JEK 2

sbawe64 je 24. okt 2024 ob 15:35 izjavil:

Mervar je politično motoviran, ker je njegova funkcija odvisna od politike. Naj povedo konkretne številke strokovnjaki iz IJS, elektro in strojnega faksa. Brez skrbi, da izračunajo bolj točno kot vsi politiki skupaj.

NE!! Ta ptedpostavka bi bila velika napaka! Mervar je (najbolj) objektiven in strokoven!! Ni mu niti pozrebno biti politično ali kako drugače motiviran!! Pasti se tako skrivajo drugje!
Je pa neznanje in nerazumevanje energetike in podobnih zadev pri plebsu zelo veliko!

Bom kasneje, po večerji malo poskušal razložiti zadeve in pasti na drug, drugačen način....

sir_mha je 24. okt 2024 ob 19:00 izjavil:

brez JEK 2 in brez NEK do leta 2063
II.(približek NEPN 2024 OVE)
39.433.689.748

brez JEK 2, z NEK do leta 2063
41.447.265.664

z JEK 2 in z NEK do leta 2063
55.236.369.040

100% OVE
91.454.063.192

To je to. Prvi dve imata plin, druga seveda manj. Vse variante imajo 207 MW inštalirane moči biomase.

Men je druga varianta najbližje.

Seveda je druga varianta najbliže... Ne samo po ceni, tudi drugače. So pa tukaj še časovnice za hrambo energije, vodikova tehnologija in še marsikaj ostalega! Vključno z diverzificiranimi obrati za kogeneracijo el. en in ogrevanja...

Tudi to ne bo poceni, kot razlaga Mervar. Je pa ves scenarij, kljub vsem naporom, ali pa ravno zaradi njih, zelo optimističen!!

Verjetno nam ne bo uspel in potem bo morala vskočiti Jek2! To bo pa zolo zelo drago....
Morda samo še za konec omenim, da do 2030 ne pričakujejo nobene nove Hidroelektrarne...

Toliko na kratko in jedrnato. Če ima se kdo kakšno vprašanje, pripombo, idejo, ... !??

Ne more biti SMR opcija, ker so še bolj neekonomični. Torej bo cena kWh še večja! Plus enormno več odpadkov.
Gradijo ime, ki bo na koncu stsisnil štempelj jek2. Narod pa mu bo jedel z roke.
Taktika unga kitajsega pomorskega generala.

Novička, kako to počnejo čez lužo: https://www.theguardian.com/environment...

MojsterX je 25. okt 2024 ob 06:29 izjavil:

Pozabljaš na realni scenarij:

Na Elesu navajajo, da scenarij 100-odstotnih obnovljivih virov "ni niti realen niti izvedljiv" ter z vidika elektroenergetskega sistema in ekonomike "nesmiseln". A je treba poudariti, da Mervar med OVE ne uvršča črpalnih hidroelektrarn in električne energije iz praznjenja baterij. Na MOPE-ju pa dodatno pojasnjujejo, da se najcenejši scenarij (brez podaljšanja NEK-a in brez JEK-a 2) najbolj približa scenariju, ki je v nacionalnem energetskem in podnebnem načrtu opredeljen kot "100-odstotni OVE".

"Ta predvideva uporabo zemeljskega plina v prehodnem obdobju, ki se v naslednjih desetletjih postopoma nadomešča s povečevanjem deleža obnovljivih plinov, in seveda tudi z uporabo integriranega notranjega trga. Rezultati so primerljivi z rezultati NEPN-a, ki jasno pokažejo, da samo s sončnimi elektrarnami in posledično potrebnimi bistveno večjimi zmogljivostmi hranilnikov in vlaganji v omrežje, ne moremo zagotoviti konkurenčne oskrbe z električno energijo v Sloveniji in je rešitev treba iskati v uravnoteženi mešanici različnih tehnologij OVE, tudi plinskih," so zapisali na MOPE-ju.

Ali lahko malo bolj razložiš, mislim da ne razumem, katero realnost izpostavljaš.

sir_mha je 25. okt 2024 ob 07:30 izjavil:

MojsterX je 25. okt 2024 ob 06:29 izjavil:

Pozabljaš na realni scenarij:

Na Elesu navajajo, da scenarij 100-odstotnih obnovljivih virov "ni niti realen niti izvedljiv" ter z vidika elektroenergetskega sistema in ekonomike "nesmiseln". A je treba poudariti, da Mervar med OVE ne uvršča črpalnih hidroelektrarn in električne energije iz praznjenja baterij. Na MOPE-ju pa dodatno pojasnjujejo, da se najcenejši scenarij (brez podaljšanja NEK-a in brez JEK-a 2) najbolj približa scenariju, ki je v nacionalnem energetskem in podnebnem načrtu opredeljen kot "100-odstotni OVE".

