☰

» »

JEK 2

JEK 2

Temo vidijo: vsi
««
123 / 154
»»

Utk ::

Ja, nekaj takega. Oni nam bi zdaj radi drugo vprašanje, bianco ček, prodali pod tem ali smo za "stabilno in varno JE". Če si proti, si nazadnjaški egoistični kreten. Če si za, si osel, ki je šel še enkrat na led. Ne moreš zmagat.

feryz ::

Gre za posvetovalni referendum.
Za tiste, ki ne razumete slovensko, vam dam prevod te fraze.
"Boli nas kita kako boste glasovali, ker bomo itak naredili po svoje."

Lonsarg ::

Referendum bi rabil 3 odgovore:
- NE
- DA če gradi privat sektor vsaj v višini 60%
- DA

Ker pa srednjega ne bo možno izbrati bom izbral prvega.

hruske ::

Lonsarg je izjavil:

Referendum bi rabil 3 odgovore:
- NE
- DA če gradi privat sektor vsaj v višini 60%
- DA

Ker pa srednjega ne bo možno izbrati bom izbral prvega.


No, tehnično gledano morebitnega novega bloka ne bo gradila država, ampak podjetje, torej subjekt zasebnega prava. Je pa res, da je to podjetje v lasti Republike Slovenije.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator

starfotr ::

Lonsarg je izjavil:

Referendum bi rabil 3 odgovore:
- NE
- DA če gradi privat sektor vsaj v višini 60%
- DA

Ker pa srednjega ne bo možno izbrati bom izbral prvega.


Od kje pa misliš, da pride denar v državo? Preko davkov. Torej v 100 % bo to denar iz privat sektorja.

Lonsarg ::

Kaj pa je to mutenje z besedami. Je pa ja samoumevno da govorim o tem kdo placa in je tudi lastnik JEK2, ne o nekih posrednih denarnih tokovih lol.

Drzava pac ne sme biti vec kot 50% lastnik takih zadev, al pa prihaja do hudih mutenj in kraje in neoptimizacije.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Utk ::

hruske je izjavil:

Lonsarg je izjavil:

Referendum bi rabil 3 odgovore:
- NE
- DA če gradi privat sektor vsaj v višini 60%
- DA

Ker pa srednjega ne bo možno izbrati bom izbral prvega.


No, tehnično gledano morebitnega novega bloka ne bo gradila država, ampak podjetje, torej subjekt zasebnega prava. Je pa res, da je to podjetje v lasti Republike Slovenije.

Tehnično gledanje je to podjetje izračunalo, da je jek2 rentabilebn samo z državnim poroštvom. Če vzamejo komercialno posojilo s 4% OM, se jim ne izide:
https://www.jedrska.si/aktualno/245-prv...

Tako da matematika ni spet tako dobra niti v teoriji. Pa še tu so (o)cene najbrž nategnjene tolk kot so ble pri teš6, realnost je bila pa potem še veliko slabša.

hruske ::

Jap, se strinjam. Državno poroštvo je game-changer za veliko večjih infrastrukturnih zadev. Avtoceste, železnice, termoelektrarne, jedrske, itd., pri vsem tem je država že dajala poroštvo.

Ampak poroštvo ni neposredno financiranje. Je pa prevzemanje tveganja za failan projekt.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator

Utk ::

Poroštvo predvsem pomeni, da morda ni to tako strašno dober biznis.
Ne vem za DARS, če se še zmeraj zadolžuje s poroštvom države, ker ima že svojega denarja kar veliko, ampak tam se gre za 100-150 mio na leto, ki jih mora DARS odplačevat, kar itak odplačuje iz svojga dobička.
Pri JEK2 bo morda milijarda na leto šla za odplačilo, če se gradnja zavleče, obroki ne bojo čakali. Tudi potem ko zaštarta, če dela še naprej milijardo izgube na leto, kar ni čisto nemogoče, nam to ubije cel proračun.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

hruske ::

Poroštvo predvsem pomeni, da je to nekaj, česar nobena "kapitalistično zdravorazumska" firma ne bi šla gradit samoiniciativno, ker je bodisi doba povračila investicije predolga, bodisi je tveganje preveliko. Je pa to nekaj, v čemer lahko država vidi smisel in to financira.

Kot zanimivost, največ so nas glede poroštva koštale banke:





(Kot zanimivost, ker te slike ne kažejo še drugih prenosov sredstev na infrastrukturna podjetja.)
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator

feryz ::

Lonsarg je izjavil:

Referendum bi rabil 3 odgovore:
- NE
- DA če gradi privat sektor vsaj v višini 60%
- DA
Ker pa srednjega ne bo možno izbrati bom izbral prvega.
A ti bi, če bi bil privat dovolj močan, dal danes par milijard na odprto lopovom, da začnejo delati čez deset let, delajo deset let, dražijo in spreminjajo cene kolikor želijo, ker jedrska ...., prvi denar bi dobil nazaj po dvajsetih letih, kompletno vrnjen pa čez 60 ali 70 let?

