JEK 2

Da se, ne govorim o obračunski moči, govorim o tem da lahko TČ lahko laufaš v času cenejših blokov omrežnine in cenejših tarif elektrike večino zime. Da bi to ročno počel je precej dela, če pa to dela avtomatika avtomatsko je zadeva smiselna.

In potem boš 300 litrov grel še poleti brez potrebe.

Čemu? Če je poleti manjša poraba sanitarne vode, potem lahko umetna inteligenca to predvidi in vodo segreje do nižje temperature (ali samo vrhnje sloje bojlerja).

Utk je 20. dec 2023 ob 20:33 izjavil:

bOrut0p je 20. dec 2023 ob 20:31 izjavil:

Z ustezno implementacijo pametnega omrežja lahko celo reguliraš frekvenco omrežja recimo tako da pralni in sušilni stroj do določene mere mikro manegirata kdaj bosta vžigala svoje grelce (na časovni skali 1 minute recimo), marsikaj bi se s pametnim premislekom in ustreznim sistemom dalo narediti.

Ja, reševali bomo problem sočasnosti v vsaki hiši posebej, čeprav se vse to v resnici avtomatsko reši, če vzameš celo naselje, kjer se itak nikoli ne istočasno vse vžge. Se pa bo po tem novem sistemu, ob 22h.

Ne govorim o problemu sočasnosti, govorim o problemu mikro reguliranja frekvence omrežja, usluge za takšno regulacijo drago stanejo in če del tega denarja damo potrošnikom, ki bi s pametnimi napravimo počeli isto (vsaj do določene mere), potem je to smiselno. To implementacije tega bo preteklo še veliko vode, ampak smiselno pa je.

Ne moreš, če je dražji blok od 7h do 20h.

Lahko. Poglej na problem plastično. Vremenska napoved je znan podatek, zunanjo temperaturo zraka imaš znano, notri hočeš recimo 23°C, iz teh podatov lahko pametna elektronika ugotovi ali bo toplotna črpalka grela samo ponoči od 22tih do 5tih, ali pa so toplotne potrebe hiše že tolikšne da se TČ rabi prižgati tudi od 14tih do 16tih. Če še to ne bo dovolj, bo nekaj ur grela tudi v ta dragi tarifi.

Ne, ni. Ker se s tem ne bo nihče ukvarjal. Niti ne bo haska če se bo. Če vzameš 1000 hiš in jim rečeš naj kurijo kdaj hočejo kar hočejo, bo omrežje enakomerno, in s tem tudi minimalno, obremenjeno.

Je smiselno, poglej kaj recimo dela mega Teslina baterija v Kidričevem pri Ptuju: med drugim mikro manegira frekvenco omrežja, kar seveda dobi mastno plačano. Isto lahko delaš s tem da vklapljaš in izklapljaš grelce v pralnih strojih, pomivalcih, bojlerju ipd. Je res problem da se grelec vmes za par sekund izklopi? Ni problem. Seveda pa bi to moralo biti ustrezno finančno nagrajeno. Primer:

Res si vsi blokarji neizmerno želijo, da vsi pralni stroji in sušilci delajo ponoči.
Jaz ga lahk vržem v klet, briga me. Ampak nekomu v bloku bo pa po glavi stroj skakal. Ki ne bo večno nov in v vaservagi.

Ja ga pač blokar ne bi laufal ponoči, kar bi plačal nekaj več, nobenega problema tukaj.

Utk je 20. dec 2023 ob 20:51 izjavil:

Ne vem za tvojga, ampak moj pralni stroj vžge grelce ko rabi toplo vodo. Ne pa ko omrežje rabi neko frekvenco. Ker nazadnje boš dobil ven usrane cunje, stroj bo pa izpisal gor "jebiga, omrežje ni blo na pravi frekvenci".

Bolj pozorno poglej sliko, potreben izklop grelcev je za nekaj SEKUND! To ne bi imelo v praksi nobenega vpliva na kakovost pranja.

Bo ta pametna elektronika vedela tudi, da danes nameravam kuhat zelje in da bom ob 12h prezračil celo hišo?

Sej zadeva ne bi bila tako na nož nastavljena da bi jo eno hitro prezračevanje hiše vrglo iz tira. Bi pač elektronika zraven vzela še malo rezerve (segrela vodo v zalogovniku malo več kot je potrebno.

Utk je 20. dec 2023 ob 20:54 izjavil:

Itak, samo še to rabimo, že tako mečemo 5 let stare stroje v smeti zarad enga čipa, zdaj nam bo pa te stroje upravljal nekdo tretji in metal ven grelce.

Kot pravim, zadeva bi bila prostovoljna, lahko bi kupil "pametni pralni stroj", ki uravnava frekvenco električne mreže, kar prinese 15 € plusa na računu za elektriko, ali pa ga pač ne bi kupil če tega ne bi želel, po izbiri pač.

