Zmagovalci leta 2013: Windows in Internet Explorer

Flamewar, bravo.

Jaz uporabljam kar opero 12, še najboljša alternativa vsem ostalim katastrofalnim brskalnikom. Nekajkrat hitrejša od ff/ie, napram chromu pa požre ene 2x manj rama pri enaki količini tabov. Sandboxing iz blinka se pač ne splača. Seveda je opera 18+ bazirana na blinku in je primerljivo bedna. Ostajam na stari verziji, ki se imenitno drži.

Bedak je vsak ki časti katerokoli korporacijo. Korporacije služijo same sebi. Če mislite da služijo vam/človeštvu morate še malo žgancev pojest. No razen če ste lastnik korporacije, seveda, potem služi vam.

Nihanja v statistiki, ne vem kaj je nenavadnega v tem da podatki malo nihajo? Saj to je vendar statistika...

p.s. kdo je tule linux dron? jaz očitno ne opažam več dobro...

Jaz uporabljam kar opero 12, še najboljša alternativa vsem ostalim katastrofalnim brskalnikom. Nekajkrat hitrejša od ff/ie, napram chromu pa požre ene 2x manj rama pri enaki količini tabov.

2x manj?! Ne se hecat, razlika je prej desetkratna, Opera pri nebroj (dobesedno: preveč jih je da bi jih preštel) odprtih zavihkih požre manj kot Chrome pri desetih.

xxx je 3. jan 2014 ob 01:13 izjavil:

klinker je 2. jan 2014 ob 23:35 izjavil:

Aja ti imas super duper scit okoli svojih naparav

Govorila sva o telefonu. As duper as it gets.

In kaj ima veze kaka je naprava. Cim lahko naprava z necem komunicira obstaja moznost sledenja, prisluskovanja, itd. Eni ste prevec naivni.

Cold1 je 3. jan 2014 ob 10:01 izjavil:

Jaz uporabljam kar opero 12, še najboljša alternativa vsem ostalim katastrofalnim brskalnikom. Nekajkrat hitrejša od ff/ie, napram chromu pa požre ene 2x manj rama pri enaki količini tabov.

2x manj?! Ne se hecat, razlika je prej desetkratna, Opera pri nebroj (dobesedno: preveč jih je da bi jih preštel) odprtih zavihkih požre manj kot Chrome pri desetih.

ja sam opere se ne uporablja za nobeno resno zadevo

IE pač že lep čas ni več konkurenčen. Nazadnje je bil, ko je ven prišla šestica, ki je bila tako ubercool, da so pri MS kar skenslali razvoj, ker so menili, da je že itak popolna in se na browserju ne da narest nič več.
Linux pa itak nima možnosti kakega večjega preboja, dokler se ne razreši par zadev, ki z Linuxom samim nimajo nobene veze. Jaz stavim na Steam, da bo zadevo končno postavil na glavo, poleg tega pa je prišlo končno tudi do tega da vsi večji proizvajalci hardwera aktivno delajo na gonilnikih za Linux operacijski sistem. Še pred kratkim, si moral opraviti doktorat, da si pripravil grafično kartico k sodelovanju, zdaj pa imaš večinoma celo dve precej solidni opciji - eno odprto in eno zaprtokodno. Podobno je z drugimi napravami.

Microsoft bo pogrnil, ko bo, izključno zaradi lastnih napak. Forsiranje slabega OS, ko je to najmanj primerno, vsiljevanje standardov, šikaniranje konkurenčnih programov in sistemov, zamujanje z in potem vsiljevanje svojega marketa, vsesplošno trollanje na vseh področjih,...
Na koncu se pa vedno ujamejo v lastno zanko - učenje uporabnikov točno določenih gibov in taskov na koncu pripelje do tega, da sproduciraš na spremembe občutljivih uporabnikov, ki se ne morejo prilagoditi. Dokler se ne morejo prilagoditi na produkte konkurence je to odlično, ko pa si na vrsti sam, da posodobiš svoje produkte, pa pride do problema - folk raje uporablja 15 let star program ali OS, ker se v novem več ne znajde.

