Protesti in spopadi v Ukrajini ter Krimska kriza

Gregor P je 24. feb 2014 ob 10:56 izjavil:

Sam sem mnenja, da se je vsaj nekje v našem delu svetu (parlamentarne demokracije ipd.) že izoblikovalo neko splošno pravilo, da če na (miroljubnih; vsaj sprva "normalnih") protestih zoper oblast (vlado, predsednika itd.) umre zaradi nasilja oblasti (četudi je šlo zgolj za nesrečen slučaj) en sam človek, mora trenutna oblast nemudoma odstopiti in razpisati volitve, odgovornost za smrt protestnika (civilista) pa preveriti neodvisna (v prvi meri) državna sodišča.

Ja se strinjam. Vsak ki zagovarja nasilne proteste, naj najprej pomisli kako bi to zgledalo v Ljubljani. Janukovič je zgleda politično mrtev. Vsi so se mu odpovedali, tudi Rusi. Ni smel v Rusijo.

Posestvo mu je podtaknila CIA!

Ukrajinski novinarji pregledujejo dokumente, ki so jih našli v rezidenci padlega predsednika Viktorja Janukoviča, in prve informacije o njihovi vsebini so že prišle v javnost. Najbolj odmeva dokument, v katerem je zapisan načrt obračuna s protestniki na Trgu neodvisnosti oziroma Majdanu. Načrt je opisan kot "strategija za nevtraliziranje ekstremnih aktivnosti udeležencev protestnih aktivnosti". Ostrostrelci bi obkolili protestnike in začeli streljati, na Majdan bi zapeljala vojaška vozila, prišlo pa bi tudi okoli 22.000 policistov. Akciji poimenovani Bumerang in Val bi bili del t. i. protiteroristične operacije, ki jo je ukrajinska državna varnostna služba (SBU) napovedala prejšnji teden.

http://www.24ur.com/novice/svet/nacrt-p...

Seveda, so pa metode v teh načrtih čisto dovolj zgovorne tudi če jih (še niso) izpeljali.

It's not that you do that defines you. It is that you are prepared to do.

WarpedGone je 25. feb 2014 ob 11:49 izjavil:

Seveda, so pa metode v teh načrtih čisto dovolj zgovorne tudi če jih (še niso) izpeljali.

Kaj pa če je bil načrt narejen recimo za opcijo, da uleti 50+ oboroženih "protestnikov" in začne z akcijo. Kajti možnost za kaj takega je vsekakor bila in na to se vsak normalen tudi pripravi.
K sreči je ostalo le pri oboroženih posameznikih, vprašanje pa, kaj bi bilo, če bi demonstracije še trajale.

Rusi nekaj rožljajo glede svojih v Krimu... se nam obetajo ruski Sudeti?

Mipe je 25. feb 2014 ob 15:32 izjavil:

Rusi nekaj rožljajo glede svojih v Krimu... se nam obetajo ruski Sudeti?

Ja, no. Včeraj so me vrgli z enega vojaškega foruma iz Sevastopolja. Je že blokada. Ravno so začele prihajat vesti o premikih okoli tega mesta in prihodu ruskih specialnih enot na Rusko mejo. Ja, Rusi zgleda bojo zašitili svoje interese. če jih majo.

solatko je 25. feb 2014 ob 16:28 izjavil:

Hvala bogu da smo majhni in brez strateških resursov, saj bi se glede na razklanost, pri nas dogajale še hujše stvari.

To ja. Pa še hvala bogu da smo v Evropi, pa da je proporcinalni volilni sistem.

Zgleda, da se zdaj to ruski manjšini maščuje - da so Rusi preko njih uveljavljali svoje interese v Ukrajini. Saj vemo, da nihče noče biti "someones bitch". Čez dobri dve leti bodo Američani furali svoj plin v EU in ruskega "leverage" bo počasi konec.

