JEK 2

Poleg tega je Kalifornija relativno topla zvezna država, +15C average (ni na ravni Floride/Havajev 21.66/21.22 C).
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Datei:K...

druga stran. hladne države:
Minnesota, North Dakota, Maine, Vermont, Montana, Wyoming.

Je velika razlika, če hladiš iz 35 na 22 vs ogrevaš iz -10 na 22 s klimo/tč.

Preden bodo kaj zgradili, bomo imeli ze TW battery storagea, ce karikiram.
Se vedno seveda smiselno, ampak tako kot so ljudje podcenjevali napredek pri PV tehnologiji, vetrni tehnologiji, EV tehnologiji.. tudi podcenjujejo napredek pri storage tehnologiji.

kow je 29. mar 2023 ob 16:52 izjavil:

Preden bodo kaj zgradili, bomo imeli ze TW battery storagea, ce karikiram.
Se vedno seveda smiselno, ampak tako kot so ljudje podcenjevali napredek pri PV tehnologiji, vetrni tehnologiji, EV tehnologiji.. tudi podcenjujejo napredek pri storage tehnologiji.

Vidim da si sploh ne predstavljaš za kakšne številke gre. Če bo TESLA uspešno zgradila vse tovarne, ki jih namerava do leta 2030 po svetu, bi morala samo za shranjevanje porabe slovenije v enem letu proizvajati hranilnike 13 let. Načrt imajo 1 TWh/leto. EU proizvede letno 2870 TWh, da bi shranil samo 1% tega v baterije bi rabil vso Teslino proizvodnjo od danes do leta 2040+.
Napredek pa ne bo tak da bi to kaj močno povečal, vse gre v hitrejše polnenje kar je večji smisel kot pa v večje energijske gostote (seveda tudi to samo ne v rangu n kratnika sedanjega).

Imaš prav. Shraniti moraš precej več, kot 1 %.

Saj imamo velik % tudi jedrske in hidro. Če ne ravno pričakuješ 0 vetra in sončnega mrka ne vidim nekega razloga, za tako velike kapacitete shranjevanja.

Pri vetru bomo slovenci zgleda res potegnili kratko, kar pa ne pomeni da ne moremo računati na poceni vetrne energije iz tujine, ker ko piha je te energije hitro veliko in to občuti cela Evropa.

Veter je trenutnoi zelo močno zastopan v Nemčiji, Nizozemskem, Danski, Irski..:
https://app.electricitymaps.com/zone/DE

Pri vseh teh trenutno veter dela preko 40% vse elektrike, pri vseh teh pa cena elektrike 81 centov.

Pozabljate, da je trenutno "veter" za "en kurac vetr". Vecina turbin sploh ni na morju. Tukaj se je komaj zacelo. Da ne omenjamo fotovoltaike, ki je se v povojih.

Itak da paneli delajo tudi v nočnem času. Ampak ne na tem koncu planeta. Torej je treba le kabel potegniti do tja in imamo rešen problem.

PrimozR je 30. mar 2023 ob 17:29 izjavil:

mertseger je 30. mar 2023 ob 09:34 izjavil:

ViperR je 30. mar 2023 ob 09:23 izjavil:

Saj imamo velik % tudi jedrske in hidro. Če ne ravno pričakuješ 0 vetra in sončnega mrka ne vidim nekega razloga, za tako velike kapacitete shranjevanja.

Ja doker imamo velik % jedrske in hidro ne rabiš shranjevati, ampak tukaj ste taki, ki jedrske ne bi imeli in naredili SE in VE, pa še precej takih imamo v sloveniji ki niti HE ne bi imeli. No če sem natančen je več takih ki ne bi imeli vetrnih kot pa HE. Ampak vetra v sloveniji je zelo malo nočejo jih pa nikjer. To bo samo drobiž kar bodo vetrne če sploh kdaj pridelale. Osebno vem da bo bili pojekti za vsaj 70+ vetrnih, da ne rečem že desetletje nazaj pa še ni nikjer nič (in verjetno tudi ne bo). Prve če bo sreča jih bo nekaj na Kozjaku. Mogoče bo zakon kaj spremenil s tem umeščanjem.
VE in SE je lahko kvečjemu tisi dodatek v bilanci ki se dnevno spreminja, da bi krile tam 500 MW kar bi bil0 25% (za to pa rabimo še ene nx500MW inštalirat)

Veter ne more biti dodatek k bilanci, ki se spreminja dnevno, ker iz vetra dobiš energijo takrat, ko se mu zazdi. Generacija nima veze s porabo. Za dnevno spreminjanje moraš imeti prilagodljiv vir. Torej baseload zafilaš z jedrsko, bilanco kriješ kvečjemu s hidro, ki lahko vodo za jezom akumulira (če ti postrojenje in vodne razmere to dopuščajo), načeloma lahko tudi s črpalnimi. Ampak pri vsem tem je itak treba upoštevati stanje struge, rečnega živeža, itd., dolvodno.