Lonsarg ::

Se bo privat kapital sam odločil ane? Če se ne bo odločil se ne bo z razlogom in torej stvar ni za gradit (pa naj bo razlog ekonomski al pa politični če naprimer noče država ustreznih dovoljenje/garancija dat za privatno jedrsko elektrarno).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

jernejl ::

Lonsarg je izjavil:

Se bo privat kapital sam odločil ane? Če se ne bo odločil se ne bo z razlogom in torej stvar ni za gradit
Stvar ni tako črnobela.
Point javnih storitev je ravno v tem, da jih mora zagotavljati država, ker jih prosti trg ne more učinkovito zagotavljati (ali jih sploh ne more).

Pri zagotavljanju oskrbe z električno energijo ni pomembna samo cena, ampak je strateškega pomena tudi samozadostnost oz. neodvisnost (ali vsaj manjša odvisnost) od tujine. Ni se najbolj pametno zanašati na to, da bodo za nas poskrbeli drugi.

Lonsarg ::

To se rešuje z regulacijo ne pa državno investicijo. Če hočeš več lastne proizvodnje se to pač reši z obdavčitvijo uvoza ali subvencijo lastne proizvodnje ali kaj podobnega.

Država naj bo regulator ne pa direktno vpletena v gospodarstvo.

Lahko naprimer država ponudi da pokrbi za odpadke in časti vso zemljo v zameno za 10% lastniškega deleža elektrarne plus morda brez davka za 50 let za jedrsko in še kak bonbonček. Sam projekta naj se sama ne loti, ker ga bo zaj... do konca.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

jernejl ::

Lonsarg je izjavil:

To se rešuje z regulacijo ne pa državno investicijo. Če hočeš več lastne proizvodnje se to pač reši z obdavčitvijo uvoza ali subvencijo lastne proizvodnje ali kaj podobnega.
To ne reši ničesar. Če mi obdavčijo uvoz, si kot blokar pač ne morem postaviti svoje elektrarne, ki mi bo pozimi dajala štrom za bojler. Pa četudi bi si lahko vsakdo postavil svojo elektrarno, ki mu bo dajala štrom 24/7/365, bo to zagotovo za velikostni razred dražje, kot če imamo vsi državljani skupaj eno veliko elektrarno, pa čeprav drago.
Če bi se vse dalo reševati samo preko zakonodaje, potem nobena razvita država na svetu ne bi imela javnih servisov, pa jih imajo vse, in to ne malo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

Lonsarg ::

Samozadostnost se ti splača le v primeru da je premija na to samozadostnost nekaj malega ali nič. Če je premija 20% ali bohnedaj 100-200% ker bodo JEK2 projekt zavozili potem je veliko bolje se požvižgat na samozadostnost in uvažati.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

jernejl ::

To meniš zdaj, ko imaš štroma dovolj. Če bi pa sredi trde zime ležal v UKC, priklopljen na aparate, ki te ohranjajo pri življenju, pa bi prišla sestra in rekla, da te bodo odklopili, ker je cena elektrike na trgu malo previsoka za državljane in je treba porabo zmanjšati, JEK pa nimamo, ker si bil proti, bi pa bil takrat pripravljen za kWh plačati tudi malo več kot nič. Ampak takrat bi bilo prepozno.

Lonsarg ::

To je vse hudo nerealno strasenje. Na ceno elektrike v Sloveniji skoraj enako vpliva jedrska postavljena v Franciji ali pa v Sloveniji, omrezje je eno.

Sele ko transportno omrezje pride do limitov pride do vecjih divergenc, pa se te divergence so navzgor omejene z ceno elektrike iz plina.

Pa se te divergence se ne zgodijo cez noc ampak postopoma in divergence so prilika za zasluzek in sprozijo investicije. Prav nic drzave ne rabimo na trgu elektraren, naj drzava skrbi le za omrezje in cimmanj birokracije.

jernejl ::

Lonsarg je izjavil:

To je vse hudo nerealno strasenje.
Potemtakem je hudo nerealno strašenje tudi, da rabimo vojsko, policijo, reševalce, zdravnike, zavode za zaposlovanje, CSD-je, sodišča, socialne transferje in podobno. To trdim, dokler čepim v toplem stanovanju, preskrbljen z elektriko, nihče me ne ogroža, sem zdrav in imam dobro službo.
Pa ste pripravljeni tisti, ki ste proti gradnji elektrarn, da vas odklopijo od aparatov na UKC, če bo cena kWh tedaj presegla ceno, po kateri bi nam elektriko lahko dostavljal JEK, in bo treba varčevati s porabo?

omrezje je eno.
Je. Trenutno. Kaj bo pa čez 50 let?

