» »

JEK 2

JEK 2

Temo vidijo: vsi
««
173 / 174
»»

PluribusUnum ::

Zgodovina barve ni naklonjena luksuzu, udobju, še posebaj ne estetiki in drugim parametrom neznani uspešni krivuliji kvazi demokracije.. Gardnja nek iz odpadka je zadnje kar si želi razum.

ViperR ::

asinhronc je izjavil:


ViperR je izjavil:

V najvecji krizi par let nazaj ko so ble cene 500EUR smo imela v istem času JEK+TES6 ustavljen pa ni blo redukcij. Človeku se pač blede


Takrat ceno ni določalo dejansko pomanjkanje česarkoli, ampak zgolj visoke cene energentov, predvsem plina. Torej nakupi v paniki, kjer cena poleti v nebo. Kdor da več, tisti dobi. In ob takih zadeva ta tako zvlčana evropska solidarnost vedno pade.
Tudi danes so kar visoke cene, pa se nihče ne sekira na glas. Hidro je na psu, vodni rezervoarji so tako podpovprečno napolnjeni, jedrska posledično tudi precej znižana, vetra je bolj malo, sonce vpliva na borzi realno za par ur, kaj nam torej ostane? Plin, ki pa ni poceni, ker Trump...


Wrong. Takratno avkcijsko(DA) ceno je določala cena plina+2kupona, saj so VSE elektrarne delale, samo še plinske z najvišjo marginalno ceno so ostale. In ker je bil še vedno manjko so se tudi te vžigale. Plinske pa seveda ne bodo prodajale pod ceno, saj lahko delajo arbitrazo med ceno elektrike in plina. Tako da ne, ni res kar pišeš. Ker so bile vse elektrarne prizgane, pa je bil se vedno manjko so ceno določale plinske elektrarne. Panika je bila zgolj pri nakupu plina.

Danes je situacija čisto drugačna, ceno v solarcu imaš praktično 10€, torej vse (fleksibilne) elektrarne so IZKLOPLJENE, oz operirajo na minimumu (VKLJUČNO Z TEŠ6, LOL). Visoko ceno imaš samo med 19h in 23h.

asinhronc je izjavil:

gruntfürmich je izjavil:

hrvaška se kar pobira. raje počakajmo kakih 10 let pa bomo pol videli.


Eno je finančna plat gradnje, drugo pa so znanje in izkušnje. Tako iz jedrske tehnologije, kot vsa papirologija teh zadev. Ne, Hrvati ne znajo ne eno, ne drugo, kot se lahko vidi že pri manjših projektih. In cena projektov gre v nebo izključno zaradi napak, kjer nimaš pojma da bi lahko kaj šlo narobe pri odločitvi, saj teoretično nima kaj iti narobe.
Na napakah se uči, pravi pregovor. In če nimaš znanja ali svetovalca, potem napake bodo. Kako je že dejal Einstein: Norost je, če vedno znova počneš isto stvar in pričakuješ drugačne rezultate. In vsi, dejansko čisto vsi v Sloveniji, ki tako ali drugače lahko peljejo JEK2 dalje, imajo nekje odzadaj misel da se blok 6. ne sme ponoviti.

Pa četudi Slovenija zgradi JEK 2 je praktično že vse odločeno. 2 ali 3-je vlagatelji bodo poleg, nekateri pa še tukaj kar verjamete da bo Slovenija sama šla v projekt? Dajte se zresniti. Razumete? Slovenija sama NE bo šla v projekt. Tudi je že odločeno da se v gradnjo ne bo šlo na silo, če bo na trgu alternativa. Papirologija terja čas, zato se gre s projektom dalje.

ViperR je izjavil:

V najvecji krizi par let nazaj ko so ble cene 500EUR smo imela v istem času JEK+TES6 ustavljen pa ni blo redukcij. Človeku se pač blede


Takrat ceno ni določalo dejansko pomanjkanje česarkoli, ampak zgolj visoke cene energentov, predvsem plina. Torej nakupi v paniki, kjer cena poleti v nebo. Kdor da več, tisti dobi. In ob takih zadeva ta tako zvlčana evropska solidarnost vedno pade.
Tudi danes so kar visoke cene, pa se nihče ne sekira na glas. Hidro je na psu, vodni rezervoarji so tako podpovprečno napolnjeni, jedrska posledično tudi precej znižana, vetra je bolj malo, sonce vpliva na borzi realno za par ur, kaj nam torej ostane? Plin, ki pa ni poceni, ker Trump...

