JEK 2

Scientist je 22. okt 2024 ob 21:58 izjavil:

Še nekaj. Zgoraj si navedel njihove podatke iz poročila za leto 2023. Nekaj se ne ujema. Za povprečno kurilno vrednost premoga (torej lignit+primešan tuj črni premog) navajajo 12.223 kJ/kg, kar je enako 3,395 kWh/kg. Kar je enako 3,395 MWh/tono.

Za izkoristek navajajo 43,5 %: https://e.infogr.am/tes6-in-zajem-co2-1...

Izračunajmo koliko energije vsebuje 2.128.538 ton premoga. 2.128.538 ton x 3,395 MWh/tono = 7.226.977 MWh.


Pri 43,5 % izkoristku to znaša 3143 GWh. Dejanska proizvodnja lani iz premoga IN BIOMASE pa je bila 2679 GWh (članek spodaj). Torej ali lažejo o količinah premoga, ali pa lažejo o izkoristku. Lahko da celo o obojem. Pa biomase še upošteval nisem. Če upoštevam še biomaso, ki prinese še dodatno energijo, potem lažejo še bolj.
https://siol.net/novice/slovenija/stanj...

Torej poročilo za leto 2023 navaja da so porabili 2.128.538 ton premoga z kurilno vrednostjo 12,223 kJ/kg in 176.745 ton lesne biomase.

Že če upoštevaš samo premog in les zanemariš se številke ne ujemajo (torej lažejo bodisi glede količin premoga, bodisi glede kurilne vrednosti premoga ali pa glede obojega). Če upoštevaš še lesno biomaso, lažejo še bolj.

2.128.538 ton premoga pri navedeni kurilni vrednosti vsebuje 7.226.977 MWh, kot že poračunano nekaj postov nazaj.
176.745 ton lesne biomase vsebuje: 176.745 ton x 4 MWh/tono = 706.980 MWh
Skupaj: 7.933.957 MWh = 7934 GWh

Izkoristek navajajo 43,5 %. Pri navedenem izkoristku bi morali proizvest 7934 GWhx 0,435 = 3850 GWh, kot kažejo podatki pa so jih iz premoga in bioamse samo 2679 GWh (članek spodaj). Zakaj razlika?
https://siol.net/novice/slovenija/stanj...

Če citiram stavek iz zgornjega članka:
"Z dvema premogovnima blokoma, ki od konca leta 2022 poleg domačega vira uporabljata tudi tuji premog in biomaso, je proizvedel 2679 GWh, s plinskimi turbinami pa 56 GWh električne energije."

Če privzamemo da ne lažejo glede količin in kurilne vrednosti, potem bi moral bit skupen izkoristek pod 34 %! Ni šanse da bi bil izkoristek tako nizek, glede na to da je bil projektiran izkoristek čez 43 %. Torej lažejo bodisi glede količin ali pa glede kurilne vrednosti (ali pa glede obojega).

2679 GWh/ 7934 GWh = 0,337 => 33,7 % => manj kot 34 %.

Scientist je 22. okt 2024 ob 22:04 izjavil:

teslam2 je 22. okt 2024 ob 22:03 izjavil:

Še nekaj. Zgoraj si navedel njihove podatke iz poročila za leto 2023. Nekaj se ne ujema.

Ne nisem, porocila so iz 2005, 2006, 2013, 2014, itd... preber si iz slike sej ti pise zraven, kaj bluzis spet.. NIKOLI ni spredaj številka 9. malo pod 11 je blo 2005. Pri 12 pa piše zraven da je dodan indonezijski premog. Ti pa zavajaš da je 10 ze od zacetka.

Seveda si. Še sam ne veš kaj objavljaš jaooo. Tukaj si objavil letno poročilo iz leta 2023: ps: se ve kdo bluzi in to sigurn nism jst.
https://slo-tech.com/forum/t591779/p835...

klasicno obnasanje bebca, vtaknil si se v edin screenshot kjer ej dejansko "obogaten" premog :D ne da se mi vec, zmago si v bebavosti :D

Pa če je prisekan, da glava peče :D Vse teorije zarote so veljavne, samo da ima on prav. Bog nam pomagi, če bo tale imel kako besedo kje pri energetiki. :D

Tule mas seznam letnih poročil. V vsakem poročilu ti piše, koliko ton premoga so pokurli, koliko elektrike so proizvedli in to kar nas zanima, kurilna vrednost velenjskega lignita:

https://www.te-sostanj.si/aktualno/medi...

