Forum » Znanost in tehnologija » JEK 2
JEK 2
Temo vidijo: vsi
gruntfürmich ::
fora odpadne toplote je v tem, da moraš celotno elektrarno prilagoditi na:
-ali imaš dosti višje temperaturne 'odpadne' 'toplote'.
-ali imaš najvišji možni izkoristek proizvajanja elektrike.
dajte si dopovedat da oboje NE GRE.
-ali imaš dosti višje temperaturne 'odpadne' 'toplote'.
-ali imaš najvišji možni izkoristek proizvajanja elektrike.
dajte si dopovedat da oboje NE GRE.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gruntfürmich ()
feryz ::
Stolp hladi noč in dan. Točno se ve koliko, pri kateri temperaturi vode ali pare.
Itak da je treba kakšen izmenjevalec zmontirati in cevi napeljati.
Brez nič, ni nič.
To da oboje ne gre, je enako, kot bi napisal, da avto lahko toploto prenaša samo v potniško kabino ali pa sploh ne dela.
Itak da je treba kakšen izmenjevalec zmontirati in cevi napeljati.
Brez nič, ni nič.
To da oboje ne gre, je enako, kot bi napisal, da avto lahko toploto prenaša samo v potniško kabino ali pa sploh ne dela.
telexdell ::
Stolp hladi noč in dan. Točno se ve koliko, pri kateri temperaturi vode ali pare.
Itak da je treba kakšen izmenjevalec zmontirati in cevi napeljati.
Brez nič, ni nič.
To da oboje ne gre, je enako, kot bi napisal, da avto lahko toploto prenaša samo v potniško kabino ali pa sploh ne dela.
Saj imaš v hladilnih stolpih montirane pred grelnike vode, da izkoristiš tudi energijo, katera se sprosti ob utekočinjenji pare. Če bi to energijo uporabljal za ogrevanje npr. Šoštanja ali Krškega pol bi imel ali manj proizvedene elektrike ali bi pač moral imeti poseben kotel za predgretje vode. Zato raje izkoristijo vse kar je možno, za ogrevanje bližnjih mest pa postavijo toplarno, kot je to primer v Šoštanju in Velenju.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
feryz ::
Ok, hvala za odgovore.
Torej bomo še naprej segrevali Savo, če jo bomo za več kot 3 stopinje, pa malo zmanjšali moč.
Btw, Savo segreti za 3 stopinje ni neka zanemarljiva stvar, kot jo tukaj predstavljate.
Torej bomo še naprej segrevali Savo, če jo bomo za več kot 3 stopinje, pa malo zmanjšali moč.
Btw, Savo segreti za 3 stopinje ni neka zanemarljiva stvar, kot jo tukaj predstavljate.
telexdell ::
Ok, hvala za odgovore.
Torej bomo še naprej segrevali Savo, če jo bomo za več kot 3 stopinje, pa malo zmanjšali moč.
Btw, Savo segreti za 3 stopinje ni neka zanemarljiva stvar, kot jo tukaj predstavljate.
Vprašanje je, kakšna je temperatura vode, katera odteka v Savo. Ali je segreta na npr. 90°C, da bi jo bilo možno s toplovodom pripeljati do stanovanj ali pa je 3°C nad temperaturo Save?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
feryz ::
S 3 dT bi ti segrel Savo za 3 stopinje?
V tem primeru bi rabil še vsaj dve Save skozi izmenjevalec.
Ni to stoječa voda oz. kanta vode.
V tem primeru bi rabil še vsaj dve Save skozi izmenjevalec.
Ni to stoječa voda oz. kanta vode.
asinhronc ::
,... cena???
Če boš gledal le na ceno, ne boš naredil ničesar. Zato v Sloveniji ne delamo nič. Kitajska miselnost? Najprej razvoj! Evropska? Vse predrago. Vodiku lahko tudi spreminjaš agregatno stanje. Kitajci že imajo vodikova mesta. SE in VE pa so viri za proizvodnjo le tega.
To je govora o sistemu in ne ceni... Torej kaj je že poceni elektrika?
En bivši sodelavec iz Montreala se je za nekaj let preselil na Portugalsko in rekel, da so ga najbolj presenetile cene elektrike. Tri- do štirikrat višja položnica, pa je menda porabil manj kot prej doma. Rekel je tudi, da se v Kanadi ljudje ne obremenjujejo kaj preveč z investicijami v solarne panele in baterije. Ne vem, v Evropi imamo skupni trg, konkurenco, zakomplicirane (no, "napredne") sheme subvencij, tarif in omrežnin ... v Kanadi pa imajo poceni elektriko.