Pa se te divergence se ne zgodijo cez noc ampak postopoma
Aha, pol pa počakamo in JEK zgradimo na brzino takrat, ko se začnejo dogajat divergence in bomo ugotovili, da bomo v kratkem rabili svojo elektrarno. Pametno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

Utk ::

Če jek2 zafurajo, kot ga itak bojo, ne bomo imeli UKC, ker bomo vsako leto en UKC vrgli v elektrarno.

Mato989 ::

Glavni in ULTIMATIVNI problem je to da bi DRŽAVLJANI (davkoplačevalci) DALI 10-30 milijard EUR, brez da imamo garancijo da bomo od tega nekaj imeli...

Pa se vi vsi skupaj zavedate da je 15 milijard 15.000 EUR na DAVKOPLAČEVALCA (milijon nas je) verjetno bližje 20k ali 25k z aneksi... z 25k recimo plača povprečno gospodinjstvo(povprečne starosti) elektriko do konca svojega življenja, tudi če cene rastejo z inflacijo...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

DamijanD ::

Je pa nekaj res, če mi ne naredimo NEK2 in računamo na uvoz in če enako razmišljajo tudi vse ostale okoliške države - potem ne bo iz kje uvažat (ob predpostavki, da se bo poraba elektrike povečevala).

Mato989 ::

DamijanD je izjavil:

Je pa nekaj res, če mi ne naredimo NEK2 in računamo na uvoz in če enako razmišljajo tudi vse ostale okoliške države - potem ne bo iz kje uvažat (ob predpostavki, da se bo poraba elektrike povečevala).


Seveda, ampak zakaj bi ravno Slovenci to gradili da drugi bogatejši ne bi rabili? Tu je problem.

Zato pa bi morali če že imamo enotni elektro trg na ravni EUja se dati direktiva da mroa VSAKA država zgraditi X jedrskih(moči) na PREBIVALCA... to bi bilo potem fer... tako pa nima smisla... mi bomo dali 15 milijard plus, Nemci pa ne... ampak od tega SLovensko gospodinjstvo ne bo imelo nič ker cena je skupna na skupnem trgu more or less...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Utk ::

Če zavrnemo JEK2 za 16 milijard evrov ne pomeni, da smo proti JE, ampak proti JEK2 za 16 milijard evrov.
Če so pametni in če se jim res gre za samooskrbo in kar je dobro za ljudi, je bojo pač naredili ceneje.
Če se jim gre samo za to, da sunejo 8 milijard, jim pa res ni treba nič naredit.

fikus_ ::

Pa ne pozabit, v EU obstaja EU trg z el. energijo, tako da če nekdo ustrezno plača, ima dolgoročno pogodbo,...., gre lahko elektrika tja in ni nujno da bo koriščena v SLO.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Mato989 ::

fikus_ je izjavil:

Pa ne pozabit, v EU obstaja EU trg z el. energijo, tako da če nekdo ustrezno plača, ima dolgoročno pogodbo,...., gre lahko elektrika tja in ni nujno da bo koriščena v SLO.


Saj o tem govorim zato je brezveze da SLOVENCI ki nismo najbogatejši gradimo JEK 2 če potem to elektriko dobi skupni trg ki nardi ceno kot jo mi pa nimamo nič od tega razen odpadke in tolažbo da smo bolj samozadostni
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

kow ::

Malo offtopic, ampak - Britanci so zaprli zadnjo elektrarno na premog.

hruske ::

Lonsarg je izjavil:


Lahko naprimer država ponudi da pokrbi za odpadke in časti vso zemljo v zameno za 10% lastniškega deleža elektrarne plus morda brez davka za 50 let za jedrsko in še kak bonbonček. Sam projekta naj se sama ne loti, ker ga bo zaj... do konca.


Smešna ideja, lastniški delež je državi relativno nepomembna reč. Država lahko kadarkoli postane 100% lastnik katerega koli podjetja, če tako hoče. Kot primer, Nemčija je nacionalizirala Uniper.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator

Utk ::

Država lahko kadarkoli postane 100% lastnik katerega koli podjetja, če tako hoče.

Tako je, sej drugače je brez veze, da sploh delamo JE. Če je država že investitor, bo fail, če damo za naredit privatniku, pa tudi ne bomo imeli nič od tega, razen odpadkov naslednjih 1000 let. Edina varianta je, da sicer damo za naredit privatniku, in naj dela z elektriko kar hoče, kar itak bo, in kar bi itak tudi državni upravitelj, v primeru večje pizdarije pa pač država zapleni vse skupaj oz. prepreči izvoz elektrike.

fikus_ ::

kow je izjavil:

Malo offtopic, ampak - Britanci so zaprli zadnjo elektrarno na premog.