J.McLane je izjavil:

In tega niso vedeli preden so šli vgradnjo?


Projet blok 6. se je začel že okoli leta 2004. Glavni problem bloka, ki ga večina zanemarja pa je njegova moč. Če izračunate neto blok 4. in 5., ki sta bila takrat glavna stebra v Sloveniji, dobite blok 6. neto, bloki 1-3 so pa tako ali tako imeli manj kot 19 % izkoristek in jih niti ne želiš šteti. Torej 245 + 315 = ? 542 MW pa lahko blok 6. odda v omrežje, ob tem pa je potrebno poudariti da je za namene ogrevanja doline ločena proizvodnja, prej pa so lahko ob prevelikem toplotnem odjemu zniževali moč na agregatu. Rezultat danes? Premalo premoga ustrezne kurline vrednosti da bi blok 6. delal na predvidenem izkoristku. Na koncu je bilo že vseeno koliko bi bila cena premoga. Eden od subjektov Teš-PV bi vedno tolkel izgubo. Pa se vrnemo na Hrvaško in je projekt jedrske elektrarne... Izračunano je, če bi blok 6. imel moč 400 MW bruto, bi bil tu in tam kakšen članek v stilu SŽ, vi bi se pa lahko verjetno pogovarjali o tem da z jutrišnjim dnem švicarski ledeniki izgubijo vso letošnjo zimsko zalogo.

D3m je izjavil:

Ampak, da so se kuponi toliko podražili pa res ni noben pričakoval. :D


EU kot imštitucija lahko brez težav vpliva na ceno kuponov. Ima mehanizem in je že posegla, ter dodelila preko mehanizmov nove kupone. Več kot jih je na trgu, nižja bo cena. Tudi nacionalne države lahko dodelijo brezplačne kupine, ampak Slovenija ni niti prdnila, recimo Poljska pa si je zagotovila bolj ugodno shemo. Ampak realno kuponi delujejo tako. Ni denarja za zelen prehod, davkov pa ne bomo navili neposredno. Zakaj pa ne bi posredno? Torej, tudi če Teš ne dela, kupone sedaj kupuje na Leipziški borzi kdo? Industrija, ki nima alternativ! Denar od teh kuponov pa dobijo preprodajalci in nekaj onesnaževalci, ki imajo alternativo. Zato pa težka industrija v EU zapira vrata, dejansko pa tudi v Bosni.

D3m je izjavil:



NEK1 je tudi požrl ves dobiček.


Ceno električne energije iz NEK1 določi država in mora biti takšna, da pokrje vse stroške delovanja. Torej se z leti tudi zvišuje, inflacija pa to. Imate jo tudi javno objavljeno, le potrudite se. Kolikšna pa je potem tista, ki jo prodaja tisti, ki jo po zakonu prevzema, ker NEK pravno ni prodajalec, kot tudi Dravske elektrarne niso prodajalec, ter vso energijo prevzame HSE, pa določi borzni algoritem. Lahko prodajaš tudi mimo borze, lahko pa tudi greš v dražbo, kot Teš.

feryz je izjavil:

Danes sem pasal mimo Dunaja proti severu. Na počivališču sem se ustavil na kofetu in opazoval okolico. Ti norci so spet dodali vsaj 10 gromozansko velikih vetrnic. V krogu 5 km jih je verjetno blizu 100. Se mi ne da šteti.
V par letih so ali pa bodo spravili na kup moč JEK1. Če se ne bodo ustavili, bo pa moč JEK2.


Avstrija je dosegla rekordno uvozno odvisnost. Le kaj to pomeni? Pomeni le to, da ko VE dela, zabremza drugo. Torej dva litra vode, želijo dati v litrski vrč. Namesto v hrambo, se hvali s pretočno. Odlično.

enavlaka je izjavil:


Ne vem od kje je zemeljski plin, razen če gre to za turbine na TEŠ, da se vzdržuje tehnološki minimum 50MW


Teš ne žene na turbine nič, če stoji, za ogrevanje toplotne postaje pa trenutno ne rabiš toliko. Kot vidiš po grafu je to pasovna proizvodnja električne energije. Če je pasovna, pomeni da pokriva stalno porabo, ker jo nekdo drug ne zmore. Zakaj? Malo višje sem opisal stanje.