Sam uporabljam za nekatere stvari še vedno Win XP, imam Windows 7 in bom verjetno windows 8, tako kot sem Visto, preskočil. 99% uporabljam pa, kot je verjetno 99% trolov že ugotovilo, Linux. MSu zamerim, da nekaterih hroščev, kot naprimer tistega z 100% CPU porabo ni popravil že cirka 15 let, pa zadnje dobro vedo. Še več, ne samo da ga niso popravili v XP, ki gredo počasi itak iz supporta, vlečejo ga tudi v novejše verzije Windowsov. In ta hrošč ni edini tak. Lenoba developerjev ali način, kako pripraviti uporabnika k nadgraditvi operacijskega sistema?

Nummy je 3. jan 2014 ob 11:51 izjavil:

dunker je 2. jan 2014 ob 22:30 izjavil:

Mene res kar srce boli, ko Windows 8 najbolj zagreto komentirajo ravno tisti, ki ga očitno še niso uporabljali več kot nekaj minut.

Metro uporabniški vmesnik v Windows 8 je opcijski. Z enim klikom Windows tipke si na starem, klasičnem namizju. Od tega trenutka naprej so Windows 8 samo izboljšana, speglana, bolj uporabna verzija Windows 7.

Vsi najbolj zagreti kritiki Windows 8 pa trdijo, da je Metro novi način uporabe Windows, v katerega si prisiljen, in da gre za povsem drug operacijski sistem od Windows 7, ki jih ovira prid delu in ki ga niti ne znajo uporabljat. Realna slika pa kaže, da pri vsakodnevni uporabi razlike med sistemoma praktično ni oziroma je izkušnja v Windows 8 boljša.

Že od januarja lansko leto furam win8 in sedaj 8.1 in tvoj point je totalno invalid. WIn8 sploh nima klasičnega menija in je prava magija da prideš do navadnega desktopa nazaj. Win 8.1 je dobil sicer nazaj tisti "start" meni, ampak še vedno je eno veliko skrapucalo proti tistemu, ki ga je imel win7.

Ti predlagam, da prvo druge vprašaš koliko časa uporabljajo določeno verzijo win, preden pametuješ in delaš idiota iz samega sebe...

zakaj sploh rabiš strat meni..jaz do programov že od win xp dostopam preko searcha

poleg tega se v 8.1 da nastaviti, da se ti win naloži direktno v desktop, če pa si že v metroju, pa z win-D prletiš takoj na desktop........da ne govorim o tipki win-X, kjer imaš nekaj, o čemer lahko v win 7 samo sanjaš, no pa še o ostalih bombončkih, kot je recimo win-p za menjavanje zaslonov

Na koncu se pa vedno ujamejo v lastno zanko - učenje uporabnikov točno določenih gibov in taskov na koncu pripelje do tega, da sproduciraš na spremembe občutljivih uporabnikov, ki se ne morejo prilagoditi. Dokler se ne morejo prilagoditi na produkte konkurence je to odlično, ko pa si na vrsti sam, da posodobiš svoje produkte, pa pride do problema - folk raje uporablja 15 let star program ali OS, ker se v novem več ne znajde.

Opisal si stanje na vseh zrelih trgih (začuda naj bi šlo za nekakšen problem), menda si že kdaj opazil da vsi avtomobili uporabljajo enak vmesnik?

techfreak :) je 3. jan 2014 ob 12:06 izjavil:

Cold1 je 3. jan 2014 ob 10:01 izjavil:

Jaz uporabljam kar opero 12, še najboljša alternativa vsem ostalim katastrofalnim brskalnikom. Nekajkrat hitrejša od ff/ie, napram chromu pa požre ene 2x manj rama pri enaki količini tabov.

2x manj?! Ne se hecat, razlika je prej desetkratna, Opera pri nebroj (dobesedno: preveč jih je da bi jih preštel) odprtih zavihkih požre manj kot Chrome pri desetih.

Osebno tudi pri 200+ zavihkih na Chrome nisem imel težav, čeprav je v večini primerov to pretiravanje. Brez težav lahko imaš tudi na 4GB RAMa in odprtih ostalih programih (vključno z razvojnimi okolji in kakšno virtualko) v Chrome 30-40 zavihkov.