Tudi zato, ker nimajo več delujočih premogovnikov.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

hruske ::

Lonsarg je izjavil:

Samozadostnost se ti splača le v primeru da je premija na to samozadostnost nekaj malega ali nič. Če je premija 20% ali bohnedaj 100-200% ker bodo JEK2 projekt zavozili potem je veliko bolje se požvižgat na samozadostnost in uvažati.


"Samozadostnost" se mi zdi napačen izraz, ker ne rabimo bit samozadostni. Moramo biti odporni. Da smo odporni, rabimo zagotovljen energent in zagotovljene proizvodne obrate.

Načeloma je do energentov lažje priti kot do proizvodnih obratov, ker lahko nafto, premog, plin kupiš na trgu. Lahko pa je cena visoka, če je stiska na trgu, kot je bila ob ruski agresiji na Ukrajino.

Proizvodnega obrata pa ne moreš enostavno kupit iz danes na jutri, ker je to stvar, ki se v dobrem primeru gradi leto ali dve, pri jedrski pa v desetletju ali dveh. Zato je skrajno nespametno zapirat delujoče elektrarne, zlasti če so nizkoogljične. Tudi če niso nizkoogljične, jih je neumnost zapirat in podirat, če so še znotraj obratovalne dobe. Ker - ko enkrat potrebe po elektriki pridejo blizu proizvodnim kapacitetam, potem cena elektrike ne naraste rahlo, ampak skoči krat 100. In res nočeš imet elektroenergetskega sistema, kjer proizvodnja komaj pokriva odjem.

Načinov oz. strategij za doseči odpornost je več. Ena je lasten energent in če hočemo imet brezogljičnega, sta to predvsem sonce in veter. Jedrsko gorivo lahko nabavimo vnaprej in si z nakupom gorivnih palic zagotovimo znano ceno nekaj let vnaprej.

Blagoslov in prekletstvo jedrske energije je, da proizvede ogromno energije. Dokler jedrska deluje, je cena nizka. Ko imaš izpad kot je bil francoski, je cena brutalna.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator

bm1973 ::

Katerakoli dobrina gre na borzo, takoj nastane sranje.

Proizvodnja elektrika, in s trem sama elektrika bi bila danes brez borze lahko tudi zastonj. Skupaj z investicijami. Saj države poberejo cel up davkov, ki jih potem porabijo za nepomembne zadeve.

Primer, direktor NEK je rekel, da je proizvodnja elektrike 56b EUR/MWH, skupaj z 5 letnimi plani za investicije in vzdrževanje.

Pač, vlade so nam spet ponudile nateg v obliki prostega trga, ki dobrine draži, ne jih pa poceni...

Počakajte, da naredijo borzo za vodo in drek, pol bomo šele stokali...

To na srečo preprečuje preveč lokalizirana infrastruktura...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: bm1973 ()

hruske ::

bm1973 je izjavil:

Katerakoli dobrina gre na borzo, takoj nastane sranje.


Neke sorte trg bo vedno, vprašanje je samo a bo legalni ali črni, in če bo legalni, a bo reguliran in upravljan ali bo free for all klavnica.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator

paradajzos ::

Pa četudi bi si lahko vsakdo postavil svojo elektrarno, ki mu bo dajala štrom 24/7/365, bo to zagotovo za velikostni razred dražje, kot če imamo vsi državljani skupaj eno veliko elektrarno, pa čeprav drago.


Mala sončna elektrarna z baterijo nad 10 kWh te pride kot končnega kupca na ključ tam nekje do 20kEUR. To zadostuje vsaj za 6-7 ljudi. Narejeno precej hitro. cca 6 milijard če bi to porazdelil po Sloveniji (vem, poenostavljanje). VS 20 milijard, plus skladiščenje odpadkov plus aneksov za 10 milijard, plus jajcanje z dokumentacijo, lokalno skupnostjo, sosednjimi državami, varnostjo obratovanja...
Nekako ni za velikostni razred dražje - pa bi moralo biti. Zakaj ni?
Levakarski forum. Moderiranje prolevakarsko.
Prikrito so proruski, tako kot naša oblast.
Bella ciao!

Zgodovina sprememb…

J.McLane ::

Sonce, veter, hidro, baterije je kombinacija, ki ti da vse kar hočeš.