Okapi je 25. feb 2014 ob 19:25 izjavil:

Rusofili in Rusi mislijo, da je Ukrajina ruska provinca, ki bi si zaslužila integracijo v Rusijo. Pa so jim Ukrajinci rekli ne ampak oni še kar silijo, kot Srbi z Bosno.

Ukrajina je dejansko zelo podobna Bosni. Samostojna država je bila zadnjič v srednjem veku, ko narodi v sodobnem smislu sploh še niso bili izoblikovani. Vse kasnejše meje so bile umetne meje, ki so jih ustvarjali močnejši sosedje. Podobno kot v Bosni so v različnih delih v večini različni narodi. Na vzhodu Ukrajine so Rusi večinsko prebivalstvo.

In kot zanimivost, Ukrajina pomeni isto kot v naših koncih Krajina (vojna krajina, srpska krajina ...) - mejno območje.

Tako da najbolj učinkovita rešitev bi bila delitev države (enako velja tudi za Bosno). Koncept "nedotakljivosti meja" IMHO povzroča veliko več škode, kot koristi.

Ja, samo na vzhodu je vsa industrija, ki je konkurenčna le ob nizki ceni ruskega plina, na zahodu sama revščina.

In kdo bo to pol fujtrov. ?? 30 milijonov revežev z zahoda ki imajo čudno predstavo o demokraciji..... Spufana EU? V Ukrajini ljudje umirajo na ulicah že zdaj in brskajo po smeteh. Majo mobilne telefone, in to je edino kar človeka spomni na to da so v 21 stoletju. Dgač so 30 let nazaj. Najmanj.

Karaya 52 je 25. feb 2014 ob 19:41 izjavil:

@Okapi, To je res, ampak risanja novih mej se verjetno bolj kot Ukrajinci bojijo Rusi, ki imajo cel kup entitet, ki se želijo odcepiti od federacije. Bi bilo pa za Ukrajince pametno, če ruski del pošljejo Putinu.

Verjemi, da bi jih rusi takoj vzeli z vso industrijo, ki prispeva 75% vsega BDP.

Gruzijci bi ti hitro razložili, da se motiš. Rusi so hitro in učinkovito pomagali Južni Osetiji in Abhaziji, pa tam Rusov skoraj ni.

Če se bodo na Krimu odločili odcepiti od Ukrajine, jih bodo Rusi sigurno takoj priznali in jim pomagali tudi vojaško, če bo treba. Konec koncev imajo črnomorsko floto še vedno tam.

O.

To je zgleda domet levih, ko jim začenjo podirati Vladote, se jim prikazujejo fašisti.

Heh. V Sevastopolu so posneli ruski oklepnik na mestnem trgu in že je panika po celem svetu. Morda bi morali pod sliko napisati še to, da je tam ruska mornariška baza, torej ne bi en sam tankič a la Gruber sredi mesta biti vzrok za svetovno paniko...

Danes so požgali teli mirni protestniki prvo judovsko sinagogo v Ukrajini. Sicer ni v članku, ki sem ga podal.

E, kaki mirni protestniki neki, so že šli domov, zdaj pa so na plano prilezli prepotentneži in se izživljajo na račun svojih predhodnikov. Samo malo počakajte in boste videli, da bodo hitro obračunavali med sabo.

To je povsem isto kot v ZDA, ko vsakemu večjemu neredu sledi plenjenje s strani primitivcev.

Karaya 52 je 25. feb 2014 ob 23:35 izjavil:

Pšenični je 25. feb 2014 ob 20:33 izjavil:

Kako to misliš? Ja, tale net, je nerodna stvar. Če pogledaš naše medije, bi človek mislil da je vse OK.

Še dobro, da sem zadevo spemljal na live streamu, videl in slišal marsikaj.

Jaz tudi zadevo spremljam, vse ne napišem. Ker je preveč za ta forum.

jest10 je 26. feb 2014 ob 08:30 izjavil:

"Ljudska milica" že izvaja "zakon"

Večen problem ko daš idiotom neko oblast v roke ...

