Forum » Znanost in tehnologija » JEK 2
JEK 2
Temo vidijo: vsi
MrStein ::
Mimo državnega prostorskega načrta?
Podjetje z nič zaposlenimi?
Ah ja, Balkane Balkane moj.
Podjetje z nič zaposlenimi?
Ah ja, Balkane Balkane moj.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
PrimozR ::
Kdor resnično misli, da se bo družba pripravljena odreči udobju, ki ga ima, je resnično zaslepljen. Brez velikega upora oz. brez RES DOBREGA razloga se to ne bo zgodilo. Počasno segrevanje ozračja ljudi ne bo prepričalo, da začnejo varčevati z energijo, to bo kvečjemu posledica sesutja celotnega ekosistema. Ker drugače pač ne bo šlo.
A ni strošek stalni protiargument jedrske in argument za sonce in veter??? o.O
Kaj vam ni jasno? Pač sekamo drevesa, da jih rešujemo:
https://www.rtvslo.si/okolje/bo-nad-poh...
pojasnjuje Čepin in dodaja, da je vetrna energija relativno draga, a da cena nujnega prehoda na obnovljive vire energije pač ni nizka.
A ni strošek stalni protiargument jedrske in argument za sonce in veter??? o.O
Zgodovina sprememb…
- spremenil: PrimozR ()
trancer01 ::
Sistem se bo sesul zaradi ekoloških idiotov, ki delajo samo škodo s svojimi noro škodljivimi načrti!
trancer01 ::
Gagatronix ::
@trancer01, s takimi izjavami kazes, da imas resne psihicne probleme. poisci si pomoc.
trancer01 ::
Pomoč rabi država in človeštvo pred takšnimi idiotskimi politiki in aktivisti, ki se zavzemajo za propad države in človeške civilizacije.
Mesoreznica je za takšne primerke še premila rešitev, obstajajo primernejše!
Mesoreznica je za takšne primerke še premila rešitev, obstajajo primernejše!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: trancer01 ()
mertseger ::
Pomoč rabi država in človeštvo pred takšnimi idiotskimi politiki in aktivisti, ki se zavzemajo za propad države in človeške civilizacije.
Mesoreznica je za takšne primerke še premila rešitev, obstajajo primernejše!
Ženska je nesposobna za delovno mesto, mogoče bolje da bi bila čistilka na ministrstvu ampak tvoje izjave so neprimerne za forum pa čeprav gre "za hec".
trancer01 ::
Če uničenje civilizacije zaviješ v ekološke puhlice, je to dovoljeno, če pa rečeš bobu bob, je pa izjava neprimerna.
MrStein ::
Pomembne so besede, ne dejanja!
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
ViperR ::
In kaj tako spornega je v njeni izjavi? Po moje je bilo čist lepo naslovljeno na vse fanatike, ki podpirajo le eno opcijo, namesto da bi zagotovili dober energetski miks.
J.McLane ::
Kot sem že pisal tehnično gledano se pride do cilja z več različnimi rešitvami, kar je največji trn v peti je cena s katero prideš do cilja.
Morda bi tisti najbolj vročekrvni zagovorniki nuklearke podali kakšne ocene koliko nas bo nuklearka stala? Poljski minister ocenjuje da jih bo Westinghouse obral za 20 milijard $, verjetno so tu mišljeni 3 reaktorji AP1000, ker če niso potem ne vem zakaj bi se kdorkoli še pogovarjal o izvedbi.
Seveda pa vsi izračuni vsebuejjo čisto preveč neznank in na koncu prideš do LCOE od 50 pa vse do 180 $/Mwh. Ključnega pomena pa je da izgradnjo narediš kolikor ugodno je mogoče, ker to je daleč največji strošek.
Nekaj izračunov v upanju da bo malo več argumentirane debate in ne samo deljenje na leve in desne in sledenje religiji:
https://www.oecd-nea.org/upload/docs/ap...
https://world-nuclear.org/information-l...
Morda bi tisti najbolj vročekrvni zagovorniki nuklearke podali kakšne ocene koliko nas bo nuklearka stala? Poljski minister ocenjuje da jih bo Westinghouse obral za 20 milijard $, verjetno so tu mišljeni 3 reaktorji AP1000, ker če niso potem ne vem zakaj bi se kdorkoli še pogovarjal o izvedbi.
Seveda pa vsi izračuni vsebuejjo čisto preveč neznank in na koncu prideš do LCOE od 50 pa vse do 180 $/Mwh. Ključnega pomena pa je da izgradnjo narediš kolikor ugodno je mogoče, ker to je daleč največji strošek.