Zdaj pa mi najdi, kje je 9.5 ali 10 al karkoli si ze naracunal gospod znanstvenik.

AMPAK MORAMO UPOŠTEVATI DEJSTVO, DA TEŠ LAŽE!

teslam2 je 22. okt 2024 ob 22:27 izjavil:

Pa če je prisekan, da glava peče :D Vse teorije zarote so veljavne, samo da ima on prav. Bog nam pomagi, če bo tale imel kako besedo kje pri energetiki. :D

Verjetno je res malo PRISEKAN!!

Predvsem TEŽIŠČE zadeve premika tja, kjer ga ni ravno veliko... sS kurjenjem celotne slovenske biomase v Tesu, da dobimo 9% slo proizvodnje elektrike, ker se izognemo CO2 kuponom in ker ima les malo večjo kurilno vrednost od lignita!??
S tem NE BOMO rešili problema! Niti ga razumeli!!

Menda poznaš tisto pravilo: NE futraj trolov!

Izgubljene gigawate potrebujejo, da poganjajo možgane gospoda znanstvenika.

Pa sploh ni faking point v tem da je 10 al 11 MJ. Point je v tem, da ti očitno obračaš številke kakor se ti sprdne, produciraš neke namišljene scenarije, kako bo 10000ton bukve na dan gorelo v tešu, kako bomo nasrali nekaj ČHE po Sloveniji, kak smo 125% samooskbni, skratka prodajaš meglo tule, v resnici pa še enga kurčevga povprečja ne znaš sam zračunat :D

sm ti oznacu podatek, ki ga isces, da ti ne bo treba mentalnih salt delat o izgubljenih gigawatih...

Torej vsa energija goriva ki so ga skurili vsebuje 7934 GWh, proizvedli pa so vse skupaj 2735 GWh. Torej če navajajo prave količine in kurilno vrednost bi moral bit izkoristek:

2735 GWh/ 7934 GWh = 0.34 => 34 %.

Pa je res samo toliko? Projektiran izkoristek je bil 43,5 %!...
https://e.infogr.am/tes6-in-zajem-co2-1...

Okrog 34 % ima izkoristek jedrska Krško, pa obratuje na bisveno nižjih tlakih in temperaturah kot teš6. Nemogoče je da bi bil izkoristek teš6 samo 34 %. Torej napačno navajajo količine in/ali kurilno vrednost.

Scientist je 22. okt 2024 ob 22:50 izjavil:

V Veliki Britaniji skurijo v eni sami elektrarni 7,5 milijona ton biomase letno, kar je več kot 20.000 ton dnevno. Torej se da.
Drax Power Station @ Wikipedia

teslam2 je 22. okt 2024 ob 22:47 izjavil:

sm ti oznacu podatek, ki ga isces, da ti ne bo treba mentalnih salt delat o izgubljenih gigawatih...

Ja, isto piše v članku ki sem ti ga prej dal:
https://siol.net/novice/slovenija/stanj...

Citiram:
"Proizvodnja električne energije je v Tešu lani dosegla 2735 gigavatnih ur (GWh), kar je pet odstotkov več kot predlani. Z dvema premogovnima blokoma, ki od konca leta 2022 poleg domačega vira uporabljata tudi tuji premog in biomaso, je proizvedel 2679 GWh, s plinskimi turbinami pa 56 GWh električne energije."

Torej proizvodnja iz lesa in biomase je bila 2679 GWh, ker je bilo 56 GWh iz plinskih turbin. Ampak dobro, tudi če upoštevamo kot da bi vse proizvedli samo z premogom in biomaso (torej 2735 GWh), še vedno njhove številke iz poročila močno strižejo.

NE torej proizvodnja iz lesa in biomase .....

AMPAK: Proizvodnja iz PREMOGA in biomase je bila ...

memnon je 22. okt 2024 ob 23:01 izjavil:

Se ne bi čudil, da je izkoristek slabši. Indonezijskemu črnemu premogu menda dodajajo določene stvari, da ga je "več" . Delanje takih mešanic raznih goriv je res priročno za raznorazne goljufije. Zame še en razlog več, da rečem JEK2 ne.

