» »

JEK 2

JEK 2

Temo vidijo: vsi
««
156 / 158
»»

ViperR ::

fikus_ je izjavil:

Pri trenutni tehnologiji je vodik norost. To je spoznalo še nekaj EU prejemnikov denarja iz EU malhe, ko so delali študije, testno proizvodnjo vodilka in so nehali.

https://x.com/Frank_Stones/status/18483...



Pri trenutni tehnologiji je tudi polet na marsu norost.. saj nihce ne pričakuje, da bo to na voljo danes..

fikus_ ::

Če plačaš, te pošlje Musk tudi na Mars, za nazaj še nima rešitve, do takrat tam počakaš.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

ViperR ::

Ja, ampak stane preveč €€€(tako kot vodik).

fikus_ ::

Če rabiš/hočeš vodik, ga plačaš. Pri sedanji tehnologiji je najcenejša varianta proizvodnja iz ogljikovodikov. Pridobivanje vodika z elektrolizo (za kar bi porabljali elektriko iz OVE) je nekajkrat dražja.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

energetik ::

fikus_ je izjavil:

Pri trenutni tehnologiji je vodik norost. To je spoznalo še nekaj EU prejemnikov denarja iz EU malhe, ko so delali študije, testno proizvodnjo vodilka in so nehali.

https://x.com/Frank_Stones/status/18483...
Kaki tehnologiji? Doma ti iz odpadne šare sestavim elektrolizer. In dejansko sem ga, da sem hčerki pokazal elektrolizo. Navadni žeblji, banjica od sladoleda, pa polnilec za avto akumulator. V 5 minutah sva imela 2 deci vodika.
Kompresor za tlačit vodik v cisterno pa tudi ni raketna znanost.
Ja, izkoristek bi bil verjetno beden, ampak če imaš velike presežke in močno negative cene štroma, ti za izkoristek dol visi.
vires in numeris

Zgodovina sprememb…

teslam2 ::

energetik je izjavil:


če imaš velike presežke in močno negative cene štroma, ti za izkoristek dol visi.


Aha, nadaljevanje gluposti.

telexdell ::

fikus_ je izjavil:

Če rabiš/hočeš vodik, ga plačaš. Pri sedanji tehnologiji je najcenejša varianta proizvodnja iz ogljikovodikov. Pridobivanje vodika z elektrolizo (za kar bi porabljali elektriko iz OVE) je nekajkrat dražja.

Ekofašisti uničujejo človeštvo s fantazijami o škodljivosti emisij CO2. Namesto premoga in plina, kateri pri izgorevanju enitirajo CO2 bi naj uporabljali energijo sonca in vodik. Vodik pa bi pridobivali z ragradnjo ogljikovodikov, kateri so sestavljeni iz vodika, kisika in ogljika. Torej ogljikovodiku odvzamemo vodik in kaj ostane- ja res je C02. A ekofašisti to seveda zatajijo. Ko pa se bo začela množična proizvodnja vodika je pa nova bitka ekofašistov že pripravljena.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

fikus_ ::

energetik je izjavil:

fikus_ je izjavil:

Pri trenutni tehnologiji je vodik norost. To je spoznalo še nekaj EU prejemnikov denarja iz EU malhe, ko so delali študije, testno proizvodnjo vodilka in so nehali.

https://x.com/Frank_Stones/status/18483...
Kaki tehnologiji? Doma ti iz odpadne šare sestavim elektrolizer. In dejansko sem ga, da sem hčerki pokazal elektrolizo. Navadni žeblji, banjica od sladoleda, pa polnilec za avto akumulator. V 5 minutah sva imela 2 deci vodika.
Kompresor za tlačit vodik v cisterno pa tudi ni raketna znanost.
Ja, izkoristek bi bil verjetno beden, ampak če imaš velike presežke in močno negative cene štroma, ti za izkoristek dol visi.


Saj, izkoristek je beden pri elektrolizi.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

teslam2 ::

sej, če je beden, ga lahk zanemariš, itak imaš neskončno štroma, ko sije sonce. :))

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: teslam2 ()

ViperR ::

Pri vsaka novi tehnologiji je tako.

teslam2 ::

Ja, sam mi to rabimo cez par let, ne cez 100let.