Nekaj izračunov v upanju da bo malo več argumentirane debate in ne samo deljenje na leve in desne in sledenje religiji:
https://www.oecd-nea.org/upload/docs/ap...
https://world-nuclear.org/information-l...
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
trancer01 ::
Tudi najdražja nuklearka na svetu je drastično cenejša od proizvodnje elektrike iz "obnovljivih" virov.
trancer01 ::
Temu se reče zdrav razum, ne pa vera. Verniki so pa tisti, ki sanjajo, da bodo "obnovljivi" viri energije rešili planet. Pred kom ga bodo rešili? Pred njihovo lastno neumnostjo gotovo ne!
ViperR ::
Temu se reče zdrav razum, ne pa vera. Verniki so pa tisti, ki sanjajo, da bodo "obnovljivi" viri energije rešili planet. Pred kom ga bodo rešili? Pred njihovo lastno neumnostjo gotovo ne!
Prehod na obnovljive vire v Evropi je predvsem zaradi potrebe po zmanjšanju odvisnosti od uvoza energentov - trenutno okoli 50%, kot pa tudi kot ena izmed konkurenčnih prednosti Evrope, saj naj bi imeli najnižje stroške elektrike. Če tebi to pač ni jasno je težko karkoli sploh debatirat.
A. Smith ::
In kaj tako spornega je v njeni izjavi? Po moje je bilo čist lepo naslovljeno na vse fanatike, ki podpirajo le eno opcijo, namesto da bi zagotovili dober energetski miks.
Dober energetski miks? Si ti mogoče prebral tole? Si tudi *razumel* napisano?
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
trancer01 ::
Evropski "energetski" politiki mislijo, da je dober energetski miks podoben dobremu koktejlu. Evropa z obnovljivimi viri ne bo zmanjšala odvisnosti od "neobnovljivih" energentov, v resnici jo bo brez jedrske energije še povečala, predvsem pa bo z neekonomičnim, nestanovitnim distribuiranim omrežjem "obnovljivih" virov energije, ki zahtevajo stoodstotno podporo v klasiki (beri: plinskih elektrarnah), DRASTIČNO podražila in zapletla energetski sistem. Rezultat bo večja revščina v EU in manj konkurenčno gospodarstvo. Kdor sanja o velikanskih sezonskih shranjevalnikih energije, naj se zbudi iz sanj! Tega v tem stoletju gotovo NE bo, sploh pa ne za sprejemljivo ceno!
Evropa z obnovljivimi viri ne bo zmanjšala odvisnosti od "neobnovljivih" energentov, v resnici jo bo brez jedrske energije še povečala, predvsem pa bo z neekonomičnim, nestanovitnim distribuiranim omrežjem "obnovljivih" virov energije, ki zahtevajo stoodstotno podporo v klasiki (beri: plinskih elektrarnah), DRASTIČNO podražila in zapletla energetski sistem. Rezultat bo večja revščina v EU in manj konkurenčno gospodarstvo. Kdor sanja o velikanskih sezonskih shranjevalnikih energije, naj se zbudi iz sanj! Tega v tem stoletju gotovo NE bo, sploh pa ne za sprejemljivo ceno! Zgodovina sprememb…
- spremenilo: trancer01 ()
PrimozR ::
In kaj tako spornega je v njeni izjavi? Po moje je bilo čist lepo naslovljeno na vse fanatike, ki podpirajo le eno opcijo, namesto da bi zagotovili dober energetski miks.
Dober energetski mix so jedrske za baseload in nek smiselen način za pokrivanje nihanj. Črpalne (tudi nove) in akumulacijske (že zgrajene, kar jih imamo) hidroelektrarne.
Kot sem že pisal tehnično gledano se pride do cilja z več različnimi rešitvami, kar je največji trn v peti je cena s katero prideš do cilja.
Morda bi tisti najbolj vročekrvni zagovorniki nuklearke podali kakšne ocene koliko nas bo nuklearka stala? Poljski minister ocenjuje da jih bo Westinghouse obral za 20 milijard $, verjetno so tu mišljeni 3 reaktorji AP1000, ker če niso potem ne vem zakaj bi se kdorkoli še pogovarjal o izvedbi.
Seveda pa vsi izračuni vsebuejjo čisto preveč neznank in na koncu prideš do LCOE od 50 pa vse do 180 $/Mwh. Ključnega pomena pa je da izgradnjo narediš kolikor ugodno je mogoče, ker to je daleč največji strošek.
Nekaj izračunov v upanju da bo malo več argumentirane debate in ne samo deljenje na leve in desne in sledenje religiji:
https://www.oecd-nea.org/upload/docs/ap...
https://world-nuclear.org/information-l...