Izkoristek bi bil boljši, če bi obratoval stalno, neprekinjeno, s polno močjo...

Ja, dejanski povprečni letni izkoristek je 40 % glede na tole (https://www.nas-stik.si/novice/tes-po-r... ), potem se pa že približno izide.

Glede Drax pa je potrebno poudariti, da biomaso uvažajo s celega sveta, največ iz Amerike, in da imajo svoje tovarne peletov, itd... pa tudi, da elektriko prodajajo po 132 funtov/MWh oziroma skoraj 160 EUR/MWh ( https://ember-energy.org/latest-insight... ) ,pri čemer jih povrhu izdatno subvencionira država.

Glede Drax pa je potrebno poudariti, da biomaso uvažajo s celega sveta, največ iz Amerike, in da imajo svoje tovarne peletov, itd... pa tudi, da elektriko prodajajo po 132 funtov/MWh oziroma skoraj 160 EUR/MWh ( https://ember-energy.org/latest-insight... ) ,pri čemer jih povrhu izdatno subvencionira država.

Približno 160 EUR na MWh je tudi zdajšnja proizvodna cena iz našega TEŠ6. Verjetno je problem v tem da uporabljao lesne pelete. Pri biomasni elektrarni Połaniec na Poljskem in Alholmens Kraft na Finskem je proizvodna cena 70 do 90 EUR na MWh, kar je precej ceneje od TEŠ6 (predvsem na račun CO2 kuponov, katerih cena letos znaša že 70 EUR na MWh).

super, torej Drax ni dober primer uspešnega pridobivanja elektrike na biomaso, ker je dražji od premoga kljub CO2 kuponom... me veseli, da se strinjava.

No, dražji ni, cena je ista kot naša iz TEŠ6, ki kuri na velenjski lignit.

Zdaj bom pogledal še Poljsko in Finsko, da najdemo tisto, zaradi česa pri nas zadeva ne bo delovala, potem bova pa naprej :D.

Zadeva deluje brez skrbi. Že 10 Evropskih držav pridobi 5,2 do 12,4 % vse elektrike iz biogoriv, predvsem lesne biomase. Slovenija je lani samo iz biopina pridobila 0,95 % vse elektrike, kar se da videt tukaj:

OMG, ta slika ti vzpodbudi neke sorte avtomatski response? Smo že imeli in sem ti tudi že nekaj mesecev pozneje povedal kje si pogrešil,prej nisem opazil tega tvojega posta (in ne, ne bova še enkrat na repeat). Ta slika je tukaj samo zato da iz nje odčitaš da je SLovenija lasni iz biolina proizvedla skoraj 1 % vse elektrike. Vendar 10 držav Evrope pa je iz biogoriv (predvsem lesne biomase, nekaj malega tudi bioplina) proizvedla že 5,2 do 12,4 % vse elektrike. Pa še precej je tistih držav z nekaj procenti.

Unilseptij je 23. okt 2024 ob 00:03 izjavil:

super, torej Drax ni dober primer uspešnega pridobivanja elektrike na biomaso, ker je dražji od premoga kljub CO2 kuponom... me veseli, da se strinjava. Zdaj bom pogledal še Poljsko in Finsko, da najdemo tisto, zaradi česa pri nas zadeva ne bo delovala, potem bova pa naprej .

Kaj pri nas ne bo delovalo!!??;

Vprašaj mene, pa ti bom odgovoril!!?

številke zajemajo tudi blok 5, ki je hladna rezerva in ima verjetno precej manjši izkoristek. 40% je samo za blok 6.

Torej je nekaj goljufanja tudi pri količinah in /ali kurilni vrednosti premoga.

telexdell je 22. okt 2024 ob 14:38 izjavil:

Zagotovo je možno TEŠ ohraniti še nekaj časa pri življenju, če se bodo v njem kurili poleg indonezijskega premoga še smeti in biomasa. Dolgoročno pa to ni prava pot. Prava pot je edino, da čim prej v Krškem postavimo npr. 1600 MW JEK 2 in takoj po slavnostni otvoritvi zapremo TEŠ ter pričnemo z igradnjo npr. 1000 MW bloka JEŠ1. Le na ta način bomo imeli dovolj energije za industrijo, elektrifikacijo prometa in ogrevanje prostorov. Pa še odvisnost od vse bolj nepredvidljivega trga z nafto bi zmanjšali za nekaj razredov.