Ne. Moč TČ ostane ista, zalogovnik lahko tudi (toplotna akumulacija hiše). Glede na to da mora TČ hišo ogreti tudi pri -15°C, 99 % zime pa je temperatura višja, lahko teh 99 % časa elektronika uravnava kdaj bo prižigala TČ tako da bo še vedno zadostila nastavljenim temperaturnim mejam zraka v prostoru. Ko bo pa dejansko -15°C bo pa pač TČ laufala ves čas, no problem.

Ja, takrat je pa res mrzlo te bo pa pač zeblo.

Ne ne bo te, sem lepo napisal "Ko bo pa dejansko -15°C bo pa pač TČ laufala ves čas, no problem. ". Dejstvo je da je TČ 99 % časa predimenzionirana, kar pomeni da 99 % časa lahko shifta kdaj bo grela.

Aha, potem bo grelo samo do 29 stopinj al kaj.

Ne, boš imel nastavitavitev imenovano "minimalna temperatura vode" in jo daš na 40 stopinj celzija in je problem rešen.

3 mesece skupaj je 24 ur na dan -15°C? Kje to živiš, v Sibiriji?

starfotr je 20. dec 2023 ob 20:33 izjavil:

bOrut0p je 20. dec 2023 ob 20:31 izjavil:

Z ustezno implementacijo pametnega omrežja lahko celo reguliraš frekvenco omrežja recimo tako da pralni in sušilni stroj do določene mere mikro manegirata kdaj bosta vžigala svoje grelce (na časovni skali 1 minute recimo), marsikaj bi se s pametnim premislekom in ustreznim sistemom dalo narediti.

Neumnost. Več bi prihranili, če bi se ukvarjali s tem, da ne bi imeli samo enega potnika v avtu.

Ni neumnost, ob usrezni implementaciji pametnih naprav, ki komunicirajo z omrežjem bi bilo smiselno, tudi prihranki niso majhni za elektro podjetja, del teh prihrankov bi seveda šlo direktno potrošnikom v žep (ker če ne, potem se tega nihče ne bi hotel it).

Se pravi boš grel 2x več vode na 40 za brez veze kot sem reku v štartu.

Ne. 300 litrški bojler ima navadno 3 ali pa še več priključkov za sloje, lahko segreješ samo vrhnji sloj, efektivno samo 100 litrov ali še manj.

Pa tudi če bi segrel več vode kot rabiš v enem dnevu, pa kaj pol? Toplotne izgube ustrezno izoliranega bojlerja so majhne v primerjavi z porabo energije za ogrevanje vode, bi pač naslednji dan bojler ponoči grel ustrezno manj časa, zgubil nisi nič (razen nekaj zanemarljivo malega se povečajo toplotne izgube).

Ne rabi bit stalno 3 mesce, lahko je enkrat na mesec pa bo špica. Lahko je tudi cel januar minimalna temperatura 16 stopinj, ampak tega 8. decembra ne znaš napovedat, do u?

Ko bo -15°C zunaj bo TČ pač grela na polno, ko ne bo, bo pač grela samo v cenejših blokih omrežnine, čisto enostavno. KO bo -15°C bo pač špica, kar pa ne pomeni da se ostalih 99 % časa ne da nerediti nič. Se da.

Res ne vem od kot ti pamet, da TČ lahko dela pol časa pa bo vse isto. Ja ne, ne bo. Če bo, potem si kupil 2x premočno. Sred avgusta bo pa res isto, to je res.

Kot pravim, moč TČ ostane ista. Glede na to da je vsaka TČ dimenzionirana tako da hišo uspe segreti tudi ob -15°C, to pomeni da je 99 % časa predimenzionirana in teh 99 % časa lahko shita porabo (vsaj delno).

Niti ne vem kako bi zalogovnik ostal enak. A bo segrela vodo na 80 stopinj čez noč?

Govoriš za zalogovnik za TČ al za sanitarno vodo? Če za TČ funkcijo "skladiščenja" energije nosi toplotna akumulacija zidov, če za sanitarno vodo pa se ga po potrebi poveča. Ali pa se ga ne poveča in funkcijo shiftanja porabe opravlja samo delno, kar je še vedno bolje kot nič.

V spodnjih priključkih pa kar naj stoji voda, segreta tam na kakih 20, 25 stopinj, kolk se prenese po ceveh in čez ventile. Tu pa res nima it kaj narobe.

Dalo bi se naredit tako da bi bilo ok. Lahko tudi ne povečaš bojlerja za toplo vodo in shiftanje porabe opravljaš samo delno (in si tudi samo delno plačan za to).

Če vzameš 1000 hiš in jim rečeš naj kurijo kdaj hočejo kar hočejo, bo omrežje enakomerno, in s tem tudi minimalno, obremenjeno.

To ne drži, poraba gospodinjstev ni enakomerna, zvečer ko pridejo ljudje domov nastane špica. To špico bi lahko zmanjšal, tako da bi bojler grel prej ali kasneje.