Glede TEŠ6 ti tukaj preveč računaš neke teoretične modele, kot da je to bila normalna tržna elektrarna. Ni bila. To je bil politično-socialni projekt za ohranjanje rudnika, zaposlenosti in lokalnega sistema. Ko so bile cene visoke, so se delali prihodki in talali bonusi; ko se je sistem zlomil, je luknjo pokrila država/HSE/davkoplačevalci.

Točno to je problem pri JEK2: ne jedrska tehnologija sama, ampak governance. Kdo nosi CAPEX risk? Kdo plača zamude? Kdo plača, če je tržna cena 30 let prenizka? Če je odgovor “davkoplačevalec”, potem imamo potencialno TEŠ6 2.0, samo z lepšim PR-jem.

Iz ljudi, ki so bili blizu sistema, se je dalo slišati tudi zgodbe o prodaji/hedganju in bonusih v času visokih cen, ampak tudi če to pustimo ob strani, je bistvo isto: upside je bil politično/interno pobran, downside pa je končal pri državi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ViperR ()

ViperR ::

Pri JEK2 je zraven še en velik bet, o katerem se premalo govori: bet na to, da bo čez 15-20 let pasovna proizvodnja še vedno dovolj draga/vredna, da bo pokrila brutalen CAPEX jedrske elektrarne.

na kratko, JEK2 je bet, da bo EU green deal/repower EU whatever je sedaj, failalo. Če EU ne faila(ne bo), bo cena elektrika zagotovo nižja. prove me wrong.

Sploh pa nabijaš o nekih investitorjih, ki jih itak ne bo. Očitno si nekje na plačilni listi, da si upaš nabijat take neumnosti tukaj, kot da smo padli iz banane. Upside (če bo) pobere tam gnojnica(ti?), downisde plačajo davkoplačevalci.

ViperR ::

Pa btw, TES6 je sklopljen, ker so cene prenizke za obratovanje. Medtem pa je spread solarc->večerni peak lahko tudi 500EUR+.

Blink blink, ugani kdo ima ekonomski interes sodelovati na takem trgu? Ja ne bos verjel, baterije. Ker win za EU, brez da bi placala 1EUR bo privatni kapital vlagal v baterije, saj lahko zasluži z znotrajdnevnim spreadom, hkrati dviga cene v solarcu in niža cene v peakih. Za bonus pa se še izrine neprofitabilne termo elektrarne iz obratovanja. Ampak ja, go JEK2.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ViperR ()

enavlaka ::

Lokalni ekonomski interes je drugačen od EU/DE ekonomskega interesa in spet drugačen od realnega stanja in optimalne proizvodnje.
Solar+Storage se na vsak način tišči dol kakor konkurenčno ponudbo JEK2, ker pomeni, da TEŠ1-6, HES, TETOL in ostali porabniki javnega denarja ne morejo več preživeti na trgu in s tem se sesuje celoten slovenski energomafijski trg. Brestanica obstaja samo zaradi JEK ! To je skriti strošek te nuklearne bebarije, ki se nikjer ne omeni in se ga stalno skriva. Pravtako še vedno po 50 letih od izgradnje nimamo skladišča za odpadno gorivo.
JEK1 obstaja samo še zaradi naše družbene dobrodelnosti, ker od njega nimamo ničesar. Vse se proda na evro borzi, lokalci pa kupujemo po desetkratni ceni !

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: enavlaka ()

feryz ::

JEK1 obstaja, ker je bil nujno potreben in je zdaj brez veze, da ne bi laufal.
Furajo ga, seveda, totalni bebci, ekonomski bebci, da ne bo pomote, zato je tako, kot je.

JEK2, tak, kot naj bi bil, je treba prepovedati. Pod nobenim pogojem ga ne smemo zgraditi.
Ampak bo težka, ker ga že gradijo. Na papirju in s krajo denarja.
Drugače pa ni popolnoma nič od njega. Megla.

D3m ::

Se obnašate, kit, da nas bodo baterije rešile.

Vi bi res radi "redukcijo".
|HP EliteBook|R7 8840U|

J.McLane ::

In ti veš, da baterije ne bodo nič rešile? Misliš, da če trditev objaviš tule 100x da bo potem bolj držala? Na čem sloni to tvoje prepričanje?
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

D3m ::

Varnosti.