ViperR ::

Ja do 2050. 26 let.

teslam2 ::

Saj se ne bo switch obrnil 2050. Prvi velik korak je zaprtje TEŠ6. Najprej bo treba teh 600MW nadomestit, ce hočemo vsaj ostat na trenutni stopnji samooskrbe. TEŠ pa lahko plombirajo že naslednje leto, če se ne najde rešitve.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: teslam2 ()

starfotr ::

energetik je izjavil:

fikus_ je izjavil:

Pri trenutni tehnologiji je vodik norost. To je spoznalo še nekaj EU prejemnikov denarja iz EU malhe, ko so delali študije, testno proizvodnjo vodilka in so nehali.

https://x.com/Frank_Stones/status/18483...
Kaki tehnologiji? Doma ti iz odpadne šare sestavim elektrolizer. In dejansko sem ga, da sem hčerki pokazal elektrolizo. Navadni žeblji, banjica od sladoleda, pa polnilec za avto akumulator. V 5 minutah sva imela 2 deci vodika.
Kompresor za tlačit vodik v cisterno pa tudi ni raketna znanost.
Ja, izkoristek bi bil verjetno beden, ampak če imaš velike presežke in močno negative cene štroma, ti za izkoristek dol visi.


Aha. Točno o tem ti to.

https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acs.es...

Daj prosim preberi si.

fujtajksel ::

telexdell je izjavil:

fikus_ je izjavil:

Če rabiš/hočeš vodik, ga plačaš. Pri sedanji tehnologiji je najcenejša varianta proizvodnja iz ogljikovodikov. Pridobivanje vodika z elektrolizo (za kar bi porabljali elektriko iz OVE) je nekajkrat dražja.

Ekofašisti uničujejo človeštvo s fantazijami o škodljivosti emisij CO2. Namesto premoga in plina, kateri pri izgorevanju enitirajo CO2 bi naj uporabljali energijo sonca in vodik. Vodik pa bi pridobivali z ragradnjo ogljikovodikov, kateri so sestavljeni iz vodika, kisika in ogljika. Torej ogljikovodiku odvzamemo vodik in kaj ostane- ja res je C02. A ekofašisti to seveda zatajijo. Ko pa se bo začela množična proizvodnja vodika je pa nova bitka ekofašistov že pripravljena.


??? Nekaj pomešal, ekofašisti hočejo vendar zeleni vodik iz elektrolize, tistega iz cenejšega iz plina (SMR) pa sčasoma prepovedat, saj je plin fosilni vir.

Izhodiščni problem je tu kako shranit presežke energije iz SE in VE za daljši čas. Baterije sicer tehnično delujejo, ampak so za daljši čas tehnoekonomsko hudo predrage. Pretvorba z elektrolizo v zeleni vodik se zdi relativno trivialna zadeva, ampak v energetskih razsežnostih so elektrolizerji vseeno zaenkrat predragi, poleg tega je problem nizek izkoristek povratne pretvorbe ca 40% (vs ČHE 75%, baterije 80%). Bolj fajn bi bila pretvorba v kaj kar bi se dalo na daljši lažje hranit (metan, etanol...), ampak rabiš takoj še dodatno drago opremo in je tehnoekonomika še slabša, pa še izkoristek.

Cena opreme je tehnoekonomski problem že če niti ne računaš da bi energijo shranjeval, temveč da bi samo elektriko koristno porabljal takrat ko so viški in je zato cena nizka, ker je čas ko je cena elektrike nizka omejen in posledično časovna izkoriščenost opreme slaba.

energetik ::

starfotr je izjavil:

energetik je izjavil:

fikus_ je izjavil:

Pri trenutni tehnologiji je vodik norost. To je spoznalo še nekaj EU prejemnikov denarja iz EU malhe, ko so delali študije, testno proizvodnjo vodilka in so nehali.

https://x.com/Frank_Stones/status/18483...
Kaki tehnologiji? Doma ti iz odpadne šare sestavim elektrolizer. In dejansko sem ga, da sem hčerki pokazal elektrolizo. Navadni žeblji, banjica od sladoleda, pa polnilec za avto akumulator. V 5 minutah sva imela 2 deci vodika.
Kompresor za tlačit vodik v cisterno pa tudi ni raketna znanost.
Ja, izkoristek bi bil verjetno beden, ampak če imaš velike presežke in močno negative cene štroma, ti za izkoristek dol visi.