Veter bo samo pomenil še bolj divje prilagajanje hidro in/ali celo prilagajanje jedrske. Ali pa poganjanje plina.

Prilagajanje katerokoli elektrarne pomeni večjo ceno proizvodnje. Nuklearke, sončne, vetrne se trenutno ne prilagaja potrebam porabe, zato je generacija iz njih dokaj ugodna. Kako bo to šlo naprej? Tehnično gledano ni nobenega zadržka porezat proizvednjo vetrnega polja ko je vetra preveč, ti pa to poslabša ekonomsko računico. Vprašanje je samo koliko. Vemo da ima Francija tudi nuklearke take, ki delujejo v trapezu, a so kje kakšni podatki koliko je energija iz takih elektrarn zaradi tega dražja in koliko v resnici prilagajajo?

@J.McLane problem reaktorjev je da jim hiter ramp-up in ramp-down ne paše, da se reaktor zastrupi. Kakor mi je jasno Francozi kolobarijo s svojimi reaktorji, delež dajo v follow mode za ne vem, leto, dve (karikiram), potem pa za par let v base load način, da ga razstrupijo. Časovne skale so na pamet, dejansko ne poznam detajlov. Samo slišal sem za ta koncept.

pegasus je 30. mar 2023 ob 22:16 izjavil:

J.McLane je 30. mar 2023 ob 22:13 izjavil:

... vetrne se trenutno ne prilagaja potrebam porabe,

Eh? Seveda se vetrnice ustavlja po potrebi ... kar glej kako polje vetrnic skozi cel dan, kjer se v času višje potrebe vrtijo vse, v času nižje pa le nekaj ali celo nobena. Pa to ni zato, ker ne bi bilo vetra ...

Problem je, da na eko bio oh in sploh sceni vetrnice dobijo prednost pred bolj smiselnimi načini proizvodnje elektrike, ki se mora ustaviti, namesto da bi ustavili vetrnice.

PrimozR je 30. mar 2023 ob 19:41 izjavil:

Point.

A je že kak roadmap za vetrnice, ki se vrtijo v brezvetrju in panele, ki delajo elektriko ponoči?

Ne bos verjel, na morju kar piha. Daljsa brezvetrja so redka. Ponoci se bos pa na battery storage grel, nic bat.

Se grejem tudi danes. Podnevi pa toliko sonca, da mi je vroce za popizdit. Je treba hladit.

Bomo "skuhali" nekaj sintetike cez poletje, za tisti megleni januar, ni panike. Ste kar komedijanti, ker domnevate, da se problemov ne resuje.

Zakaj bi pa imeli referendum? Edino če jo ne morejo narediti, potem ja.
Ampak vemo zakaj rabijo referendum. Da bodo lahko pol pokradli in nam vrgli v ksiht, da je to zato, "Ker ste vi tako želeli".

Edini problem Slovenije kot ga jaz vidim je, da nima dovolj vetrnega potenciala, ki bi se lepo dopolnil s SE, oziroma bi zmanjšal potrebno površino za SE.

Če pa tako malo karikiram na nivoju ene hiše, ki letno porabi 7 MWh, postaviš SE 15 kW dodaš 30 kWh baterijo (velika investicija, praktično nič obratovalnih stroškov), dodaš agregat (nizka investicja, visoki obratovalni stroški). In sedaj vprašanje za milion $$$, koliko goriva bo pokuril agregat na leto? In še drugo vprašanje, ali obstaja bilokakšen preprost poceni stroj/naprava, ki bi delala samo poleti ko imaš viške elektrike in bi s tem služil?

Sedaj pa napnite možganske celice in si tak sistem predstavite na utility scale. Tehnično enostavno izvedljivo, vprašanje je samo cena in ta pada iz leta v leto. Danes morda še nismo tam, ampak predstavljajte si da bi to zgodbo povedal leta 2010, ko so investitorji v SE dobili zagotovljen odkup po 240 €/MWh da so bile sploh rentabilne. Zdaj težko napovedovati kaj bo leta 2035, ko realno sploh še ni možnosti da bi NEK2 stala, kaj bo takrat s ceno baterij in ceno SE? Industrija je to prijela na polno in ekonomija obsega bo prinesla svoje rezultate.