Poleg Moss Landing je bilo še cca. 30 požarov.
|HP EliteBook|R7 8840U|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

deco16 ::

Varnost česa, pred potresom?
Pred radioaktivnostjo?

Pa pustimo to na stran. Kdo bo zagovarjal ko bo večino dneva cena v minusu, elektrarna ki se ne da ustavit bo pa delala praktično cel dan minus. Torej to da bo delovala ne da se nebo splačalo, še plačevat bo potrebno. Ampak nič bat, sej nebodo plačali tisti na borzi. Plačala bo raja.


Ampak mi z baterijo se ne sekiramo ;)

MrStein ::

Če stoji pa ne cela minus?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

starfotr ::

Za JE je stacionarno stanje, ko dela na 100 % in ne 0 %, kot je to pri TE, HE, SE itd.

fikus_ ::

Nove JE se lahko precej prilagajajo, celo NEK se lahko. Seveda pa se pri NEK tvorijo pri hitrem zmanjšanju moči elementi, ki onesnažijo gorivo ter tako zmanjšajo izkoristek goriva. Novejše imajo to bolje rešeno.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

feryz ::

Saj najbrž veš, da se to postavi zato da dela, ne da cinca.
Pa še če dela, se matematika ne izzide.

Me zanima, kaj tešovcem piše pol leta na plačilni listi. Gate na glavo in dva svinčnika v nos?
Zapravljanje davkoplačevalskega denarja za kreiranje megle?
Nekaj takega, verjetno.

J.McLane ::

Točno to, nuklearko se dela zato, da je rentabilna, da pa je rentabilna mora delat 100% časa in ta štrom prodajati za €. Ne vem kako so si zamislili da bodo dajali štrom v omrežje sredi sončenga dneva, vsi tulijo da je takrat cena lahko celo negativna, a za JEK2 pa ne bo negativne cene? JEK2 naj bi sicer bila prilagodljiva, ampak minimalna moče je še vedno 20% ali 240 MW.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

blay44 ::

In še pred dobo kitajskega virusa so Američani izračunali,
da pride proizvodna cena z amortizacijo 1MWh cca. 140$.
Komu je zdaj verjeti?

fujtajksel ::

ViperR je izjavil:

Pa btw, TES6 je sklopljen, ker so cene prenizke za obratovanje. Medtem pa je spread solarc->večerni peak lahko tudi 500EUR+.

Blink blink, ugani kdo ima ekonomski interes sodelovati na takem trgu? Ja ne bos verjel, baterije. Ker win za EU, brez da bi placala 1EUR bo privatni kapital vlagal v baterije, saj lahko zasluži z znotrajdnevnim spreadom, hkrati dviga cene v solarcu in niža cene v peakih. Za bonus pa se še izrine neprofitabilne termo elektrarne iz obratovanja. ...


Načeloma ja, ampak baterije v glavnem polnijo 1h na dan v spodnji konici in praznijo 1h v zgornji in delajo profit če je povprečna razlika dovolj visoka, tako da imajo vpliv na cene v glavnem le v skrajnih konicah. Če bi rad shranil ves solarni presežek za čez noč, pa se izkaže da je povprečna razlika v cenah znatno nižja in se zaradi cene baterij ekonomike ne izide.

ViperR ::

Če imaš solarni presežek je zagotovo razlika v ceni. Sicer bo baterija kapacitete raje prodala TSO-ju za aFRR

starfotr ::

fikus_ je izjavil:

Nove JE se lahko precej prilagajajo, celo NEK se lahko. Seveda pa se pri NEK tvorijo pri hitrem zmanjšanju moči elementi, ki onesnažijo gorivo ter tako zmanjšajo izkoristek goriva. Novejše imajo to bolje rešeno.


Glej, vidim da ne razumeš.

Ko JE dela na polno, takrat ni nobene potrebe po kakih skrbeh, paniki. Ko je zaustavljena, takrat vsi letajo okoli nje in ni stacionarnega stanja, saj je treba skrbeti za hlajenje in vse ostale procese. Lahko tudi remont.

V nasprotju z TE, HE in ostalimi, kjer je stacionarno stanje takrat ko elektrarna ne deluje. TE ali HE lahko zaustavijo, odklopijo od omrežja in pustijo tam. Ni nobene panike, da bo kaj narobe.

ViperR ::

https://labs.hupx.hu/view/DAM_Aggregate...