1600MW je za glavno omrežje preveč.

FrRoSt je 22. okt 2024 ob 22:18 izjavil:

starfotr je 22. okt 2024 ob 18:43 izjavil:

Na Kubi protesti, ker ni elektrike. Po petih dneh.

Pri nas bodo v najboljšem primeru redukcije, kot so bile pred nuklearko, če se bomo preveč hecali s sistemom.

Brcaš v TEMO!!

Redukcij ne bo! Ker je evropski sistem preveč povezan med seboj! Redukcije pridejo v poštev, ko bi celotni (evropski) sistem pokleknil, se pravi, da bi bilo premalo virov energije oz prevelika poraba, ali pa bi bila vremenska ujma, ki bi prekinila/poškodovala daljnovode!! To bi bil mrk in ne redukcija!

BISTVO se skriva drugje! CENA el en se bo zvišala!! Tudi za male (gospodinjske) odjemalce! In bomo (počasi) imeli take cene, kot v Nemčiji!!
Tu je ta PARADOKS oz KAVELJ 22!!
Cena se bo zvišala v vsakem primeru!! Ali bomo gradili svoje elektrarne, ali pa uvažali el en!

Zdaj ne zmoremo cene 120-150€/MWh, zapiramo TEŠ, ko bo pa zaprt, bomo pa verjetno uvažali in kupovali po taki ceni!

Jedrska je pa tudi draga! Kot je Mrvar na/povedal, bo tudi jerska iz JEK2 verjetno čisto v tem rangu!

To je ves paradoks oz KAVELJ 22, ki ga morate razumeti...

Če je par milijonom (2) Šiptarjem iz Kosova uspelo konkretno zanihati entso-e, naj ti povem, da so od 2023 na entso-e priključeni tudi največji cigani, ki jih ni samo par milijonov (rumeno modra zastava).In njihovi nekdanji visoki političarki, pravijo tudi Plinska kraljica.

Inženir čez par let, ko bo zmanjkalo dreves

V perfektnem Inženiorjevem svetu seveda. :D

TEŠ6 ima moč na generatorju 600 MW, moč na pragu pa 542,3 MW. Izvozil sem Elesove podatke za celo leto 2023 v Excel in z z ustreznimi funkcijami ugotovil da so termoelekrarne v Sloveniji nad močjo 542,3 MW oddajale samo 2,5 % časa, letna količina energije nad to močjo pa znaša samo 3,6 GWh (pa še to je večinoma plinska termoelekrarna Brestanica, ne pa blok 5 v Šoštanjski termoelekrarni. Ker v praksi ni mogoče, da bi blok 5 samo enkrat na teden prižgali za eno uro ali dve, nato pa ga spet ugasnili, v tej uri ali dveh pa bi deloval z 10 do 40 MW. Moč bloka 5 je 345 MW in tehnološki minimum je NAD močjo 40 MW. Torej to je sigurno plinska elektrarna Brestanica, ne blok 5 v Šoštanju).

Ampak dajmo upoštevat kot da bi to moč nad 542,3 MW, kot je moč šestega bloka v Šoštanju res proizvajal blok 5, ne pa plinska elektrarna Brestanica. Tega vsega skupaj je za 3,6 GWh v letu 2023, termoelekrarna Šoštanj pa je leta 2023 vse skupaj iz premoga in biomase proizvedla 2679 GWh. Tudi če upoštevamo da je izkoristek Bloka 5 samo 25 %, pa je sigurno precej višji, se podatki o kalorični vrednosti premoga, količini skurjenega premoga in biomase in izkoristku še vedno ne ujemajo.

Če poračunamo na hitrco:
Blok 5:
3,6 GWh /2679 GWh = 0,0013 = > 0,13 % celotne proizvodnje teš6 je proizvedel blok 5. Prištejmo še max 1 mesec remonta bloka 6 (takrat recimo da obratuje blok 5), še dodatnih 248 GWh, kar skupaj prinese 251,6 GWh, kar je 9,4 % vse proizvodnje v Termoelekrarni Šoštanj.