Aha. Točno o tem ti to.

https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acs.es...

Daj prosim preberi si.
Kaj naj si berem? Ja, če delaš vodik iz nafte, ostane CO2.
Z elektrolizo se ga pa dela iz vode in ni nikjer nobenega CO2. Pisal sem glede na ekonomiko. Če je cena v določenih urah negativna, se ti splača marsikaj.
vires in numeris

starfotr ::

Kot ti je verjetno znano sta elektroliza in kompresija energijsko hudo neučinkovita procesa. Da ne omenjamo hranjenja/skladiščenja in transporta.

bm1973 ::

Za zelene fanatike nobena njihova metoda ni neučinkovita in potratna...

telexdell ::

energetik je izjavil:

Kaj naj si berem? Ja, če delaš vodik iz nafte, ostane CO2.
Z elektrolizo se ga pa dela iz vode in ni nikjer nobenega CO2. Pisal sem glede na ekonomiko. Če je cena v določenih urah negativna, se ti splača marsikaj.

Da je v nekem obdobju cena električne energije negativna obstaja nek razlog za to. Največkrat je ta, da se je ne more dostaviti od tam, kjer so na razpolago viški tja, kjer bi jo potrebovali. Pač takrat, ko je na trgu veliko energije njena cena pade in tisti, kateri se lahko prilagajajo (črpalne HE, baterije, metalurgija...) v tistem obdobju povečajo porabo. Tako se zasedejo transportne poti. In ko so te zasedene, energije pa je še vedno preveč pač cene padejo pod nulo. Ko pa se bodo kje sprostile transpoirtne poti in se bo povečalo povpraševanje pa cene ne bodo več negativne...
Torej- lahko se v nekem obdobju računa na nizke cene. Mogoče za neka minorni del energije celo negativna cena. A graditi poslovni model na tem je pa sila tvegano dejanje. No ja- če delaš s tujim denarjem kot soacialisti...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

fujtajksel ::

energetik je izjavil:

...Če je cena v določenih urah negativna, se ti splača marsikaj.


Že dejstvo da je cena v določenih urah negativna pove, da se marsikaj očitno tudi ne splača. Konkretno, veliko investirat v drago opremo, ki bi vračala naložbo le v relativno kratkih/redkih obdobjih negativne oz nizke cene.

ViperR ::

Jaz sem na hitro v excelu poracunal koliko SE in baterij rabimo. Upošteval sem cca 2500MWh/h porabe, kar je 60GWh na dan in 22TWh na leto. Od tega bi cca 1000MWh/h proizvedli iz hidro, ostalih 1500 pa iz SE. Drugih proizvodnih virov nisem upošteval. Potem sem vzel DE krivuljo porabe, ki je kolikor toliko že elektrificirana in preslikal na SI porabo. Nato sem vzel poletni in zimski profil proizvodnje za SI.

Rezultat je, da potrebujemo 8700MW instaliranih SE za 100% samooskrbo. Trenutno jih imamo 1350MW. Poleg tega, bi potrebvali 13GW baterij, za znotrajdnevno izravnavo poleti. Pozimi pa imamo manjko cca 20GWh na dan, ki bi jih potrebovali flikat z sezoblnskim storageom.

Tudi nepn mislim, da ima v nacrtu cca 3-9GW instaliranih SE.

Poleg tega je to worst case, če ostane JEK, se potreba po baterijah kokretno zmanjša. Tudi biomasa/veter bi to konkretno zmanjsalo. Poleg tega lahko za ure, ko ni sonca računamo na uvoz, kar še bolj zmanjša potrebo po baterijah. In nazadnje demand response. Tisti, ki želi, lahko mal poračuna koliko bi to stalo sedaj in v prihodnosti z nižanjem cen baterij. Vendar je težko dobit končno cifro, saj če bodo ekonomsko smiselne joh bo gradil privat kapital(jih že).

