že dobrika. Preprosto po načelu "if you can't beat them, join them". Ampak za to je že prepozno. Kot kaže se želje rusofilov po tankih, ki gazijo proti Kijevu, ne bodo uresničile. Zdaj bo morala nova vlada najprej ugotoviti, kakšno štalo je Januković pustil v proračunu.

Zgodovina sprememb…

Pšenični ::

Karaya 52 je izjavil:

Piše ja, ampak k mestu pokola je bil priveden kot domnevni ostrostrelec, ne zato ker je član komunistične stranke. ;)

Pomoje ne bo nič z Rusi, Lavrov se Ukrajincem že dobrika. Preprosto po načelu "if you can't beat them, join them". Ampak za to je že prepozno. Kot kaže se želje rusofilov po tankih, ki gazijo proti Kijevu, ne bodo uresničile. Zdaj bo morala nova vlada najprej ugotoviti, kakšno štalo je Januković pustil v proračunu.


No, eni pišejo tko, drugi tako. Vsak naj sam presodi.

Kaj bo sedaj se dogajalo, v primeru grožnje Sevastopolu ali ruski majnšini bo seveda intervencija. Drgač z Ukrajinci je tko. Ko so Nemci zasedli Kijev l. 1941 je mestna uprava drugi prišla na delo, kot da se ni nič zgodilo. Osrednja Ukrajina se zmeraj prikloni zmagovalcu.

Zgodovina sprememb…

Pšenični ::



Zgleda, da s se začeli premiki ruske vojske po Krimu.

Tko vidimo, kaj lahko nastane iz mirnih protestov.

Zgodovina sprememb…

Matako ::

No ja ko so zadnjič "fašisti" prevzeli oblast med Oranžno revolucijo pred desetimi leti se je tudi veliko pametovalo kaj bo. Okrog je letela tretja svetska.

Potem smo šli naprej. Drugače pripravite se za Venezuelo, tale CIA je aktivna zadnje cajte. Saj sploh ne dojhajamo več - po mojem so začeli chemtrailsi delovati.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

Gregor P ::

Pšenični je izjavil:


Zgleda, da s se začeli premiki ruske vojske po Krimu.
Tko vidimo, kaj lahko nastane iz mirnih protestov.

Torej ti pričakuješ vojno, ali kaj?8-O Verjetno se tam ruska vojska tudi sicer premika.

Če je tam pretežno rusko prebivalstvo, potem bo Ukrajina pač morala spoštovati njihove manjšinske pravice (če bi pa Ukrajina uporabila celo silo, potem pa imajo tam avtomatično pravico do samoodločbe na "kosovski način" itd.); tako da Rusija se sploh ne potrebuje preveč vmešavati; logično pa, da bo zavarovala svojo bazo, ljudi, premoženje.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

Gregor P ::

... sicer pa jih pač pustiš v tisti vladni stavbi, ni nobene potrebe po dodatnem nasilju; bodo že sami nekega dne ven prišli>:D
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

bluefish ::

http://www.siol.net/novice/svet/2014/02...

ZDA pripravljajo milijardo dolarjev vreden paket posojilnih jamstev za pomoč Ukrajini, vendar bo vse odvisno od ravnanja novih oblasti, je v sredo v Washingtonu povedal ameriški državni sekretar John Kerry. Za ZDA je prioriteta nova, vključujoča vlada s široko koalicijo. Kerry je tudi posvaril Rusijo pred vojaškim posredovanjem v Ukrajini.

ZDA želijo, da se razmere v Ukrajini umirijo in se sestavi nova vlada, ki ne bo nikogar izključevala, je sporočil tudi namestnik tiskovnega predstavnika Bele hiše Josh Earnest. Zatem je treba položiti temelje za gospodarske reforme, nakar bi ZDA pomagala s finančnimi sredstvi.


aka. razprite noge in dolarji bodo deževali (tistim pri koritu).

Zgodovina sprememb…

WarpedGone ::

Kaj je zdej, zadolževanje je ja Good Thing!

/levakarska biblija
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

««
3 / 88
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Izstop Rusije iz skupine G8

Oddelek: Problemi človeštva
394752 (3944) bluefish

Več podobnih tem