Mislim da se na hidro preveč gleda iz vidika stalenga obratovanja na neki nazivni moči, tu res morda ni več potenciala na naših rekah. Tipično je pa tako, da ko je sonca manj so vodotoki višji in bi lahko nazivne moči projektiral na te višje vodotoke že na obstoječih HE. S tako kombinacijo prideš globoko do zimskega obdobja, tako da problematična ostaneta morda dva zimska meseca, za ta dva meseca pa če si malo pomagamo z biomaso, plinskimi elektrarnami ali čem podobnim pa tudi ne bo konec sveta.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

Mato989 ::

Problem je da tudi premalo poglabljamo struge rek... nekoč je JNA vse čistila mi je deda razlagal zdaj pa ništa više... Drava zaradi akumulacije ima vedno manj zajetje vode na Dravskem jezeru pred HE
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

ViperR ::

bm1973 je izjavil:

Katerakoli dobrina gre na borzo, takoj nastane sranje.

Proizvodnja elektrika, in s trem sama elektrika bi bila danes brez borze lahko tudi zastonj. Skupaj z investicijami. Saj države poberejo cel up davkov, ki jih potem porabijo za nepomembne zadeve.

Primer, direktor NEK je rekel, da je proizvodnja elektrike 56b EUR/MWH, skupaj z 5 letnimi plani za investicije in vzdrževanje.

Pač, vlade so nam spet ponudile nateg v obliki prostega trga, ki dobrine draži, ne jih pa poceni...

Počakajte, da naredijo borzo za vodo in drek, pol bomo šele stokali...

To na srečo preprečuje preveč lokalizirana infrastruktura...


Kako nazadnjaško da boli glava. Ti si še vedno v nekem svetu kjer je socializem nekaj najboljšega.

blay44 ::

Pa saj imamo že nerentabilno teš6 za samozadosnost. Pa rudnike premoga.
Valda jih pametnjakoviči niso poplavili?

fikus_ ::

J.McLane je izjavil:

Sonce, veter, hidro, baterije je kombinacija, ki ti da vse kar hočeš.

Mislim da se na hidro preveč gleda iz vidika stalenga obratovanja na neki nazivni moči, tu res morda ni več potenciala na naših rekah. Tipično je pa tako, da ko je sonca manj so vodotoki višji in bi lahko nazivne moči projektiral na te višje vodotoke že na obstoječih HE. S tako kombinacijo prideš globoko do zimskega obdobja, tako da problematična ostaneta morda dva zimska meseca, za ta dva meseca pa če si malo pomagamo z biomaso, plinskimi elektrarnami ali čem podobnim pa tudi ne bo konec sveta.


Za Savi ne vem, Drava ima pa ravno v zimskih mesecih najmanjši pretok, največjega pa spomladi in do poletja. Drava se napaja iz gora, ko se sneg tali, tako da je pretok odvisen od količine snega.

In še to, navijate za SE, ki je vir elektrike, ko sije sonce, ko sonca ni, je potrebno rezervne vire pognati. In že kar nekaj časa razlagam tukaj, zaradi takšne "zelene" politike gradimo in vzdržujemo dvojne vire električne energije, kar pomeni dražjo elektriko. Pravi odgovor za "nizkoogljično družbo" so JE. Zato podpiram na EU nivoju gradnjo tipskih JE, kjer se bo serijsko proizvajalo komponente in gradilo JE, da bi bile cene nižje/sprejemljive.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

elevator ::

blay44 je izjavil:

Pa saj imamo že nerentabilno teš6 za samozadosnost. Pa rudnike premoga.
Valda jih pametnjakoviči niso poplavili?


Točno to, imamo že teš6 s katerim si lahko pomagamo čez tista 2 najhujša zimska meseca. Sej ni nujno da ga kurimo na tisto drago velenjsko svinjarijo, ki se ji reče lignit, lahko ga kurimo tudi naprimer na lesne sekance (ob ustrezni predelavi elektrarne, ki bi relativno gledano stala drobiž). Največji hec pa je v tem da bi bilo to dejansko precej ceneje kot kurjenje na velenjski lignit že samo po sebi (cena lesnih sekancev na MWh je nižja kot za velenjski lignit), ob dejstvu da lesna goriva ne rabijo plačevat CO2 kuponov pa sploh!

Poglejmo podatke iz nedavne oddaje Tarča z naslovom: TEŠ v stečaj? (izjemno zanimiva oddaja, se splača pogledat)
https://365.rtvslo.si/arhiv/tarca/17507...

Cena za velenjski lignit, ki naj bi po obljubah snovalcev projekta ostala taka vse do leta 2054 je bila ob začetku gradnje 2,25 EUR/GJ, danes je realna cena skoraj 3x višja: 6 EUR /GJ.


Najprej je treba poudariti da bi TEŠ6 delal veliko izgubo, tudi če mu ne bi bilo treba plačevat CO2 kuponov. Takole so cene premoga, stroški elektrarne, CO2 kuponov izgledali leta 2017:


Leta 2020:


In projekcija za leto 2026:


Cena premoga leta 2020 je bila 27 EUR na MWh (danes leta 2023 je vsaj taka, če ne višja), leta 2026 naj bi se po projekciji HSE-ja povečala na 57,6 EUR na MWh. Cena kuponov leta 2020 je bila 18,7 EUR na MWh, danes leta 2023 je okrog 65 EUR na MWh(je omenjeno v na začetku oddaje), leta 2026 po projekciji bo 70,6 EUR na MWh.