Cene na borzi preko 1000€ naš teš zaustavljen haha. Še en lep primer gnile države

blay44 ::

:D
Kje ti to vidiš?
https://euenergy.live/?date=2026-06-29
Imamo jedrsko, imamo he, imamo....cene pa konstantno najvišje?

D3m ::

Zakaj?

Ker smo uvozno odvisni.

Ter večji problem je v načinu delovanja evropskega trga z elektriko.
|HP EliteBook|R7 8840U|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

asinhronc ::

ViperR je izjavil:



Ker so bile vse elektrarne prizgane, pa je bil se vedno manjko so ceno določale plinske elektrarne. Panika je bila zgolj pri nakupu plina.





Preveril sem tudi dolgoročne vremenske napovedi, ki do konca remonta NEK ne kažejo nekih bistvenih ohladitev. Zato sem predlagal, da gre Teš v mirovanje med 15. oktobrom in 2. novembrom, z možnostjo podaljšanja do 30. novembra, pravi Mervar.

Sistem je glede na razmere v sinhronem območju Evrope zadosten, na vidiku niso nobene omejitve. Če bi se razmere poslabšale, gre Teš spet v omrežje, če to ne bi zadostovalo, pa še plinski bloki, ki bi uporabljali ekstra lahko kurilno olje. Ni razloga za paniko, še pravi Mervar, ki dodaja, da je 499 MW plinskih elektrarn lahko na polni moči v 15 minutah, 542 MW blok šestega bloka Teš pa v 12 do 16 urah.

V Sloveniji je 11 plinskih elektrarn, ki kot energent lahko uporabljajo plin ali kurilno olje. Ker Evropska komisija pričakuje 15-odstotni prihranek plina do marca, plina ne bodo uporabljale.

ViperR je izjavil:




Glede TEŠ6 ti tukaj preveč računaš neke teoretične modele, kot da je to bila normalna tržna elektrarna. Ni bila...


Ne vem no, jaz sem lahko videl kako so razdelili po tvoje (maginarno) ceno. Pa poleg še volumne HSE trgovanja. Če odštejem kupone in HSE maržo.... manj kot vetrna, ki se je zaradi inflacije še dodatno podražila... Seveda da na koncu ni normalna tržna elektrarna, če pa ne more doseči faktorja obremenitve, pri katerem bi to lahko bila. Pa smo spet tam. 600 MW proti 400 MW. Tu je glavni problem, tiste zgodbe o sociali do doline, tako hitro postanejo nevmesne. Le kako je potem evropska banka dala kredit Tešu?

ViperR je izjavil:



Sploh pa nabijaš o nekih investitorjih, ki jih itak ne bo. Očitno si nekje na plačilni listi, da si upaš nabijat take neumnosti tukaj, kot da smo padli iz banane. Upside (če bo) pobere tam gnojnica(ti?), downisde plačajo davkoplačevalci.


Malo pazi na jezik, ker jaz bolj opažam koliko je ura pri tebi. Si se pa očitno samo spustil z verige lastnega ega, ker kar dva odgovora kaj sem in btw. Wow povedali si mi natančno nič novege, dobesedno nekaj kar vem dobesedno že leta. Čestitam ti pred vsemi tukaj, pa veš da je pri inženirjih takšno obnašanje strogi "no go". Kje pa piše da sem prvi podpornik JEK2? Citat potrebujem pri vseh mojih 272 odgovorih? Bo šlo? Ne bo, ker ga ne boš šel iskati, ker boš ugotovil da ga ne boš našel. Oziroma našel boš zapis rRPF+, ki pozanarja da pa jaz le nekaj vem kaj prinaša 1200 MW.

Si pa dosegel le eno stvar. Adijo forum iz moje strani, piši svojo teorijo dalje, prav paše v temo, kjer ne izveš ničesar. Ni mi težko razpravljati, ampak takšen ego način, oprosti, rekel bom samo eno. Uživaj dalje, pot ti je odprta. Se pa opravićujem vsem tistim, ki bodo ostali brez odgovorov. Ne to ni nobena užaljenost, ampak pišeš mi kot da ničesar ne vem in se počutim ob tebi kot profesor matematike, ko mu otrok pove da je 3 * 4 = 12. Dobesedno tako. Še enkrat da ti povem v obraz, v zadnjih pisanjih nisi povedal dobesedno ničesar kar ne bi že vedel.