Sedaj lahko poračunamo približne izkoristke. Teš6 ko obratuje na polni moči ima izkoristek 43,5 %, ko obratuje na tehnološkem minimumu pa 34 %. Povprečen izkoristek je med tema dvema vrednostima, povprečje teh 2 vrednosti je 38,75 %. Zbijmo to dol in upoštevajmo samo 37,75 % da smo na varni strani (torej računamo v svojo škodo).

Torej povprečen izkoristek bloka 6 je 37,5 %, izkoristek bloka 5 pa upoštevajmo samo 25 % (pa je sigurno dosti več, ampak spet, dajmo računat v svojo škodo, viri na internetu za izkoristek bloka 5 navajajo nekaj nad 30 %, ampak bomo raje upoštevali manj da smo na varni strani, torej računamo v svojo škodo).

Blok 5 je naredil 9,4 % vse proizvodnje v TEŠ, ostalo je naredil blok6 (pa še to je precenjeno, v resnici je blok 5 naredil manj kot 9,4 % letne proizvodnje teša, ampak spet, računamo v svojo škodo da smo na varni strani). Torej bi bil skupni izkoristek:

delež delovanja bloka 5 x povpečni izkoristek bloka 5 + delež delovanja bloka 6 x povprečni izkoristek bloka 6
0,094 x 25 % + 0,906 x 37,5 % = 36,33 %.

Torej povprečni letni izkoristek vseh blokov v Šoštanju je še vedno nad 36 %, da bi pa se ujemale vse vrednosti v poročilu TEŠ6 o količini premoga, kalorični vrednosti in izkoristkih, pa bi moral bit 34 %. Torej fali več kot 2 %. Iz tega je mogoče sklepati da je prišlo do določene napake pri povprečni kalorični vrednosti premoga, verjetno zaradi ne zadostnega števila vzorčenj (in/ali količinah premoga). Torej računali smo vse v svojo škodo, računali smo kot da je izkoristek bloka 5 samo 25 %, pa je v resnici več, upoštevali smo kot da je blok 5 naredil 9,4 % vse proizvodnje v Termoelekrarni Šoštanj, pa je v resnici glede na podatke dosti manj in tako naprej. Torej če upoštevamo najslabše vrednosti za nas, še vedno pride več 2 % razlike, če upoštevamo bolj realne vrednosti pa 3 do 4 % razlike. Torej povprečna letna kalorična vrednsot premoga mora bit nekaj manjša kot je navedeno v poročilu in /ali mora bit manjša količina premoga od prikazane.

ps: Komentira naj samo tisti ki se bo poglobil v te izračune, drugače nima smisla.

Scientist je 23. okt 2024 ob 12:21 izjavil:

TEŠ6 ima moč na generatorju 600 MW, moč na pragu pa 542,3 MW. Izvozil sem Elesove podatke za celo leto 2023 v Excel in z z ustreznimi funkcijami ugotovil da so termoelekrarne v Sloveniji nad močjo 542,3 MW oddajale samo 2,5 % časa, letna količina energije nad to močjo pa znaša samo 3,6 GWh (pa še to je večinoma plinska termoelekrarna Brestanica, ne pa blok 5 v Šoštanjski termoelekrarni. Ker v praksi ni mogoče, da bi blok 5 samo enkrat na teden prižgali za eno uro ali dve, nato pa ga spet ugasnili, v tej uri ali dveh pa bi deloval z 10 do 40 MW. Moč bloka 5 je 345 MW in tehnološki minimum je NAD močjo 40 MW. Torej to je sigurno plinska elektrarna Brestanica, ne blok 5 v Šoštanju).

Ampak dajmo upoštevat kot da bi to moč nad 542,3 MW, kot je moč šestega bloka v Šoštanju res proizvajal blok 5, ne pa plinska elektrarna Brestanica. Tega vsega skupaj je za 3,6 GWh v letu 2023, termoelekrarna Šoštanj pa je leta 2023 vse skupaj iz premoga in biomase proizvedla 2679 GWh. Tudi če upoštevamo da je izkoristek Bloka 5 samo 25 %, pa je sigurno precej višji, se podatki o kalorični vrednosti premoga, količini skurjenega premoga in biomase in izkoristku še vedno ne ujemajo.