Torej DANES:
-premog: 27 EUR na MWh
-CO2 kuponi: 65 EUR na MWh
Skupaj: 92 EUR na MWh

Projekcija za leto 2026:
-premog 57,6 EUR na MWh
-CO2 kuponi: 70,5 EUR na MWh
Skupaj: 128,1 EUR na MWh

Danes lesni sekanci s kurilnostjo 14 do 15 MJ/kg stanejo 69 EUR za TONO, tona sekancev pa vsebuje več kot 4 MWh. Cena sekancev je tako dobrih 17 EUR na MWh.
https://www.mojmojster.net/cene/peleti_...

Torej če preklopimo na lesne sekance bomo prišparali cca 10 EUR na MWh na samem gorivu, plus 65 EUR na MWh na CO2 kuponih. In še dodaten BISTVEN plus: če TEŠ6 preklopi na sekance ga ni treba zapret leta 2033 ko je predviden izhod iz premoga, ker lesni sekanci se štejejo pod obnovljive CO2 nevtralne vire. Z tako zamenjavo goriva lahko TEŠ6 ohranimo in si z njim pomagamo ob kriznih obdobjih (2 meseca pozimi ipd).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: elevator ()

elevator ::

ps: še "fun" fact: kurilna vrednost bukovih drv in sekancev je okrog 45 % VIŠJA od velenjskega lignita. Kurilna vrednost velenjskega lignita je 10 MJ/kg, sekancev pa 14 do 15 MJ/kg. Verjetno ob tem dejstvu ni nikakršno presenečenje da nosit neko mokro velenjsko svinjarijo več kot 300 metrov izpod površja, ki po kilogramu vsebuje precej manj energije kot navaden les, stane precej več kot pa kurjenje zmletih lesnih ostankov. Sploh ob dejstvu, da za lesno biomaso ne rabimo plačevat CO2 kuponov, pa že brez tega dejstva je temu še vedno tako.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: elevator ()

J.McLane ::

fikus_ je izjavil:

J.McLane je izjavil:

Sonce, veter, hidro, baterije je kombinacija, ki ti da vse kar hočeš.

Mislim da se na hidro preveč gleda iz vidika stalenga obratovanja na neki nazivni moči, tu res morda ni več potenciala na naših rekah. Tipično je pa tako, da ko je sonca manj so vodotoki višji in bi lahko nazivne moči projektiral na te višje vodotoke že na obstoječih HE. S tako kombinacijo prideš globoko do zimskega obdobja, tako da problematična ostaneta morda dva zimska meseca, za ta dva meseca pa če si malo pomagamo z biomaso, plinskimi elektrarnami ali čem podobnim pa tudi ne bo konec sveta.


Za Savi ne vem, Drava ima pa ravno v zimskih mesecih najmanjši pretok, največjega pa spomladi in do poletja. Drava se napaja iz gora, ko se sneg tali, tako da je pretok odvisen od količine snega.

In še to, navijate za SE, ki je vir elektrike, ko sije sonce, ko sonca ni, je potrebno rezervne vire pognati. In že kar nekaj časa razlagam tukaj, zaradi takšne "zelene" politike gradimo in vzdržujemo dvojne vire električne energije, kar pomeni dražjo elektriko. Pravi odgovor za "nizkoogljično družbo" so JE. Zato podpiram na EU nivoju gradnjo tipskih JE, kjer se bo serijsko proizvajalo komponente in gradilo JE, da bi bile cene nižje/sprejemljive.


Dvojne vire že danes vzdržujemo, kaj pa misliš da imamo za primer ko gre trenutna JEK v remont za en mesec? Brestanica je bila narejena točno za backup JEK, drugače je sploh nebi imeli.

Sedaj se pa vprašaj kaj bomo potrebovali za izpad 1200 MW JEK2, a to je že vkalkulirano v projekt ali bo to zapakirno kot nekaj kar nima povezave z JEK2?
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: J.McLane ()

fujtajksel ::

jernejl je izjavil:


Point javnih storitev je ravno v tem, da jih mora zagotavljati država, ker jih prosti trg ne more učinkovito zagotavljati (ali jih sploh ne more).

Pri zagotavljanju oskrbe z električno energijo ni pomembna samo cena, ampak je strateškega pomena tudi samozadostnost oz. neodvisnost (ali vsaj manjša odvisnost) od tujine. Ni se najbolj pametno zanašati na to, da bodo za nas poskrbeli drugi.