Za SE sem dal zelo optimističnih 10EUR/MWh subvencije(konkretna feed-in premium subvencija) in to stane davkoplačevalce cca 115mil EUR letno. Ob predpostavki, da se vse zgradi s subvencijo. Aja pa izkoristek sončnih je cca 17%. Poleti 28, pozimi pa samo 6.

Največja investicija bi bila najverjetneje v omrežje. Poleti bi proizvajali iz SE tudi 6GWh/h+, kar dvomim, da trenutno prenese. Poleg tega je ekonomika sezonskega storage zelo vprašljiva trenutno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ViperR ()

fikus_ ::

Še bolj enostavno je, da kar uvažamo manjkajočo el. energijo. Na kratek rok, najceneje, na dolgi rok se pa zanesemo na ostale, tako kot DE, ko je začela z zeleno agendo.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

teslam2 ::

Ja super, predvsem ko pride do kolapsa, ko bo cena stroma za 1MWh na borzi preko 1000e, potem se bomo super lahko zanesli na druge. sicer pa kaj te to skrbi, itak se to se nikoli ni zgodilo. oh, wait :D

starfotr ::

Ugljevik bo propadel, ker mora 1/3 izvažat v Slovenijo. Tako, da ko to crkne, smo kar v buli glede uvoza.

ViperR ::

Ampak če je cena 1000€/MWh, je taka po celi evropi oz. enem delu evrope. Mi sami neki hudo ne moremo vplivat na to.

starfotr je izjavil:

Ugljevik bo propadel, ker mora 1/3 izvažat v Slovenijo. Tako, da ko to crkne, smo kar v buli glede uvoza.


Pa saj ne fizicno uvažajo v SI. Niti ne morejo, ker nimajo dostopa do borz. Pomoje je samo financni prenos glede na spot cene.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ViperR ()

Utk ::

Nekateri suckerji verjamejo, da bojo vsi naokoli nas plačevali po jurja na MWh, JEK2 bo pa nam prodajal za 100 evrov.

Malo morgen.

starfotr ::

Daj malo poglej kje je Ugljevik in zakaj imamo mi energijo iz te specifične termoelektrarne.

teslam2 ::

Utk je izjavil:

Nekateri suckerji verjamejo, da bojo vsi naokoli nas plačevali po jurja na MWh, JEK2 bo pa nam prodajal za 100 evrov.

Malo morgen.



ja pa JEK2 je v lasti države, tudi HSE in vse ostalo kar je strateskega pri stromu, halo, 1+1 si zracuni

ce drzava dobi denar na borzi po teh cenah, potem ima denar in lahko tvoj strom na vticnici subvencionira. tocno to, kar se faking ze zadnjih par let dogaja:

https://www.gov.si/zbirke/projekti-in-p...


1.1.2025 pa se to konča in gremo na tržne cene.

če pa nimaš svojga štroma, good luck.

Utk ::

Morda si prespal lansko leto ko je država morala dokapitalizirat štromarje, čeprav je bila cena na borzi rekordna.

starfotr ::

https://www.rtvslo.si/gospodarstvo/hse-...

Seveda rad zamolčiš zadeve.

Kdaj pa dobimo nazaj denar vložen v druge zadeve? Recimo banke.

ViperR ::

starfotr je izjavil:

Daj malo poglej kje je Ugljevik in zakaj imamo mi energijo iz te specifične termoelektrarne.


V bosni, in bosna nima dostopa do evropskih borz z elektricno energijo. Tako da fizicno nemogoče, da jo pripeljejo v SI. Tudi flow je vsak dan v smeri SI-HR. Zakaj bi nekdo kontra vozil energijo mi ni jasno, mogoče bi pa ti razložil.

Utk ::

starfotr je izjavil:

https://www.rtvslo.si/gospodarstvo/hse-...

Seveda rad zamolčiš zadeve.

Kdaj pa dobimo nazaj denar vložen v druge zadeve? Recimo banke.