Na hitro sem testiral Chrome 31 in Opera 18 na Win 8.1:
----------------------
odprtih 10 zavihkov (ST, slashdot ter nekaj drugih strani):
Chrome (10 zavihkov): 474,852k
Opera (10 zavihkov): 478,552k
----------------------
dodatno odprtih 10 zavihkov (slashdot članki) na Operi:
Chrome (10 zavihkov): 483,696k
Opera (20 zavihkov): 761,216k
----------------------
dodatno odprtih 10 zavihkov na Chrome (torej oba 20):
Chrome (20 zavihkov): 781,172k
Opera (20 zavihkov): 761,936k
----------------------
dodatno odprt YT video pri obeh:
Chrome (21 zavihkov): 854,712k
Opera (21 zavihkov): 797,156k

Definitivno lahko vidim, da Opera pri 20 zavihtkih porablja manj (761MB) kot Chrome pri 10ih (474MB).

Trolček, saj se zavedaš da je "Opera" od verzije 16 naprej zgolj preimenovan Googlov Chrome, mar ne?

Opera, dejanska, prava Opera, o kateri govoriva jaz in Jlpktnst, je seveda 12.x.

Če te že zanima poraba pomnilnika; trenutna mi Opera uporablja 430MB, odprtih pa imam med 50 in 200 zavihkov (in ne, ne grem jih posebej šteti).

klinker je 3. jan 2014 ob 10:55 izjavil:

In kaj ima veze kaka je naprava.

Sorry ampak moj toaster je cisto nedolzen in 99% ostalih naprav od mixerja naprej tudi.

Cold1 je 3. jan 2014 ob 12:02 izjavil:

MSu zamerim, da nekaterih hroščev, kot naprimer tistega z 100% CPU porabo ni popravil že cirka 15 let, pa zadnje dobro vedo.

Kateri hrošč pa je to? In zakaj bi bil hrošč? Poraba procesorske moči je pač odvisna od uporabljanih programov, razen če navijaš za to da OS del procesorja permanentno rezervira zase.

Vtipkaj v Google "svchost using 100 cpu windows" potem pa sledi autosuggestionom XP, 7, 8, ... Izgleda da se zadeva pojavlja povsod in ne, ni feature, je navaden bug, ki se vleče in vleče.

Opisal si stanje na vseh zrelih trgih (začuda naj bi šlo za nekakšen problem), menda si že kdaj opazil da vsi avtomobili uporabljajo enak vmesnik?

ČE je produciranje fahidiota zate zorenje trga, potem res ne vem. Vsaj kanček samoiniciativnosti in poskušanja razumevanja problema bi pri vsaki zadevi prišlo še kako prav.
Standardizacija in sledenje smernicam je druga stvar, poenotenje standardov med vsemi proizvajalci, tudi. Pri Windows sistemu in morda še boljši primer, Office, je šlo za tipičen primer, ko se uporabniki v novem okolju več niso znašli in so vlekli staro verzijo v nedogled. Pri Microsoftu imajo dvorezen meč, na katerem se na koncu porežeš sam. Ne bom rekel, da se zato pri Linuxu vse skupaj ves čas preveč spreminja, to je enako, če ne še bolj problematično in zaradi tega Linux ne bo prav nič hitreje uspel. Se je pa stanje zadnjih 5 let popravilo. Zadnji večji udarec mislim da je bil Unity, ki je zdaj že prav lepo napredoval in mi je osebno celo bolj všeč, kot prej Gnome. Sicer pa, vsakemu svoje - če ti to sistem dopušča.

Cold1 je 3. jan 2014 ob 12:12 izjavil:

Trolček, saj se zavedaš da je "Opera" od verzije 16 naprej zgolj preimenovan Googlov Chrome, mar ne?

Opera, dejanska, prava Opera, o kateri govoriva jaz in Jlpktnst, je seveda 12.x.

Če te že zanima poraba pomnilnika; trenutna mi Opera uporablja 430MB, odprtih pa imam med 50 in 200 zavihkov (in ne, ne grem jih posebej šteti).

Se zavedam da uporabljajo Chromium, vendar Opere ne spremljam dovolj, da bi vedel da "Opera" pomeni staro verzijo. V vsakem primeru se bosta tudi vidva morala počasi prestaviti na novejšo Opero oz. drug brskalnik.