Skratka da ne bova predolga, MARSIKAJ bi se dalo. Ob pametnem razmisleku in pametni implementaciji, ter ustrezni finanični kompenzaciji.

Kot pravim, zadeva bi bila lahko na prostovoljni osnovi, ob ustrezni finančni kompenzaciji, bi bila zadeva smiselna. Vseeno je kdaj se voda za tuširanje segreje, samo da se segreje in da jo je zadosti. Prav tako je potrošnikom vseeno kdaj laufa TČ, samo da je temperatura med nastavljenih recimo 22 in 23°C ali kolikorkoli bi pač že kdo nastavil. Vseeno je kdaj se uklaplja kompersor hladilnika, važno je samo da je notranja temperatura tistih 4°C. Prav tako je vseeno če pralni, sušilni in pomivalni stroj za nekaj sekund vmes izklopita grelce. SKratka MARSIKAJ bi se dalo brez zmanjševanja ugodja, ter hkrati s finančnimi prihranki.

Super, trenutno je poraba ob 22 nizka, močno dvomim da se bo poraba zaradi vas po 22 uri dvignila na raven večerne špice ob 19tih. Če se bo, se da tafifne razrede postaviti tudi drugače.

In tem zadevam VI recete FREE life.

DamijanD je 21. dec 2023 ob 06:44 izjavil:

telexdell jaz imam tudi šelije: ampak ne zaradi šparanja ampak ker je zanimivo videti cifre. Tudi F jih je verjetno nabavil preden so nekateri začeli sanjati o blokih.

In scenarij, ki ga F opisuje je kar realen, če bo razlika cene med blokom 1 in 2 prevelika - koliko bo to problem bomo pa videli...

Največji porabniki v največ gospodijstvih so: TČ (če jo imaš), električni štedilnik in električna pečica. Moč TČ je do nekje do 6 kW ( z grelci lahko preko 10 kW) ob zelo velikem mrazu. Električni štedilnik ima lahko moč do 8 kW. Električna pečica pa tam do 4 kW. Če ne želiš biti ne na mrzlem in ne lačen potem se ne moreš izogniti sočasnemu delovanju vsaj dveh največjih porabnikov 3x po 15 min v 120 dneh visoke sezone. In ko ti enkrat ta dva porabnika nabijeta moč je nadzor ostalih nepotreben. Obratujejo lahko kadarkoli, če od velikih porabnikov obratuje le eden. Če torej deluje TČ (brez štedilnika in pečice) lahko polniš EV in pereš perilo tudi v prvem bloku in ti ni treba čakati do 22. ure.
Lahko pa seveda to delaš tudi z elektroniko...

Murica se (zelo pocasi) prebuja:

https://www.world-nuclear-news.org/Arti...

Da se, če se hoče: https://cleantechnica.com/2023/12/27/a-...

Preberi se enkrat svoj link. Podatki niso za celoletno obdobje.

Kaj se z vesolja vidi, me ne zanima. Lahko pa nam pokazes po mesecih, recimo za zadnjih 5 let, koliko elektrike neto uvozijo. Vse ostalo je pac lapanje na pamet...

ViperR je 28. dec 2023 ob 14:43 izjavil:

Z (vsakoletnim) nižanjem cene shranjevalnikov el. energije bo šlepanja vedno manj. Ne bit tako ozkogleden.

Očitno se ti ne sanja, koliko stane ustrezna infrastruktura za shranjevanje energije v takšnem merilu, tako da ne bit tko neumen.

A ni Holob povedal da bo nova nuklearka v najboljšem primeru leta 2058? Kje bo takrat večina vas inu nas?

Sončna elektrarna na vsako streho in po ena velika baterija v vsako gospodinjstvo. Potem lahko damo nuklearko na 20% obremenitve in še to samo pozimi.

trancer01 je 28. dec 2023 ob 15:38 izjavil:

ViperR je 28. dec 2023 ob 14:43 izjavil:

Z (vsakoletnim) nižanjem cene shranjevalnikov el. energije bo šlepanja vedno manj. Ne bit tako ozkogleden.

Tako je, s takšnim tempom padanja cen in tehnološkim napredkom bo do naslednjega tisočletja morda že kaj uporabnega na trgu.

Čisto vsa podjetja v energetiki so investirala oz. so v procesu investicije v shranjevalnike. Tebi se zdi to počasi?

Da ne govorim o tem, kako se gre pohitreno na 15min resolucijo, kjer bodo baterije brutalno donosnejše kot sedaj, pri 1h resoluciji in 15min resoluciji zgolj v določenih državah.

Poleg tega možnost prodaje kapacitet za balancing market čezmejno..

Razvoj gre zelo hitro in to po vsej evropi.

Jedrske imajo samo en problem, da so preveč odvisne od državnih investicij in države so slab investitor, vse ostalo pri jedrski je top.

Ampak ta en problem je dovolj velik da pač smo kjer smo.

Korejci prikljucili reaktor:

https://www.world-nuclear-news.org/Arti...