Pomanjkanje česa že? Saj verjetno tako ne veš da je plin vedno balansiral OVE, ker hranilnikov ni bilo čeprav so jih napovedovali.

Srečno.

blay44 ::

:D
Tudi ta trditev je laž. Verjetno posledica delovanja propagande.
https://www.eles.si/prevzem-in-proizvod...
Čudne so stvari v tej deželici.

fujtajksel ::

starfotr je izjavil:

fikus_ je izjavil:

Nove JE se lahko precej prilagajajo, celo NEK se lahko. Seveda pa se pri NEK tvorijo pri hitrem zmanjšanju moči elementi, ki onesnažijo gorivo ter tako zmanjšajo izkoristek goriva. Novejše imajo to bolje rešeno.


Glej, vidim da ne razumeš.

Ko JE dela na polno, takrat ni nobene potrebe po kakih skrbeh, paniki. Ko je zaustavljena, takrat vsi letajo okoli nje in ni stacionarnega stanja, saj je treba skrbeti za hlajenje in vse ostale procese. Lahko tudi remont.

V nasprotju z TE, HE in ostalimi, kjer je stacionarno stanje takrat ko elektrarna ne deluje. TE ali HE lahko zaustavijo, odklopijo od omrežja in pustijo tam. Ni nobene panike, da bo kaj narobe.


Kdo tle ne razume?
Krško res v glavnem zna delat na polno ali bit ugasnjena, za prehodne pojave ob vklopu/izklopu je treba skrbet ročno in še malo radioaktivnih odpadkov pri tem nastane (trenutno problem zaradi polnega lagerja). Zato se ne prilagaja ničemur in občasno podobno pripomore k presežkom elektrike kot sončnice.
Nove JE lahko avtomatsko prilagajajo moč po referenci do min ca 50% (po neki rampi) brez komplikacij. Ampak tega ne želiš delat, ker potem prodaš manj elektrike in se še poslabša že tako problematična ekonomika.

starfotr ::

Še vedno ne razumeš in mešaš hruške z jabolki.

slovencl ::

ViperR je izjavil:


Danes je situacija čisto drugačna, ceno v solarcu imaš praktično 10€, torej vse (fleksibilne) elektrarne so IZKLOPLJENE, oz operirajo na minimumu (VKLJUČNO Z TEŠ6, LOL).

Kaj si mislsil s temi 10 eur? Cena elektrike je cca 10c/kWh oz 100 Eur/MWh, kar je še vedno pol manj od ocene cene elektrike iz JEK2 (45 Eur/MWh) brez vključenih stroškov financiranja.

enavlaka ::

ViperR je izjavil:

https://labs.hupx.hu/view/DAM_Aggregate...
Cene na borzi preko 1000€ naš teš zaustavljen haha. Še en lep primer gnile države

Day ahead market je to. Mi še nismo 30ga. Za tiste 2 ure pa se ti ne splača zaganjat kotla

J.McLane je izjavil:

Točno to, nuklearko se dela zato, da je rentabilna, da pa je rentabilna mora delat 100% časa in ta štrom prodajati za €. Ne vem kako so si zamislili da bodo dajali štrom v omrežje sredi sončenga dneva, vsi tulijo da je takrat cena lahko celo negativna, a za JEK2 pa ne bo negativne cene? JEK2 naj bi sicer bila prilagodljiva, ampak minimalna moče je še vedno 20% ali 240 MW.

JEK1 živi samo zato, ker je odplačana in proizvaja po isti ceni ko paneli.
Če upoštevaš tržno ekonomijo bo JEK2 stala enako kakor TEŠ6.
Luknja brez dna, ki zahteva še redno vzdrževanje in plačevanje kreditov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: enavlaka ()

starfotr ::

Enostavno ne razumete, da je tudi NEK1 bilo treba financirat in plačat ter odplačat. In da s prvim dnem obratovanja ni delala plusa. Prav tako ne s prvim letom obratovanja.

So pa delali plus vsi tisti, ki so lahko normalno delali in prodajali izdelke, kateri so na koncu tudi odplačali NEK. To je gospodarstvo. Tudi, če je bila YU, nima veze, od nekje je moral priti denar.

Skratka pri JEK2 bo isto. Stabilna, zanesljiva in dostopna energija bo na voljo za nas in naše zanamce. Če se ne bomo odločili za to, jo pa pač ne bo. Uvoz bo na voljo, če bodo kapacitete v tujini. Če jih ne bo, pa uvoza tudi ne bo.