Provinca Manitoba je zajezila vse kar lahko, zato imajo Kanadčani dokaj poceni elektriko. Viške potem prodajajo celo sosednji Minesoti. Morda bolj zahodne provice niso tako poceni, ker so tam zime kar ostre. Malo še popravek. Na gorivu imajo Kanadčani pribitke onesnaževanja. Odvisno od vlade provinc. Nekatere so ga ukinile, ker vedo da potem "truckerji" vse to prelevijo na potrošnike.
Pač tu gre za čisto svobodo trga. Ko se izplača, bodo vzeli. Recimo v Ameriki se izplača še vedno imeti tovornjak, ki je starejši od leta 2010. Nimaš DEF stroškov, ni senzorjev, poraba odvisna zgolj od vetra in klancev. Nekje okoli 39 litrov na 100 km polno naložen, če imaš dokaj čiste valje. Ni slabo, torej 7 milj na galono je odlično. Pustimo ob strani nasprotni veter. 50 litrov, če si naložen, pa če imaš 2020 ali 1999 letnik. Popolna obnova motorja cenejša od nakupa novega in zato na dražbah vidiš ohoho tovornjakov, ki gredo za med. Čisto drugi svet napram Evropi. Pri VE so redni stroški nadomestilo kmetom, da postavijo na njihovih parcelah. Drugače ja, tudi to se že ve. Več subvencij pomeni zgolj dražja elektrika, proizvajalec ima lahko tako cenejšo proizvodnjo, ampak subvencija se poračuna na končni ceni. Nekje je treba vzeti denar za subvencijo.
Skupni trg v Evropi se pa obnaša potem prosto po tržnih zakonitostih ponudbe in povpraševanja. Vsaka država pa ima še različne naravne danosti. Vse je tako zelo zapleteno je.
Torej kje točno je omejitev za Zagreb?
Zagreb si postavlja lastne toplarne. Poleg tega je predelava elektrarne, ki nikoli ni imela predvideno prodajo odpadne toplote zapletena. Tudi energije odpadne toplote ni veliko saj iztisnejo vse kar se da na koncu iz dveh nizotlačnih delov turbine. Iz skoraj 1 MPa tlaka pridejo do 5 kPa.
kow ::
Kitajci so zagnali se en reaktor tipa Hualong One. Kitajska je edina drzava na svetu kjer se GW reaktor niti ne pozna veliko v odstotku proizvodnje.
asinhronc ::
S 3 dT bi ti segrel Savo za 3 stopinje?
V tem primeru bi rabil še vsaj dve Save skozi izmenjevalec.
Ni to stoječa voda oz. kanta vode.
Madonca no, že 40 let tam vse dela. NEK potrebuje zgolj 25 kubikov Save za hlajenje. Ko je večino časa temperatura Save pod 20 in ima vsaj 100 kubikov ni nobenih potreb po stolpih. Izjema je zelo umazana voda, ter ob 50 ali stoletnih poplavah. Takrat je Sava neuporabna. 43 stopnij poleti, 30 pozimi je maksimum hladilnega medija. Maksimalna temperatura Save pa je lahko 28 stopinj ali 3 stopinje razlike, če je ta nižja. Potem se pa kombinira. Samo voda in kombinacija voda-stolp. Iz glave, tako da je možen kakšen kiks.
cvalsr ::
Saj imaš v hladilnih stolpih montirane pred grelnike vode, da izkoristiš tudi energijo, katera se sprosti ob utekočinjenji pare.
Čakmau... KAJ ??
joez7 ::
Stolp hladi noč in dan. Točno se ve koliko, pri kateri temperaturi vode ali pare.
Itak da je treba kakšen izmenjevalec zmontirati in cevi napeljati.
Brez nič, ni nič.
To da oboje ne gre, je enako, kot bi napisal, da avto lahko toploto prenaša samo v potniško kabino ali pa sploh ne dela.
Saj imaš v hladilnih stolpih montirane pred grelnike vode, da izkoristiš tudi energijo, katera se sprosti ob utekočinjenji pare. Če bi to energijo uporabljal za ogrevanje npr. Šoštanja ali Krškega pol bi imel ali manj proizvedene elektrike ali bi pač moral imeti poseben kotel za predgretje vode. Zato raje izkoristijo vse kar je možno, za ogrevanje bližnjih mest pa postavijo toplarno, kot je to primer v Šoštanju in Velenju.
PA zgleda, da rabiš ekskurzijo skoz TEŠ, pa mal pogledat kotlovke sheme.
Toplota se jemlje na koncu srednjetlčnega dela turbine (kjer je para že oddala 95% potenciala).
Zato ni čist nč manj elektrike. Sam čist profit z prodajo toplote. Če je ne uporabijo pač gre v stolp.
Velenje NIMA prave toplarne. Še največji približek so dve plinski turbini Šoštanj.
Prave toplarne majo enrgetski izkoristek reda 75-80%. Prva taka je v Ljubljani TE-TOL.
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.