TEŠ6 dela izgubo in naj bi zdaj načeloma delal le za kogeneracijo kolikor tam rabijo toplote.
Je pa premog *še vedno dober za ta hladno rezervo* v primeru hudih motenj na EU trgu ali celo njegovega razpada.
Mislim da bi morali investirat v energetske projekte, ki vsaj načeloma izkazujejo razumno pričakovanje profitabilnosti. Je tudi na strani OVE kup obetov ki tehnoekonomsko ne držijo vode, pa po drugi strani priložnosti ki jih zamujamo (čez par let se v FV panele ne bo več zelo splačalo vlagat, ker jih bo v bližnji soseski že toliko, da bo ob sončnih dneh elektrika preveč poceni).

fikus_ ::

J.McLane je izjavil:



Dvojne vire že danes vzdržujemo, kaj pa misliš da imamo za primer ko gre trenutna JEK v remont za en mesec? Brestanica je bila narejena točno za backup JEK, drugače je sploh nebi imeli.

Sedaj se pa vprašaj kaj bomo potrebovali za izpad 1200 MW JEK2, a to je že vkalkulirano v projekt ali bo to zapakirno kot nekaj kar nima povezave z JEK2?


Brestanica je bila načrtovana za remonte in morebitne izpade NEK zaradi nepredvidenih težav, kompletna el. moč vseh blokov okrog 400MW, kar ne pokrije NEK.

Za predvidene remonte se že leta naprej ve in primerno zakupi elektriko.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

ViperR ::

fikus_ je izjavil:

J.McLane je izjavil:



Dvojne vire že danes vzdržujemo, kaj pa misliš da imamo za primer ko gre trenutna JEK v remont za en mesec? Brestanica je bila narejena točno za backup JEK, drugače je sploh nebi imeli.

Sedaj se pa vprašaj kaj bomo potrebovali za izpad 1200 MW JEK2, a to je že vkalkulirano v projekt ali bo to zapakirno kot nekaj kar nima povezave z JEK2?


Brestanica je bila načrtovana za remonte in morebitne izpade NEK zaradi nepredvidenih težav, kompletna el. moč vseh blokov okrog 400MW, kar ne pokrije NEK.

Za predvidene remonte se že leta naprej ve in primerno zakupi elektriko.


Zakupi od koga hah? A misliš da tisti mesec avstric doda 1200MW kabla al kaj

jernejl ::

DamijanD je izjavil:

Je pa nekaj res, če mi ne naredimo NEK2 in računamo na uvoz in če enako razmišljajo tudi vse ostale okoliške države - potem ne bo iz kje uvažat (ob predpostavki, da se bo poraba elektrike povečevala).
Jasno, tako kot tukaj en Lonsarg pravi, da se ne splača delat JEK, ker raje uvozimo iz Francije, tudi v Franciji obstaja precej Lonsargov, ki pravijo, da jim ni smiselno obnovoti/graditi JE, ker se jim bolj splača uvoziti iz Slovenije. Na koncu nihče ne bi imel elektrarn in bi vsi od nekod uvažali, ker se elektrarn delat ne splača. :))

Dejstvo pa je, da več kot bo takih, ki bodo "minirali" gradnje elektrarn, dražje bodo lahko tisti, ki bodo elektrarne imeli, to energijo prvim prodajali.

paradajzos je izjavil:

Mala sončna elektrarna z baterijo nad 10 kWh te pride kot končnega kupca na ključ tam nekje do 20kEUR. To zadostuje vsaj za 6-7 ljudi.
Tud pozimi v hudem mrazu, ko je cel teden megla? Zakaj se potem tisti, ki imajo take elektrarne, ne odklapljajo od omrežja in prihranijo pri plačilu omrežnin?

Mato989 je izjavil:

z 25k recimo plača povprečno gospodinjstvo(povprečne starosti) elektriko do konca svojega življenja, tudi če cene rastejo z inflacijo...
Nobenega zagotovila ni, da bo cena rasla z inflacijo. Lahko gre tudi x100, če bo prosti trg ugotovil, da nujno rabiš elektriko, pa je sam nimaš kje ustvariti. Potem boste pa prodajali svoje nepremičnine, da boste lahko kupili elektriko za ogrevanje, da ne boste umrli od podhladitve.

fikus_ ::

ViperR je izjavil:

fikus_ je izjavil:

J.McLane je izjavil:



Dvojne vire že danes vzdržujemo, kaj pa misliš da imamo za primer ko gre trenutna JEK v remont za en mesec? Brestanica je bila narejena točno za backup JEK, drugače je sploh nebi imeli.

Sedaj se pa vprašaj kaj bomo potrebovali za izpad 1200 MW JEK2, a to je že vkalkulirano v projekt ali bo to zapakirno kot nekaj kar nima povezave z JEK2?