Govoris o samooskrbi. To je za drugo temo. Sonce sije tudi pozimi, le fotovoltaike ni na visjih legah. Sicer verjetno ni vredno vizualno uniciti kaksno pobocje, ampak se vedno bi lahko pobral kar veliko energije. Zaenkrat je dalec najpametneje pac kuriti plin, ki bo itak zelo poceni.

kow je 31. mar 2023 ob 07:32 izjavil:

PrimozR je 30. mar 2023 ob 19:41 izjavil:

Point.

A je že kak roadmap za vetrnice, ki se vrtijo v brezvetrju in panele, ki delajo elektriko ponoči?

Ne bos verjel, na morju kar piha. Daljsa brezvetrja so redka. Ponoci se bos pa na battery storage grel, nic bat.

Na katerem (slovenskem) morju pa?

Nič bat, grejem se na drva, ko bo treba greti na elektriko, bo pa to na jedrsko. Ker sem ob prijavi na Gen-I veselo kliknil, da hočem elektriko iz NEK. Ker je sonce/veter opcija 1 EUR na mesec dražja. Če bi bila situacija obratna, bi morda še razmislil, ampak da bi več plačeval za slabše, pa nisem nor. In ja, vem, da je elektrika elektrika, da ne morem vplivati iz katere elektrarne dobivamo v hišo elektrone.

starfotr je 31. mar 2023 ob 07:44 izjavil:

Če pride do referenduma, bo padel. Tako bomo ostali brez novega bloka nuklearne eletrarne.

In bomo šli po poti Nemčije.

Pomojem pa ne... Komentarji pod novicami na RTV-jih in podobnih straneh so presenetljivo pozitivni.

kow je 31. mar 2023 ob 08:23 izjavil:

Govoris o samooskrbi. To je za drugo temo. Sonce sije tudi pozimi, le fotovoltaike ni na visjih legah. Sicer verjetno ni vredno vizualno uniciti kaksno pobocje, ampak se vedno bi lahko pobral kar veliko energije. Zaenkrat je dalec najpametneje pac kuriti plin, ki bo itak zelo poceni.

Plin ni CO2 nevtralen. Try again.

Športno aktivni človek verjetno še precej več :P

Najbrž ne veste, da so ob osamosvojitvi hoteli zapreti nuklearko.

Ekologi, da ne bo pomote.

Žirovski vrh smo pa zaprli, ker je cena urana močno padla zaradi vsesplošne denuklearizacije držav z jedrskim orožjem in je bilo ogromno urana na trgu in je cena strmoglavila.

V Ljubljani je bil plan, da bomo sami delali gorivo za NEK iz Žirovskega vrha. Še vedno to lahko naredimo. Vedno bolj se bi nam to izplačalo. In v naslednjih desetletjih bo zagotovo kaj na tem spet.

PrimozR je 1. apr 2023 ob 11:44 izjavil:

In ja, lahko zmanjšamo emisije. Tako, da postavimo drugi blok v Krškem. Potencialno še tretjega.

Se bos nacakal. Fotovoltaiko in hranilnike postavimo bistveno hitreje. Saj to je vsa poanta, JEK2 je kul, vendar nerealna opcija za dogleden cas.
Naj se zacne graditi, samo racunajte na leto 2040.

Eko fanatiki so itak proti vsemu. Tako, da so povsem brez stika z realnostjo. Imajo edino kratek stik v glavi.

Dodajanje zelenega vodika zmanjšuje kalorično vrednost goriva v plinovodu.

Pa ja, dejansko so neke teorije, da bi bilo bolje iz premoga delati synth dizel, kot ga kuriti direktno in vrtati nafto, ker bi s tem imeli čistejše gorivo. Ob predpostavki, da se s CO2 nevtralnimi viri (jedrska...) pridobiva elektriko oz. energijo za proizvodnjo sintetičnih goriv.

Pa to, da je pri plinu (potencialno) manj CO2 izpustov na pridobljeno energijo ni ravno 'bolj nevtralno'. To je nekako tako, kot da te nekdo ustreli 1x ali pa 5x, če si na koncu mrtev, je rezultat enak.

Vogtle so le prikljucili na omrezje:

https://www.world-nuclear-news.org/Arti...

Mnja, bo končno zalaufala zahodna jedrska industrija...

Uganda tudi:
https://www.nuklearforum.ch/de/news/uga...