Utk ::

Ti si ostal v 80ih. Mi ne moremo dobivat "poceni" elektrike iz jek2, tudi če je bi lastnik, kdorkoli bo, hotel nam podarit zastonj. Tako kot zdaj nimamo nič od te strašno poceni elektrike iz jek1. Če je ugasnemo za eno leto, se bo to na položnici poznalo na tretji decimalki.

enavlaka ::

Vsa elektrika gre na borzo, od tega nimamo nič
Za nas je vseeno ali se gradi nek2 v slo ali na hrvaškem ali v bosni ali v avstriji.

Ni pa vseeno, če moramo plačevati kredite zato da so se šlogarji in malarji pasli na projektu

slovencl ::

Samo če gre vsa elektrika na borzo, zakaj pa se potem cene po evropi toliko razlikujejo. A nekateri slabo trgujejo?

starfotr ::

Vsa elektrika ne gre na borzo.

enavlaka ::

Kaj se razlikuje? Na celini je vse okoli 130. Norvežani pa nimajo kam izvažat, ker ni daljnovoda, ki bi zmogel par GW hidro prenesti v evropo.

Utk ::

slovencl je izjavil:

Samo če gre vsa elektrika na borzo, zakaj pa se potem cene po evropi toliko razlikujejo. A nekateri slabo trgujejo?

Ker je ne moreš kar tako spravit iz Španije v Nemčijo v neomejenih količinah.

starfotr je izjavil:

Vsa elektrika ne gre na borzo.

Vsa elektrika se proda najboljšemu ponudniku. Če JEK tega ne dela, je treba zamenjat in stožit vodstvo. Nobenmu se nič ne podarja samo zarad narodnosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

slovencl ::

A to pomeni, da pri nas manjko proizvodnih kapacitet, ker je cena relativno visoka?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: slovencl ()

feryz ::

starfotr je izjavil:

Enostavno ne razumete, da je tudi NEK1 bilo treba financirat in plačat ter odplačat. In da s prvim dnem obratovanja ni delala plusa. Prav tako ne s prvim letom obratovanja.
V bistvu tI ne razumeš.
JEK1 je bil nujen, denar ni bil faktor.
Glede na tvoj naziv, bi človek pričakoval da si bil takrat živ in da veš, kakšno je bilo stanje štroma. Da so ljudje v vasi lahko samo en puhalnik prižgali ali samo eno sušilno laufali. V celi vasi. Pa še to so žarnice blinkale med tem početjem.
Danes smo zelo daleč od tega. Četudi stoji tako TEŠ, kot tudi NEK, problemov z elektriko ni.

starfotr ::

Gremo se igrico testiranja mej oziroma iskanje robnih pogojev.

V omrežje bo zaradi sprememb - ogromno fotovoltaike in ogromno novih EV in ostalih porabnikov, izklop velikih elektrarn itd.

treba vložiti krepke denarje. Čeprav je baje fotovoltaika zastonj. Zaledje pa ni zastonj.

Skratka, če bomo gradili JEK2 ali ne, imamo začetane ogromne številke novih elektrarn (PV, plin, hidro) in to bo prineslo potrebo po novih kapacitetah.

Če ne bomo plačali novih kapacitet omrežja bomo v temi.

Cene bodo pa skočile v luft, če ne bo domačih virov v katerikoli sezoni, sploh visoki. Bomo pa še to plačali, če bomo hoteli imet.

Če ne bomo plačali visoke cene uvožene energije, bomo v temi.

Izbira je naša. Saj smo baje gospodarji na svoji zemlji in bomo morali sprejeti čisto vse posledice naših (političnih in demokratičnih) odločitev. Če bodo prave ali pa napačne, posledice bodo.

Utk ::

Tipičen stari foter. Niti s klinom mu ne bi v glavo zabil da nismo več v 70ih.

Kak gospodar na svoji zemlji, če imamo skupni trg? Karkoli bomo mi naredili, se bo poznalo nič. Ker elektriko iz jek2 bojo dobivali Hrvati po natanko isti ceni kot gorenjci.

slovencl ::

Potem je pa tukaj bilo ugotovljeno, da so potresne analize sumljive, sicer so na to odgovorili, ampak kar se mene tiče ne v celoti - manjka informacija, zakaj so podatki tajni.