Brestanica je bila načrtovana za remonte in morebitne izpade NEK zaradi nepredvidenih težav, kompletna el. moč vseh blokov okrog 400MW, kar ne pokrije NEK.

Za predvidene remonte se že leta naprej ve in primerno zakupi elektriko.


Zakupi od koga hah? A misliš da tisti mesec avstric doda 1200MW kabla al kaj


Še nekdo, ki ne pozna zadeve in kar nekaj piše! Poglej si prenosno omrežje v SLO, mogoče ti bo jasno.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

J.McLane ::

Nikjer nisem napisal da mora biti baackup za 1200 MW JEK 2 tudi 1200 MW, ampak nekaj bo pa mogel biti.

Pa če ti spomin peša, lani se je NEK varnostno ustavila, nenapovedano, ker je ena cev na primarnem krogu puščala. Za vsako veliko enoto mora biti predviden nek backup, seveda pa je to lahko več različnih virov, tudi daljnovodi iz tujine. Torej še enkrat kaj je pri inštalirani kapaciteti to tako drugače pri OVE? Morda samo to da pri OVE bi ta dodatna kapaciteta morala biti večkrat zagnana kot pa pri JEK2? Pa seveda vedno ko nek backup poganjaš ti močno podraži elektriko.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

Bici ::

Ne me tepsti, samo razmišljam tačas ko čakam.

Ali bi bila ekonomsko smiselna SE z nekim backupom v obliki baterij in agregatov da dobimo sistem ki dela 24/7?
Recimo ekvivalent 1GW jedrski, za katero rečmo da dela 24/7 minus recimo 7% za čas remonta in še malo rezerve


JE:
1GW - > 8760 * 0,93 = 8147GWh toliko elektrike dobimo in moč je praktično ves čas nazivnih 1GWh, ne glede na to ali je zima, noč, ...

Hipotetetična SE z backupi:
1kWp panelov da 1MWh (približno, za našo lokacijo) -> 1000 * 8147 = 8147000kWp panelov ali če uporabimo 400W panele je to 20367500 panelov -> Dobri 2 miljardi nas pridejo samo paneli in verjetno še vsaj 2 miljardi za postavitev tega + razsmerniki, kabli, ogrodja, ...
Za zimo imamo backup industrijske dizelsek agregate če vzamemo moč 1MW jih rabimo potem 1000 -> 1MW agregat naj bi po googlovo prišel 200k€ -> Torej nas jih 1000 košta 0,2 miljardi eur
Za noči in sprotna nihanja recimo da rabimo ekvivalent eno dnevne proizvodnje naše 1GW jedrske torej 24GWh - > google pravi 100€/kwh baterije torej spet 2,4 miljardi eur za tako kapaciteto baterij


Pod črto smo na 7+ miljard za tako SE z backupom, ki bi recimo lahko v vseh primerih zagotavljala potrebno moč vključno z nočjo in zimo.
Torej ne prav ugodno.

Je pa res da je ta alternativa lahko porazdeljena, kar jo naredi bolj odporno na izpade in mogoče je cenejše za omrežje, če nimaš enega velikega proizvajalca na enem koncu ampak maš recimo 1000 manjših, ki so bliže porabnikom.

Še nekrat, to je samo kratko razmišlanje. Zdej pa grem :)

fikus_ ::

J.McLane je izjavil:

Nikjer nisem napisal da mora biti baackup za 1200 MW JEK 2 tudi 1200 MW, ampak nekaj bo pa mogel biti.

Pa če ti spomin peša, lani se je NEK varnostno ustavila, nenapovedano, ker je ena cev na primarnem krogu puščala. Za vsako veliko enoto mora biti predviden nek backup, seveda pa je to lahko več različnih virov, tudi daljnovodi iz tujine. Torej še enkrat kaj je pri inštalirani kapaciteti to tako drugače pri OVE? Morda samo to da pri OVE bi ta dodatna kapaciteta morala biti večkrat zagnana kot pa pri JEK2? Pa seveda vedno ko nek backup poganjaš ti močno podraži elektriko.


Zaradi SE in VE moramo imet rezervne kapacitete, ker SE ne dela ponoči, VE pa kakor kdaj. In te rezervne kapacitete visajo ceno elektrike. Ce bi klasiko laufali na visjem nivoju in bili brez nepredvodljivih OVE , bi bila cena elektrike nižja. Pozablate tudi, koliko subvencij gre v te nepredvidljive OVE.
DE je vtaknila v zeleni prehod več, kot bi jih stale JE za proizvidnjo primerljive kolicine elektrike in se bolj stabilno proizvodnjo bi imeli, ne pa da se šlepajo na celi EU.
FR ima manj CO2 na enoto proizvedene elektrike kot DE, kljub tako opevanem zelenim prehodom!
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
««
123 / 154
»»