V neki točki strošek nima bistvene veze. Case in point Lazard, LCOE (in ocene na 30 let, čeprav praktično vsi obstoječi reaktorji brez idiotskih (Nemci)= operaterjev dosegajo 60+ let) in koliko vas živi v šotorih?
https://twitter.com/DecoupleMedia/statu...
Also, stroški: https://twitter.com/energybants/status/...
Očitno bomo končno lahko tako zlorabljenega Lazarda začeli zabijati nazaj eko bio oh in sploh fanatikom. Me zanima kako dolgo bo trajalo, da bo metrika postala povsem irelevantna.
Pa še en zanimiv graf: https://twitter.com/JosephEToomey/statu...
Teh ocen oz. analizu stroškov je nebroj. Pod črto pa ostane dejstvo, da nekega pametnega načina shranjevanja energije nimamo (vodik to ni). Še tako poceni sonce in veter nista skalabilna zaradi potreb po materialu in delovni sili, da se vse skupaj zgradi, kaj šele zaradi potrebne površine, kjer je treba to umestiti. Potem imamo pa še nestanovitnost.
Bicikel je cenejši od avta, pa prekletzo malo ljudi kolesari v službo. QED.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: PrimozR ()
trancer01 ::
Dober energetski miks je ravno nasproten od tistega, kar propagirajo evropski politiki! Najboljši bi bil 0 % obnovljivih virov, 50 % jedrska energija, 30 % hidroenergija in 20 % klasične termoelektrarne oz. plinske elektrarne. Seveda bi bilo nujno tudi ukiniti emisijske kupone in državam, ki so jih plačevale, povrniti škodo, ki jim je zaradi njih nastala! Potem pa odpreti rudnike za premog po Evropi in začeti izkoriščati plin iz skrilavcev! Pa odpreti plinovode iz Rusije, ki je Evropi zagotavljala poceni energente, ZDA in njihovemu desetkrat dražjemu plinu pa pokazati sredinec!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: trancer01 ()
PrimozR ::
Dober energetski miks je ravno nasproten od tistega, kar propagirajo evropski politiki! Najboljši bi bil 0 % obnovljivih virov, 50 % jedrska energija, 30 % hidroenergija in 20 % klasične termoelektrarne oz. plinske elektrarne. Seveda bi bilo nujno tudi ukiniti emisijske kupone in državam, ki so jih plačevale, povrniti škodo, ki jim je zaradi njih nastala! Potem pa odpreti rudnike za premog po Evropi in začeti izkoriščati plin iz skrilavcev! Pa odpreti plinovode iz Rusije, ki je Evropi zagotavljala poceni energente, ZDA in njihovemu desetkrat dražjemu plinu pa pokazati sredinec!
Zakaj zaboga milega bi imel 30 % hidro in 20 % termo? Zakaj specifično 30 % hidro? Zakaj ubijati reke?
Če še nisi slišal, ukiniti moramo CO2 emisije, kako zaboga si to predstavljaš s _TERMO_ elektrarnami?!?! Z rudniki se pa menda delaš norca?
trancer01 ::
Če hočete nekoliko zmanjšati CO2, morate ukiniti vse ljudi in živali tega planeta. Še vedno pa bo CO2 prihajal iz morja, vulkanov, razpok v zemljini skorji, ...
Glavni trol tu se je oglasil.
Zakaj bi morali zmanjševati CO2, si želiš smrti?
Don't feed the trol.
Glavni trol tu se je oglasil.
Dober energetski miks je ravno nasproten od tistega, kar propagirajo evropski politiki! Najboljši bi bil 0 % obnovljivih virov, 50 % jedrska energija, 30 % hidroenergija in 20 % klasične termoelektrarne oz. plinske elektrarne. Seveda bi bilo nujno tudi ukiniti emisijske kupone in državam, ki so jih plačevale, povrniti škodo, ki jim je zaradi njih nastala! Potem pa odpreti rudnike za premog po Evropi in začeti izkoriščati plin iz skrilavcev! Pa odpreti plinovode iz Rusije, ki je Evropi zagotavljala poceni energente, ZDA in njihovemu desetkrat dražjemu plinu pa pokazati sredinec!
Zakaj zaboga milega bi imel 30 % hidro in 20 % termo? Zakaj specifično 30 % hidro? Zakaj ubijati reke?
Če še nisi slišal, ukiniti moramo CO2 emisije, kako zaboga si to predstavljaš s _TERMO_ elektrarnami?!?! Z rudniki se pa menda delaš norca?