Skratka tudi če je vse ok, izgleda, kot da nekaj skrivajo - nič kaj dober občutek...

@Utk: zakaj bodo pa Čehi po tvojem gradili kar dve jedrski, če je tako nesmiselno?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: slovencl ()

Utk ::

Jaz ne rečem da je nesmiselno. Komur se zdi smiselno, naj da svoj denar v to, sem prvi za da se gradi, ampak ne za moj denar.

Jaz ga ne dam, vsaj ne če bo nad tem bedela slovenska politika.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Utk ::

To je isto kot da bi rekel da bomo imeli cenejše avte dokler jih delajo v Novem mestu. To je pač laž. Naj jih delajo, ampak zarad tega ne bojo cenejši. Niti ni treba da jih delajo z mojim denarjem, ker nazadnje ko bom rabil avto bom itak plačal polno ceno, enako kot Hrvat.

feryz ::

Na Češkem ni nesmiselno, tam ima velik smisel.
Pri nas je nesmiselno.
Torej naj jih zgradijo Čehi.

slovencl ::

@utk: mogoče pa ima podoben smisel kot prehranska samozadostnost. Čeprav je ekonomsko nesmiselna se subvencionira kmetije.

starfotr ::

Utk je izjavil:

Tipičen stari foter. Niti s klinom mu ne bi v glavo zabil da nismo več v 70ih.

Kak gospodar na svoji zemlji, če imamo skupni trg? Karkoli bomo mi naredili, se bo poznalo nič. Ker elektriko iz jek2 bojo dobivali Hrvati po natanko isti ceni kot gorenjci.


Ma kakšen skuoen trg? Še maske s(m)o si kradli med sabo.

Če pride do nekih problemov, nam npr. Avstrija lahko gladko zapleni plinske rezerve, kjer plačujemo najemnino. Jebi ga, njihov nacionalni interes. Prav tako lahko zaradi določenih razlogov prekinejo daljnovode.

Ta "skupni trg" pade takoj, ko zadev ni. To ni skupni trg.

Saj smo videli v zadnjih letih špekulacije s cenami energentov. Vseh, ne samo določenih. Še drv in pelet ni bilo.

Utk ::

Aha, in da bomo neodvisni bomo zgradili JEK. Ki je še pognat ne moremo najbrž brez povezav z drugimi državami. Z daljnovodi in z rezervnimi deli.

Potem predelamo kak star blok TEŠa na drva, zgradimo svoje plinske rezervoarje, morda terminal, itd. Ne pa jedrsko.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

besame ::

Pri nas bi bilo pametneje postaviti drugo jedrsko na Dravo, nekje pri Ptuju. Dravo bi uporabili za hlajenje, Sava je v Krškem včasih že izven kapacitete za hlajenje in si pomagajo s stolpi. Stikališče je tudi blizu. Postaviti bi jo dali Korejcem, Rusom, ali Kitajcem. Ti so že precej pred Američani s tehnologijo. Rusi na primer postavljajo dva reaktorja VVER-1200 Madžarom:
https://www.world-nuclear-news.org/arti...

Cena za oba reaktorja bo 12,5 milijard EUR:
Paks Nuclear Power Plant @ Wikipedia

Musashi ::

Če si starejši kot 40 tako ali tako sam ne boš imel nič od tega, razen luknje v proračunu im svojem žepu. Edin če boš plačeval za otroke. Pa še pol ne verjamem da bo elektrika čez 30/40 let iz jedrske poceni...

feryz ::

Kakšni Kitajci, Korejci, Rusi?
Vidim da vam ni nič jasno, kar se tiče mervarije in ostale slovenske energetske oligarhije.
Njihov cilj ni najcenejša nuklearka, ampak ravno nasprotno, najdražja nuklearka kar jo je mogoče kupiti.
In ne rabimo dvomiti, da jim bo to tudi uspelo kupiti. V kolikor bo do nakupa prišlo.

D3m ::

Hungary's Foreign Minister Peter Szijjártó said that "many people wanted and want to prevent this investment" but that had not stopped the project, and he said: "Today is a historic day ... the nuclear power plant will mean that we will be able to produce approximately 70% of electricity demand in Hungary. This will significantly reduce our dependence on international markets and their often completely insane price increases."


Kdo bi si mislil. :D
|HP EliteBook|R7 8840U|
««
173 / 174
»»