"Ta predvideva uporabo zemeljskega plina v prehodnem obdobju, ki se v naslednjih desetletjih postopoma nadomešča s povečevanjem deleža obnovljivih plinov, in seveda tudi z uporabo integriranega notranjega trga. Rezultati so primerljivi z rezultati NEPN-a, ki jasno pokažejo, da samo s sončnimi elektrarnami in posledično potrebnimi bistveno večjimi zmogljivostmi hranilnikov in vlaganji v omrežje, ne moremo zagotoviti konkurenčne oskrbe z električno energijo v Sloveniji in je rešitev treba iskati v uravnoteženi mešanici različnih tehnologij OVE, tudi plinskih," so zapisali na MOPE-ju.

Ali lahko malo bolj razložiš, mislim da ne razumem, katero realnost izpostavljaš.

Je čisto lepo telexdell razložil en post višje. Zanašati se na zunanji uvoz plina je strel v koleno.

FrRoSt je 24. okt 2024 ob 21:22 izjavil:

Morda samo še za konec omenim, da do 2030 ne pričakujejo nobene nove Hidroelektrarne...

Toliko na kratko in jedrnato. Če ima se kdo kakšno vprašanje, pripombo, idejo, ... !??

Se morda kaj dela na obstoječih HE, tako laično bi lahko obstoječe predimenzioniral, za bolj deževna obdobja, ko ni sonca. Ker za sušna obdobja bomo imeli sončnic čez glavo.

Če gledam proizvodnjo iz SE je bil tale mesec kar katastrofa, ampak po drugi strani so pa vodotoki že cel mesec nadpovprečno visoki, sigurno trenutne HE niso dimenzionirane da ulovijo toliko vode, ali pač?

HE + SE + VE, ostane manjko "samo" dva do tri zimske mesece. Kot rečeno že od našega "inženirja" in sedaj tudi tej študiji ELESa, biomasa, bioplin, geotermalna...

Utk je 25. okt 2024 ob 07:52 izjavil:

Ker obogaten uran pa na drevesu raste.
Ni se treba "zanašati" na plin. Ne moreš se "zanašati" niti na sonce, veter, vodo, premog, plin, nafto, les, na nič se ne moreš zanašati. Lahko se pa zanašaš na kombinacijo vsega, delaš pa s tistim kar je v tistem trenutku najcenejše. Nova JE bo takih trenutkov imela preklemano malo, delat bo pa morala celo leto, stalno, drugače bo izguba še večja.

A za HE še nisi slišal, pa akumolacijska jezera? Tipičen okoglednik ki vidi samo JE.

Mervar je sicer ekonomist, ki se vtika v tehnične zadeve.

Še noben ekonomist ni še nič delujočega naredil. Še tisto, kar je bilo delujoče navadno pokavarijo.

Saj jo v resnici ne uvažajo iz Grčije. Le račune plačajo Grkom. Če jih. Italijani niso ravno vestni pri tem početju.

Glede na to da imajo elektriko kak cent dražjo kot mi, in nič se ne bi spremenilo niti z JEK2 za 15 milijard, potem se je res za vprašat kdo je tu neumen.

Italy has one of Europe's highest final electricity prices. In particular, unlike all other countries, price per kWh tends to be lower for lower consumption levels.

Electricity sector in Italy @ Wikipedia

Spet pametuješ.

Ok, ok, potem pa jo res dobijo od tam.
Saj naši tudi kupujejo štrom v Švici, big deal.

feryz je 25. okt 2024 ob 08:37 izjavil:

Prodajno ceno misliš, verjetno.
Ker nabavno imajo ponavadi manjšo kot mi.

Tole po mojem gleda:
https://euenergy.live/

In je tudi edino logično, saj prenosno omrežje nekaj stane, tako da če uvažajo 7 GW iz sosednjih države je pač težko da bi imeli borzno ceno nižjo od teh držav, če morajo plačat še prenos.

feryz je 25. okt 2024 ob 08:39 izjavil:

Ok, ok, potem pa jo res dobijo od tam.
Saj naši tudi kupujejo štrom v Švici, big deal.

Electricity Map prikazuje dejanske fizične pretoke, ne pa od kje neki borzniki kupujejo elktriko

tako da če uvažajo 7 GW iz sosednjih države je pač težko da bi imeli borzno ceno nižjo od teh držav, če morajo plačat še prenos.