Martin Krpan je 26. feb 2014 ob 17:35 izjavil:

Invictus je 26. feb 2014 ob 08:51 izjavil:

jest10 je 26. feb 2014 ob 08:30 izjavil:

"Ljudska milica" že izvaja "zakon"

Večen problem ko daš idiotom neko oblast v roke ...

Tega bo čedalje več , pa žal ne samo v Ukrajini.
Se bojim , da so tisti , ki bi to lahko preprečili preveč naduti in požrtni.

Napača, tistim je v interesu, da je stanje takšno. Mi, ki bi to lahko preprečili, smo žal preleni.

No, zdej poglejmo kaj mamo:

http://www.rts.rs/page/stories/sr/story...

""Ko želi da mi oduzme automat? Ko želi da uzme moje noževe? Izazivam vas!", rekao je Mužičko tokom rasprave o eventualnim beneficijama za porodice poginulih učesnika protesta u Kijevu."

Razprava se je končala s soglasnim sklepom vseh udeleženih. Garant.

http://www.24ur.com/foto-spoznajte-smrt...

"Zato zdaj po Kijevi korakajo "sile samoobrambe", ki so tudi najbolj priljubljena varnostna avtoriteta v mestu. Uživajo visoko spoštovanje, meščani jim prinašajo hrano, želijo se fotografirati z njimi.

Gre za spontano ustanovljene enote, katerih pripadnike zdaj častijo kot junake, saj so protestnike branili pred nasilno policijo, zdaj pa je njihova naloga varovanje javnega reda in miru. Pripadniki enot so prostovoljci, njihov zaščitni znak pa so čelade, neprebojni jopiči in kiji. V nekaterih delih mesta sodelujejo s policijskimi patruljami. "

http://images.24ur.com/media/images/600...
Tole itak ni več resno. kaj pišejo.

Tip je ostrostrelec, tako so bile fotke pred dnevi na spletu podpisane.

http://www.dailystar.co.uk/news/latest-...

Failed state.

Karaya 52 je 26. feb 2014 ob 21:31 izjavil:

Tip je ostrostrelec, tako so bile fotke pred dnevi na spletu podpisane.

http://www.dailystar.co.uk/news/latest-...

http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,2...

Tle piše, da je član leve stranke.

http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,2...

Karaya 52 je 27. feb 2014 ob 00:26 izjavil:

Piše ja, ampak k mestu pokola je bil priveden kot domnevni ostrostrelec, ne zato ker je član komunistične stranke.

Pomoje ne bo nič z Rusi, Lavrov se Ukrajincem že dobrika. Preprosto po načelu "if you can't beat them, join them". Ampak za to je že prepozno. Kot kaže se želje rusofilov po tankih, ki gazijo proti Kijevu, ne bodo uresničile. Zdaj bo morala nova vlada najprej ugotoviti, kakšno štalo je Januković pustil v proračunu.

No, eni pišejo tko, drugi tako. Vsak naj sam presodi.

Kaj bo sedaj se dogajalo, v primeru grožnje Sevastopolu ali ruski majnšini bo seveda intervencija. Drgač z Ukrajinci je tko. Ko so Nemci zasedli Kijev l. 1941 je mestna uprava drugi prišla na delo, kot da se ni nič zgodilo. Osrednja Ukrajina se zmeraj prikloni zmagovalcu.

No ja ko so zadnjič "fašisti" prevzeli oblast med Oranžno revolucijo pred desetimi leti se je tudi veliko pametovalo kaj bo. Okrog je letela tretja svetska.

Potem smo šli naprej. Drugače pripravite se za Venezuelo, tale CIA je aktivna zadnje cajte. Saj sploh ne dojhajamo več - po mojem so začeli chemtrailsi delovati.

... sicer pa jih pač pustiš v tisti vladni stavbi, ni nobene potrebe po dodatnem nasilju; bodo že sami nekega dne ven prišli

Kaj je zdej, zadolževanje je ja Good Thing!

/levakarska biblija