Mipe je 3. jan 2014 ob 12:20 izjavil:

Tabi so za lenobe, ki jim je ljubše klikati srednji miškin gumb brez brige za štrom, ki teče v prazno.

Odprti zavihki načeloma porabijo minimalno CPUja, poraba elektrike pa je zanemarljiva ne glede na to ali imaš odprtih 10 ali pa 200. Če imaš dovolj RAMa ni razloga da ne bi imel odprto, saj ti praktično ne škodi, imaš pa zadevo takoj pri roki.

@Tarzan

Vtipkaj v Google "svchost using 100 cpu windows" potem pa sledi autosuggestionom XP, 7, 8, ... Izgleda da se zadeva pojavlja povsod in ne, ni feature, je navaden bug, ki se vleče in vleče.

Skratka, ne veš in ne znaš opisati problema.

V pomoč: svchost.exe je gostitelj okenskih servisov; brez opisa katere servise gosti, in opisa kateri servis(i) porablja(jo) pomnilnik/procesorski čas, je povsem nemogoče sklepati na krivca.

To, da lahko vsakdo (vsaka firma, vsak namestitveni program, vsak uporabnik) nastavi lastne servise (tako kot lahko vsakdo požene lastne programe), ti je seveda jasno, mar ne?

Ravno tako ti je znano, da se mnogi virusi pretvarjajo da so gostitelj procesov (podobno ime, enako ime na drugi lokaciji), mar ne?

Torej, ponovno, za kateri hrošč naj bi se tu šlo?

ČE je produciranje fahidiota zate zorenje trga, potem res ne vem.

Skratka vsak uporabnik, vsake naprave, naj bi se pretvoril v poznavalca področja?

Vsaj kanček samoiniciativnosti in poskušanja razumevanja problema bi pri vsaki zadevi prišlo še kako prav.

Kaj veš o pralnih strojih? Kaj veš o električnem omrežju? Znaš voziti avtobus? Koliko žarnic si že popravil?

"Nič", "nič", "ne" in "nobene"?

Ampak uporabniki računalnikov morajo pač vedeti o njih prav vse?

Pri Windows sistemu in morda še boljši primer, Office, je šlo za tipičen primer, ko se uporabniki v novem okolju več niso znašli in so vlekli staro verzijo v nedogled.

Kateri uporabniki Pisarne pa so to bili? Katero novo okolje? In katero staro verzijo so vlekli v nedogled? Kdaj so nehali? Zakaj?

--------------------------------------------------

@ Techfreak :)

Se zavedam da uporabljajo Chromium, vendar Opere ne spremljam dovolj, da bi vedel da "Opera" pomeni staro verzijo.

Nee, kje pa, "Opere ne spremljaš dovolj," zgolj toliko, da si vedel da se gre v obeh primerih za Google Chrome, drugače pa "ne spremljaš področja." Mhm.

To, da neko podjetje v tem primeru Microsoft ne more zagotoviti takšnega novega produkta, da bi si folk želel menjati za starega zamen pomeni, da so za en k.... fitma oz se šlepajo na marketingu in novem hardwaru kjer vsiljujejo novi software :)

FastWIND je 3. jan 2014 ob 14:21 izjavil:

To, da neko podjetje v tem primeru Microsoft ne more zagotoviti takšnega novega produkta, da bi si folk želel menjati za starega zamen pomeni, da so za en k.... fitma oz se šlepajo na marketingu in novem hardwaru kjer vsiljujejo novi software :)

Kaj točno bi mi nova verzija OSa morala ponujati, da bi ga želel menjati? Kakšnih večjih opaznih izboljšav za večino uporabnikov največkrat ni videti, ponujajo pa boljšo varnost, mogoče malo boljši performance ter kakšne manjše spremebe.

Mene zanima, če ima slotech svojo statistiko?
Bi bilo bolj zanimivo.

To je MS doprinos k čimprejšnjemu migriranju uporabnikov iz win xp na nekaj drugega.
Aprila letos je napovedan EOL zanje.