Ja, in mi lahko postavimo 5 jedrskih elektrarn, pa bo še zmeraj nemogoče, da bi imeli elektriko bistveno cenejšo od Italijanov. Ker če jo bi imeli, bi je pač oni tolk več od nas vzeli, naše elektrarne pa z veseljem prodale.

Kot da je samo trenutna cena, ki je izpisana na portalu merodajna. Kaj pa dolgoročne pogodbe? Premalo veš.

Zakaj bi naše elektrarne našim firmam dolgoročno prodajale bistveno cenejšo elektriko kot pa Italijanom?

Zato, ker noben sistem na tem svetu ne prodaja vsega na tržnici. Še kmetje ne prodajo vsega pridelka na tržnici. Kaj prodajo tudi v zadruge ali podobo. Po drugih cenah in količinah.

Mene samo skrbi, da s to zeleno agendo ne gremo v čase, kjer so žrtvovali ljudi za to, da je padel dež in podobne krvoločne prijeme. Sicer ne dobesedno, ampak s tem ko nekateri navijajo za zmanjšanje porabe, je to točno to. Da bo mati Gaia zadovoljna.

Nočem sicer zmanjševati pomena skrbi za okolje, to je v končni fazi tudi pomembno, ampak dajmo začet gledat realno, kje so naše omejitve, kaj je tisto, kar nas bo kot družbo okrepilo, tako materialno kot duhovno. Eno na račun drugega ne gre.

o+ nevone

starfotr je 25. okt 2024 ob 08:45 izjavil:

Zato, ker noben sistem na tem svetu ne prodaja vsega na tržnici. Še kmetje ne prodajo vsega pridelka na tržnici. Kaj prodajo tudi v zadruge ali podobo. Po drugih cenah in količinah.

Mene zanima na podlagi česa prodajajo naše elektrarne elektriko nekomu cenejše, drugemu dražje, in zakaj ne prodajo več elektrike tistemu, ki jo je pripravljen več plačat?
Če to delajo, so slabi gospodarji in jih je treba razpustit.

Odgovorite na vprašanje zakaj bi naša elektrarna slovenski firmi prodajala elektriko po 8 centov, če jo lahko Italijanom po 12. Dolgoročno in kratkoročno, ločeno.

Saj se vidi iz borznih cen, da jo prodajajo Italijanom po praktični isti ceni kot našim firmam. Kar je tudi logično in drugače ne more bit.
Italijani imajo pač nekaj pribitka zarad transporta in to je to.

Utk je 25. okt 2024 ob 08:50 izjavil:

Odgovorite na vprašanje zakaj bi naša elektrarna slovenski firmi prodajala elektriko po 8 centov, če jo lahko Italijanom po 12. Dolgoročno in kratkoročno, ločeno.

Saj se vidi iz borznih cen, da jo prodajajo Italijanom po praktični isti ceni kot našim firmam. Kar je tudi logično in drugače ne more bit.
Italijani imajo pač nekaj pribitka zarad transporta in to je to.

Saj se ti odgovoril. Ker ne morejo. Včasih je bil sistem NTC, kjer je TSO dal razpoložljive kapacitete v prodajo, elektrarne pa so glede na napovedano razliko v ceni bile pripravljene plačati za kapacitete določeno ceno. Npr SI je 90€/MWh BL, IT 100€/MWh BL, za ceno kapacitet so plačale 5€. Torej kupiš po 90€ in prodaš po 100€, 5€ za kapaciteto(zasluži TSO), 5€ več zasluži elektrarna.

Sedaj tega ni več, ker je enoten trg. Ti svojo proizvodnjo prodajaš tam, kjer tudi proizvajaš po tržni ceni v tvoji državi. Če tvoja proizvedena elektrika gre v drugo državo to ni priblema, saj je enoten trg in iste cene. Problem pride, ko pride do zamašitve na meji, takrat pa se cene decoplajo - to se dogaja na SI-IT meji. Torej iz SI gre maximalno možno elektrike v IT. Ampak na to razliko v ceni zasluži zgolj operater omrežja(ELES in TERNA). Elektrarna še vedno proda po SI ceni in IT kupi po IT ceni(Slovenc proda po 90€, Italijan kupi po 100€, 10€ dobi ELES).

Dokler bo vse ok, bomo lahko kupovali elektriko iz EU, NEK bo pa prodajala najboljšemu ponudniku - mi nimamo nič od tega, razen da bomo odplačevali kredite, če z elektriko ne bo dovolj zaslužka. In glede na videno in glede na izkušnje iz tujine bo zadeva x2 od tega, kar bodo obljubljali da bo.

Če bo štala in bo skupni energetski trg šel, bodo šli tudi co2 kuponi in bomo na veliko kurili TEŠx, metali noter lignit in se ne sekirali kaj se kadi ven, ker bomo imeli večje težave.