Zakaj bi morali zmanjševati CO2, si želiš smrti?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: trancer01 ()
fulk ::
Wrop ::
Verjetno se bo to res zgodilo. Zakaj bi kmetje obdelovali travnike, pašnike in njive v Naturi 2000, če pa lahko gor postavimo sončnice. Ko se družbeno politični delavci ukvarjajo z enim kmetom, ki si je omislil enega poršeja, medtem pa sončničarji služijo na milijone in še sekira jim je padla v med, pa ne bu ne mu. Pri takih psih čuvajih lahko oblast počne kar jih je volja. No, pa saj meje med njimi sploh ni.
Kot sem enkrat napisal. Vedno večje bizarnosti bo treba zagovarjati. Slobodizacija bo vedno hujša.
Konsenz bo odrast. Predstavnica ljudstva je tako zahtevala.
Kot sem enkrat napisal. Vedno večje bizarnosti bo treba zagovarjati. Slobodizacija bo vedno hujša.
Konsenz bo odrast. Predstavnica ljudstva je tako zahtevala.
sbawe64 ::
Tile ministri v Svodobni vladi so res cvetke.
In sem mislil, da sta Hojs/Simoniti dno dna.
Očitno gre globje
.
In sem mislil, da sta Hojs/Simoniti dno dna.
Očitno gre globje
. 2020 is new 1984
Corona World order
Corona World order
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sbawe64 ()
mertseger ::
Kot sem že pisal tehnično gledano se pride do cilja z več različnimi rešitvami, kar je največji trn v peti je cena s katero prideš do cilja.
Morda bi tisti najbolj vročekrvni zagovorniki nuklearke podali kakšne ocene koliko nas bo nuklearka stala? Poljski minister ocenjuje da jih bo Westinghouse obral za 20 milijard $, verjetno so tu mišljeni 3 reaktorji AP1000, ker če niso potem ne vem zakaj bi se kdorkoli še pogovarjal o izvedbi.
Seveda pa vsi izračuni vsebuejjo čisto preveč neznank in na koncu prideš do LCOE od 50 pa vse do 180 $/Mwh. Ključnega pomena pa je da izgradnjo narediš kolikor ugodno je mogoče, ker to je daleč največji strošek.
Nekaj izračunov v upanju da bo malo več argumentirane debate in ne samo deljenje na leve in desne in sledenje religiji:
https://www.oecd-nea.org/upload/docs/ap...
https://world-nuclear.org/information-l...
Če prefereraš enega proizvajalca kar pri nas že v štartu počnejo (in to verjetno najmanj sposbnega med tremi) ne bo zadeva nikoli poceni.
Wrop ::
JEK? No way. Verjetno je potrdil tudi golobček?
Gospodarska odrast? Golobček se je verjetno strinjal.
Dobro, saj tisti predstavniki ljudstva se nimajo česa bati. Jih bo še naprej plačevala država. Gospodarski ministra pa boli, saj ima firmo, ki posluje z drugo firmo, ki je večinsko v državni lasti.
Gospodarska odrast? Golobček se je verjetno strinjal.
Dobro, saj tisti predstavniki ljudstva se nimajo česa bati. Jih bo še naprej plačevala država. Gospodarski ministra pa boli, saj ima firmo, ki posluje z drugo firmo, ki je večinsko v državni lasti.
MrStein ::
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
pegasus ::
Cena grid storage baterij bo do konca desetletja tako padla, da jedrska energija kot vir ne bo prišla ekonomsko niti blizu obnovljivim virom. Natrijeve baterije so ena od vsaj treh opcij, ki hitro postajajo realnost:
bbbbbb2015 ::
Gagatronix ::
Cena grid storage baterij bo do konca desetletja tako padla, da jedrska energija kot vir ne bo prišla ekonomsko niti blizu obnovljivim virom. Natrijeve baterije so ena od vsaj treh opcij, ki hitro postajajo realnost:
To vsakih par let poslusamo o "novih revolucionarnih baterijah", ki pa potem nikoli ne pridejo na trzisce.
ales85 ::
Gagatronix je izjavil:
Cena grid storage baterij bo do konca desetletja tako padla, da jedrska energija kot vir ne bo prišla ekonomsko niti blizu obnovljivim virom. Natrijeve baterije so ena od vsaj treh opcij, ki hitro postajajo realnost:
To vsakih par let poslusamo o "novih revolucionarnih baterijah", ki pa potem nikoli ne pridejo na trzisce.
Ampak čakaj, zdaj pa čisto zares! Saj napredek je že, ampak nekih groznih skokov pa ni. Kaj šele na takšni ravni in številčnosti.