LightBit je 3. jan 2014 ob 14:30 izjavil:

MrStein je 3. jan 2014 ob 14:02 izjavil:

Tarzan je 3. jan 2014 ob 11:51 izjavil:

MSu zamerim, da nekaterih hroščev, kot naprimer tistega z 100% CPU porabo ni popravil že cirka 15 let, pa zadnje dobro vedo.

Torej so enaki, kot drugi OS-i?

Nekatere OSe lahko sam popraviš.

Potem naj nekdo popravi Ubuntu, lepo prosim.

Hecno, imam Win 8.1 (nekaj mesecev) in od začetka vse YouTube videe gledam z IE.

(je pa res kaki teden nazaj nekam čudno delovalo, če se prav spomnim, je HTML5 verzije nalagal, zdaj spet dela z flash)

Looooooka je 3. jan 2014 ob 18:54 izjavil:

Dej ti prvo poglej kaj so doreceni standardi in kaj ne...potem se gremo lahko pogovarjat o oggu in webm-ju pa o "standardnih" filtrih :)

pa ti ves kako poteka standardizacija?

PNG je 3. jan 2014 ob 19:04 izjavil:

Sem pa prepričan, da zna IE s pravimi dodatki youtube predvajati, definitivno. Vprašanje je zakaj bi se meni dalo s tem ubadati?

Ni prepričanje ampak dejstvo, da dela brez dodatkov.
Razen če si probal z metro-IE, tistega ne poznam.

PNG je 3. jan 2014 ob 19:34 izjavil:

Ne vem, jaz zaganjam IE tako, da stisnem win logo + r ter vtipkam noter iexplore. Od frišne inštalacije youtube ni deloval 100%. Dalje me več ne zanima, potegnem Chrome, odstranim IE in je stvar rešena.

Moram reci, da je tale tvoj problem rahla zagonetka, sem malo povprasal sodelavce in vsem dela 11 brez problemov, ce te ze ta zafrkava, potem je precejsnja moznost da te bo se kaj. Jaz bi reinstaliral masino, preventivno.

Tudi sam sem že imel težave s sesuvanjem zavihkov pri IE10/11, pa niti do YouTuba ponavadi nisem prišel. Ker ga ne potrebujem se niti nisem ukvarjal zakaj se to dogaja, ampak se mi je to zgodilo na večih namestitvah.

Kako se sploh zažene Metro-IE? Meni vedno odpre "navadnega".

Nekoliko OT ampak vseeno menim, da mogoce sodi v to temo (ce temu ni tako, prosim moderatorja, naj jo prestavi v ustrezno temo):
Presedlanje od googla (in kompanije) ter njihovih aplikacij na nekoga, ki s podatki ne dela kot svinja z mehom...na kaj "skociti"?:

Browser: Chrome, FF -> Comodo Ice Dragon, Opera (Presto)
Mail: gmail.com -> gmx.com
Slike: picasa oz. google+ -> flick (ali mogoče še boljše, 500px)
Koledar: google koledar -> ??? prosim za predloge (kompatibilnost z androidom, cyanogenom)
Dokumenti: google docs (drive) -> ??? (pametne alternative google docs mi ni uspelo najti)
Android: Google -> Cyanogen
Search engine: google.com -> duckduckgo.com
File storage: Google Drive -> Dropbox

Hm, sm še kaj pozabil? Prosim za vaše mnenje o zgornjih alternativah in pomoči pri neznankah (koledar, dokumenti).

Hvala in lp, Runnagain!!

EDIT: pozabil še na tole dvoje:
Messages: Google Hangout -> ???
Voip. Skype -> ???

Za ta zadnja dva ne najdem ustrezne alternative.

Runnagain je 3. jan 2014 ob 22:12 izjavil:

Hm, sm še kaj pozabil? Prosim za vaše mnenje o zgornjih alternativah in pomoči pri neznankah (koledar, dokumenti).

Jaz sem pozabil se nekaj, dobi si application firewall, poglej si http://www.matousec.com, sam sicer uporabljam comodo ampak sem si pogledal tudi outposta in ce bi se enkrat izbiral bi raje izbral tega. Zadnje case (5+ let) so bile aplikacije, ki niso probavale "call home" zelo redke in ceprav se obicajno skrivajo za updati, je tezko razumeti zakaj bi morale posiljati na remote server za 1kb podatkov ob "updatu".