Ta denar bi lahko "vrnili" tudi če jih ne bi bilo treba prej dokapitalizirat. Kakorkoli obračaš, tistih 500 mio je šlo v mp3.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

starfotr ::

ViperR je izjavil:

starfotr je izjavil:

Daj malo poglej kje je Ugljevik in zakaj imamo mi energijo iz te specifične termoelektrarne.


V bosni, in bosna nima dostopa do evropskih borz z elektricno energijo. Tako da fizicno nemogoče, da jo pripeljejo v SI. Tudi flow je vsak dan v smeri SI-HR. Zakaj bi nekdo kontra vozil energijo mi ni jasno, mogoče bi pa ti razložil.


Seveda nimaš pojma, kaj so komercialni pretoki in kaj so fizični pretoki v sistemu.

ViperR ::

Oba pretoka sta v smeri SI-HR.

starfotr ::

ViperR ::

starfotr je izjavil:

https://www.hse.si/sl/po-33-letih-danes...

Ne se preveč blamirat.


Flow: https://ibb.co/zbrCxR4

Če bi se naučil brat, se mogoče ti ne bi blamiral. https://ibb.co/m882nqL

telexdell ::

ViperR je izjavil:

Jaz sem na hitro v excelu poracunal koliko SE in baterij rabimo...

Ta izračun ima le eno napako- v tujini morajo namreč biti za razliko od nas bedaki, da bodo uničevali svojo okolje s tem, da bodo proizvajali toliko energije, kot jo potrebujejo sami in poleg še za nas bolj brihtne, kateri ne bomo obremnejevali okolja, da bi sami pridelali dovolj energije.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Utk ::

Ne. Za razliko od nas jih ena JE ne bo spravla na kant, in si lahko privoščijo, da nam 5% elektrike iz te JE prodajo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

telexdell ::

Utk je izjavil:

Ne. Za razliko od nas jih ena JE ne bo spravla na kant.

Pa kdo jo bo postavil? Avstrijci? Italijani? Hrvati? Jih imajo že toliko, da še ena ne bo problem? Mogoče Madžari? Še sami nimajo dovolj energije in so odvisni od RuSSov. Boš uvažal iz Francije? Kdo ti bo pa zgradil daljnovod čez Italijo?...
Klobasate neke neumnosti in sanjate z odprtimi očmi. Če ne bomo poskrbeli sami zase, tega tudi nihče drug ne bo. razen, če nas bo želel imeti za hlapce.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

starfotr ::

https://www.rtvslo.si/slovenija/avtoces...

Seveda se pri avtocestah ni nihče sekiral, ker je cena poskočila za 6x.

Tu pa bi potopili državo, če bi poskočila cena za 2x ali 3x. Malo morgen.

fujtajksel ::

ViperR je izjavil:

... Poleg tega je ekonomika sezonskega storage zelo vprašljiva trenutno.


Trenutno in tudi v nedogled. Pri vodiku je že samo hramba predraga, tudi če bi bili elektrolizerji zastonj. Zimsko luknjo bo treba pokrit drugače. Neka fleksibilna moč, kogeneracije... Lahko tudi kupujemo jedrsko iz tujine, glede na to da je elektrarna glede na trenutne številke prevelika in preveč tvegana naložba (in imamo fosilno hladno rezervo za primer krize).

energetik ::

teslam2 je izjavil:


1.1.2025 pa se to konča in gremo na tržne cene.

če pa nimaš svojga štroma, good luck.
Si ti kaj gledal futurese za 2025? Zaenkrat niso pričakovane cene nič kaj dosti višje od trenutno zamejenih.
vires in numeris

kow ::

starfotr je izjavil:

https://www.rtvslo.si/slovenija/avtoces...

Seveda se pri avtocestah ni nihče sekiral, ker je cena poskočila za 6x.

Tu pa bi potopili državo, če bi poskočila cena za 2x ali 3x. Malo morgen.


Pri avtocestah pac dvignes ceno vinjete, ker ni alternative. Pri elektriki pa moras tekmovati s konkurenco.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

primoz4p ::

starfotr je izjavil:

https://www.hse.si/sl/po-33-letih-danes...