J.McLane ::
Gagatronix je izjavil:
Cena grid storage baterij bo do konca desetletja tako padla, da jedrska energija kot vir ne bo prišla ekonomsko niti blizu obnovljivim virom. Natrijeve baterije so ena od vsaj treh opcij, ki hitro postajajo realnost:
To vsakih par let poslusamo o "novih revolucionarnih baterijah", ki pa potem nikoli ne pridejo na trzisce.
Na samih tehničnih karakteristikah baterij morda res ne, je bil pa ogromen preskok pri ceni, iz $1000/kWh na $100/kWh, v desetih letih.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
Telbanc ::
Glede na to, da za proizvodnjo enega akomulatorčka za avto treba skopat 350 ton rude, zzeeeeh je to res zelena zadeva.
Boga naša zemljica, čist jo bote prevrtali, luknje pa zatrpali z ostanki vetrnic in sončnih panelov, ki se ne dajo reciklirati.
Tko da Jek2 je najboljša rešitev. Zeleni pa naj svoje umazane tace spravijo stran od Pohorja.
Boga naša zemljica, čist jo bote prevrtali, luknje pa zatrpali z ostanki vetrnic in sončnih panelov, ki se ne dajo reciklirati.
Tko da Jek2 je najboljša rešitev. Zeleni pa naj svoje umazane tace spravijo stran od Pohorja.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Telbanc ()
sbawe64 ::
Kaj vam ni jasno? Pač sekamo drevesa, da jih rešujemo:
https://www.rtvslo.si/okolje/bo-nad-poh...
Pohorske vetrnice v švicarskem nabiralniku
https://necenzurirano.si/clanek/preisko...
2020 is new 1984
Corona World order
Corona World order
trancer01 ::
Gagatronix je izjavil:
Cena grid storage baterij bo do konca desetletja tako padla, da jedrska energija kot vir ne bo prišla ekonomsko niti blizu obnovljivim virom. Natrijeve baterije so ena od vsaj treh opcij, ki hitro postajajo realnost:
To vsakih par let poslusamo o "novih revolucionarnih baterijah", ki pa potem nikoli ne pridejo na trzisce.
Na samih tehničnih karakteristikah baterij morda res ne, je bil pa ogromen preskok pri ceni, iz $1000/kWh na $100/kWh, v desetih letih.
Lepo. Zdaj se morajo poceniti le še za tisočkrat in za tolikokrat se mora povečati tudi njihova energijska gostota, da bodo prišle v poštev kot gospodarni sezonski hranilniki.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: trancer01 ()
ViperR ::
Gagatronix je izjavil:
Cena grid storage baterij bo do konca desetletja tako padla, da jedrska energija kot vir ne bo prišla ekonomsko niti blizu obnovljivim virom. Natrijeve baterije so ena od vsaj treh opcij, ki hitro postajajo realnost:
To vsakih par let poslusamo o "novih revolucionarnih baterijah", ki pa potem nikoli ne pridejo na trzisce.
Na samih tehničnih karakteristikah baterij morda res ne, je bil pa ogromen preskok pri ceni, iz $1000/kWh na $100/kWh, v desetih letih.
Lepo. Zdaj se morajo poceniti le še za tisočkrat in za tolikokrat se mora povečati tudi njihova energijska gostota, da bodo prišle v poštev kot gospodarni sezonski hranilniki.
In kje vidiš problem, da se to ne bo moglo zgodit?
J.McLane ::
Glede na to, da za proizvodnjo enega akomulatorčka za avto treba skopat 350 ton rude, zzeeeeh je to res zelena zadeva.
Boga naša zemljica, čist jo bote prevrtali, luknje pa zatrpali z ostanki vetrnic in sončnih panelov, ki se ne dajo reciklirati.
Čisti bullshit, cifre in vire na mizo.
Moje ugotovitve za litij so sledeče:
- Ruda v zemlji ima do 2,1% litija (lahko tudi samo 1%)
- Z ekstrakcijo rude na mestu samem izločijo neuporabne elementa in s separacijo pridejo do 6% koncentrata
- Ta 6% koncentrat pošljejo z ladjo na Kitajsko kjer iz 7-8 ton pridejo do 1 tone Lithium carbonate equivalent (LCE)
Za 100 kWh baterijo potrebujemo 75 kg LCE kar pomeni prekopati ca. 3 tone rude, večina te rude (~70%) se lahko vrne tja kjer si to izkopal, ostalo roma na Kitajsko kjer se oni znebijo ostalega (to je tisti najbolj sporni del).
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
fikus_ ::
"Ekstrakcija rude na mestu samem"
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.