Če poračunamo na hitrco:
Blok 5:
3,6 GWh /2679 GWh = 0,0013 = > 0,13 % celotne proizvodnje teš6 je proizvedel blok 5. Prištejmo še max 1 mesec remonta bloka 6 (takrat recimo da obratuje blok 5), še dodatnih 248 GWh, kar skupaj prinese 251,6 GWh, kar je 9,4 % vse proizvodnje v Termoelekrarni Šoštanj.

Sedaj lahko poračunamo približne izkoristke. Teš6 ko obratuje na polni moči ima izkoristek 43,5 %, ko obratuje na tehnološkem minimumu pa 34 %. Povprečen izkoristek je med tema dvema vrednostima, povprečje teh 2 vrednosti je 38,75 %. Zbijmo to dol in upoštevajmo samo 37,75 % da smo na varni strani (torej računamo v svojo škodo).

Torej povprečen izkoristek bloka 6 je 37,5 %, izkoristek bloka 5 pa upoštevajmo samo 25 % (pa je sigurno dosti več, ampak spet, dajmo računat v svojo škodo, viri na internetu za izkoristek bloka 5 navajajo nekaj nad 30 %, ampak bomo raje upoštevali manj da smo na varni strani, torej računamo v svojo škodo).

Blok 5 je naredil 9,4 % vse proizvodnje v TEŠ, ostalo je naredil blok6 (pa še to je precenjeno, v resnici je blok 5 naredil manj kot 9,4 % letne proizvodnje teša, ampak spet, računamo v svojo škodo da smo na varni strani). Torej bi bil skupni izkoristek:

delež delovanja bloka 5 x povpečni izkoristek bloka 5 + delež delovanja bloka 6 x povprečni izkoristek bloka 6
0,094 x 25 % + 0,906 x 37,5 % = 36,33 %.

Torej povprečni letni izkoristek vseh blokov v Šoštanju je še vedno nad 36 %, da bi pa se ujemale vse vrednosti v poročilu TEŠ6 o količini premoga, kalorični vrednosti in izkoristkih, pa bi moral bit 34 %. Torej fali več kot 2 %. Iz tega je mogoče sklepati da je prišlo do določene napake pri povprečni kalorični vrednosti premoga, verjetno zaradi ne zadostnega števila vzorčenj (in/ali količinah premoga).

ps: Komentira naj samo tisti ki se bo poglobil v te izračune, drugače nima smisla.

Tule je tvoj odgovor: https://www.te-sostanj.si/podjetje/kont...

starfotr je 23. okt 2024 ob 12:23 izjavil:

https://www.eles.si/prehod-220kV-omrezj...

Recimo, določene projekte nadgradenj so v preteklosti zamrznili.

Tu imate pomembne dokumente:
https://www.eles.si/temeljni-dokumenti-...

In če pogledate razvojni načrt, je na strani 60 lepa slika:

O tem kje so obremenjeni daljnovodi.

Kot sem omenil- daljnovod med Krškim in Divačo

Sama statična slika seveda ni dovolj za presojo ali bi 1,6 GW blok bil možen ali ne. Po teh dalnovodih se ne pretaka zgolj energija iz naših proizvodnih virov ampak tudi energija iz npr BiH v Italijo ali iz Avstrije na Hrvaško... Zagotovo bi podvojitev vira v Krškem s sabo potegnilo nekaj problemov. Niso pa ti problemi nerešljivi.

V naslednjih 20 letih bi brez problema vrgli eno milijardo letno v omrežje in elektrarne. To bi bilo v bistvu nujno. In tudi denarja se čisto dovolj zbere za to.
Samo treba najt pametne projekte in zapret pipico proti državnemu proračunu.

Utk je 23. okt 2024 ob 12:43 izjavil:

V naslednjih 20 letih bi brez problema vrgli eno milijardo letno v omrežje in elektrarne. To bi bilo v bistvu nujno. In tudi denarja se čisto dovolj zbere za to.
Samo treba najt pametne projekte in zapret pipico proti državnemu proračunu.

Čisto premalo, če se želimo preseravat z zelenim prehodom. Številka mora biti bolj 2-5 kot 1. Poleg tega kar zberemo in vložimo že sedaj.