Ne se preveč blamirat.

Kakorkoli, mudi se z zaprtjem TEŠ, ker po citiram:
"Od 1. 1. 2026, ko CBAM stopi v polno veljavo, uvoz blaga brez statusa pooblaščenega deklaranta CBAM ne bo več mogoč. Predložiti bo treba letno deklaracijo CBAM, ki bo vsebovala podatke o uvoženem blagu, vgrajenih emisijah v blagu in hkrati predložiti ustrezno število kuponov CBAM."
Dobičke pri preprodaji je treba hitro in ustrezno kanalizirati.

Kaj je CBAM?
Mehanizem za ogljično prilagoditev na mejah (CBAM) je okoljski mehanizem, zasnovan v kontekstu Zelenega dogovora in podpore cilju ogljične nevtralnosti EU do l. 2050. Cilj mehanizma je zagotoviti, da izdelki iz uvoza vsebujejo strošek ogljičnega odtisa, torej izenačitev obdavčitve domačih in uvoženih proizvodov ter preprečitev uhajanja ogljika zaradi selitve proizvodnje iz EU v druge države, ki so glede zmanjšanja emisij manj ambiciozne. CBAM se uporablja za naslednje sektorje blaga: cement, železo in jeklo, aluminij, električno energijo, gnojila in vodik.

teslam2 ::

energetik je izjavil:

teslam2 je izjavil:


1.1.2025 pa se to konča in gremo na tržne cene.

če pa nimaš svojga štroma, good luck.
Si ti kaj gledal futurese za 2025? Zaenkrat niso pričakovane cene nič kaj dosti višje od trenutno zamejenih.


ne vem ka bi rad povedal. Rajtam so isto mislili vsi najjači traderji konc 2020.

sicer si pa zgresil cel point debate, nic presenetljivega

starfotr ::

kow je izjavil:

starfotr je izjavil:

https://www.rtvslo.si/slovenija/avtoces...

Seveda se pri avtocestah ni nihče sekiral, ker je cena poskočila za 6x.

Tu pa bi potopili državo, če bi poskočila cena za 2x ali 3x. Malo morgen.


Pri avtocestah pac dvignes ceno vinjete, ker ni alternative. Pri elektriki pa moras tekmovati s konkurenco.


Ne moreš kar dvigat, ker ti narod skoči v luft in je to politični samomor. Sploh pa ne cestnin za tovorni promet. Tega ne moreš dvignit.

Utk ::

DARS dolgove odplačuje zlahka in še ostaja mu. V skrajni sili bi se lahko avtoceste prodalo oz. dalo v koncesijo. Zarad tega ne bi bile nič cenejše, samo dražje, ampak bi se pa država rešila dolga, oz. poroštva za dolg.
Jedrske elektrarne ti za 15 milijard ne bo nihče prevzel. Če jo hoče, si jo naj že zdaj postavi.

starfotr ::

Lahko bi namesto avtocest naredili na primer 20 manjših letališč.

Še vedno bi sicer bilo bolj smiselno iti v izgradnjo ustrezne železnice pred izgradnjo avtocest. Vendar je kar je.

Sedaj smo pač pred bedarijo, ki se imenuje zeleni prehod. In za zeleni prehod bomo potrovali še več elektrike, kot kadarkoli do sedaj. In tega pač ni mogoče dobit brez izpustov.

Jedrska je edina, ki nima izpustov, kot ima to plin, nafta in premog. Drugih zmogljivih uporabnih virov poleg teh 4 pa na žalost ni.

Utk ::

Lahko bi namesto avtocest naredili na primer 20 manjših letališč.

Ja, namesto avtocest, ki jih uporabljajo vsi, in ki nam prinašajo kupe denarja, bi zgradili 20 letališč, ki jih ne bi nihče uporabljal in še za to jih bi treba subvencionirat. Pa ti si genij.

mikhaair ::

Zakaj pa se predvideva, da pri izgradnji alternativ JEK2 ne bo odtekanja evričev? Ker bo financiral zasebni kapital?
««
156 / 158
»»