Ko govorimo o 'energetski samozadostnosti slovenije' moramo tudi povedat, v kakšnem kontekstu govorimo. Ker dokler EU 'laufa', moramo gledat EU kot celoto in nam elektrike ne bo zmanjkalo, dokler je celotna EU proizvede dovolj oz. jo lahko kupi iz tujine.
Če pa EU propade in se moramo zanest samo nase in na naše vire, moramo upoštevat vse kar to prinese - tudi to, da kar dela TEŠ danes nerentabilen (co2 kuponi) in 'nezaželjen' (zeleni prehod), bo propadlo skupaj z EU in se računica precej spremeni.
Govorit da danes v delujoči EU 'rabimo' JEK2 je kot da govoriš da boš lačen, če si ne zorješ njive za blokom in posadiš pšenico, čeprav že od malega ješ kruh, ki pride iz najbližje trgovine.

Kdo se bo takrat sekiral za co2 kupone? Kdo bo takrat rekel, da zaprimo TEŠx?

Govorit da danes v delujoči EU 'rabimo' JEK2 je kot da govoriš da boš lačen, če si ne zorješ njive za blokom in posadiš pšenico, čeprav že od malega ješ kruh, ki pride iz najbližje trgovine.

Problem je, ker se ne more cela Evropa zanašat na druge članice in ker cela Evropa fura agnedo z zeleno energijo, ki ni vzdržna. Dokler jo bo furala v razumnih mejah ok, ampak da ne bomo podlegli lastni superiornosti glede zelenega vprašanja.

o+ nevone

Utk je 25. okt 2024 ob 09:10 izjavil:

Saj se ti odgovoril. Ker ne morejo.

Normalno da ne morejo.

Problem pride, ko pride do zamašitve na meji, takrat pa se cene decoplajo - to se dogaja na SI-IT meji. Torej iz SI gre maximalno možno elektrike v IT.

V resnici je to redko, da bi šlo max, ker občasno gledam na tist zemljevid, ne vem sicer kolk je max max, vidim pa, da gre občasno veliko več kot pa kdaj drugič. Če bi imeli JEK2 s kapaciteto 1600 MW, bi lahko praktično celo proizvodnjo pošiljali Italijanom, cena v Italiji in pri nas bi bila pa praktično izenačena, še zmeraj.
Trenutno celo kaže, da Italijanom jemljemo nek drobiž elektrike.

IT ni del CORE regije in tako prosto določa kapacitete na meji(zato variacije). Poleg tega imamo v večernih urah dostikart uvoz, saj je celotna regija(SEE) v večernih urah dost višja(cca 100€/MWh nad IT). Je pa to dost sezonsko, overall je v 90% primeru max možen izvoz. IT TERNA tudi ščiti svoje proizvajalce in velikokrat enostavno zapre mejo, oz zmanjša možnost uvoza, da ostane cena v IT višja. To se bo počasi spremenilo z drugim letom, ko bo del CORE regije in tako ne bo imela vpliva na določanje kapacitet, saj bo v iračun kapacitet zgolj v posredovala PTDF in CNE, algoritem pa bo potem sam določil pretok.

https://ibb.co/jGYp7pS

Če te zanima po kakšni ceni bi lahko JEK2 prodajal, je odgovor dokaj preprost. Na SI ceno imata 2 trga največji vpliv, AT in HU. Torej AT kot najnižja in HU kot najvišja. Naša cena je pa tam vmes, glede na dan/uro in izvoz/uvoz. Če bi imeli JEK2 bi definitivno zaradi močnega izvoza padli tam na AT ceno. Bi pa ELES in TERNA malce več zaslužila, saj bi bila razlika v ceni SI-IT večja. JEK2 kot tak bo vedno prodajal po tržni ceni v SI(ki bi bil seveda dokaj blizu oz enak AT ceni). Long term cene pa si lahko pogledaš na EEX futures.

Utk je 25. okt 2024 ob 09:30 izjavil:

Kaj se bi moralo zgodit, da bi MORALI bit samozadostni? Da se prekinejo vse povezave med evropskimi elektro sistemi (verjetno ne bi izolirali samo Slovenije). Kdaj se je to zgodilo nazadnje?
In če se to že zgodi, je res jedrska elektrarna prednost ali bolj slabost, ranljiva točka.
Kaj bo takrat delala industrija, za koga, in kdo bo takrat vprašal kolk stane elektrika.

Države so preveč odvisne ena od drugih. Do odklopa ne more prit. Tudi zelo izvozne države so nekako odvisne od drugih držav, da to elektriko kupijo.