☰

» »

JEK 2

JEK 2

Temo vidijo: vsi
««
72 / 158
»»

PrimozR ::

Nihče sicer ni omenjal, da ROsatom nima dela. Govorimo zgolj o verjetnosti, da bi Rosatom zidal v Evropi (oz. natančneje v Sloveniji). Seveda govorimo o tistem delu Evrope, ki drži skupaj. Madžari se z obnašanjem, ki ga imajo, lahko kar spokajo iz EU, bo verjetno za vse bolje.

kow ::

Imo bodo dokoncali madzarsko in to je to. Drugega dela v bliznji prihodnosti ne bodo videli.

MTB ::

redtech je izjavil:

Predlagal sem samo, da Korejci ne pridejo v upoštev, najboljšega nočemo tudi zastonj, zelo slaba izbira...

Mogoče pogoji sploh niso dobri za gradnjo nove nuklearke. Predvideno je, da bo blok stal 5-6 miljard, po izkušnjah v zahodni sferi to pomeni najmanj 10 miljard in obresti.

10MRD z neko obrestno mero recimo 4%, strošek 17 MRD v 30 letih.
Stala nas bo 50M / mesec + operativni stroški.

Cena za MWH je v EU trenutno manj kot 0? :)
https://tradingeconomics.com/germany/el...

Recimo, da podpišemo s FR za 100 EUR / MWH (zgodovinsko gledamo visoko). Nas ta pogodba stane 73M / mesec.

Interes politike bo vedno tudi, če bo minus (TEŠ,..).
Na koncu se bo nekdo učil na nas, mi pa bomo to plačevali.


Za 5-6 mrd ti nihče ne bo gradil nuklearke.
Francozi? Ni šans, najslabša rešitev. Zamude, dvigi cen, izvedba...
Westingouse? Vidi se stagnacija jedrske energije v ZDA zadnjih 20 let. Podjetje je menjavalo lastnike, bilo v prisilni poravnavi, kadri so se upokojili, odšli drugam.
Korejci? Za sabo imajo podjetja, ki omogočajo izdelavo velikih komponent, kar v primeru prejšnjih dveh ni praksa. Njihovo pravilo je v roku in za dogovorjeno ceno.

D3m ::

PrimozR je izjavil:

Nihče sicer ni omenjal, da ROsatom nima dela. Govorimo zgolj o verjetnosti, da bi Rosatom zidal v Evropi (oz. natančneje v Sloveniji). Seveda govorimo o tistem delu Evrope, ki drži skupaj. Madžari se z obnašanjem, ki ga imajo, lahko kar spokajo iz EU, bo verjetno za vse bolje.


Če spokajo iz EU bo konecz Unijo.

Kar je tudi prav po eni strani.
|HP EliteBook|R5 6650U|

wajdouc ::

D3m je izjavil:

Če spokajo iz EU bo konecz Unijo.

Kar je tudi prav po eni strani.

:))
Aja, Madžarska drži EU pokonci, dober vic, dober.

D3m ::

Domino efekt. :*
|HP EliteBook|R5 6650U|

MrStein ::

Kaj pa brexit?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

feryz ::

Najdražja bo najmanjša jedrska, to se ve.
Kot sem že velikokrat napisal, izpod 2 GW je škoda, da se jo lotimo delati. Boljše da staro našponamo še za 20 let. Ji nič ne manjka.

A. Smith ::

2GW bloki sploh ne obstajajo, razen če bi zgradili 2. Poleg tega mora biti vsak blok nadomestljiv z ostalimi, ko je v remontu, tega pa pri 2GW ostali slovenski viri ne zmorejo.

Prvemu bloku se delovanje letos podaljša še za 20 let. Za tem podaljšanje življenjske dobe ni več predvideno. Sicer pa, vprašaj Japonce, če se splača stare reaktorje v nedogled gnati, namesto da gradiš nove.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

LightBit ::

A. Smith je izjavil:

2GW bloki sploh ne obstajajo, razen če bi zgradili 2. Poleg tega mora biti vsak blok nadomestljiv z ostalimi, ko je v remontu, tega pa pri 2GW ostali slovenski viri ne zmorejo.

RBMKP-2400 (2,4GW) 8-), čeprav samo na papirju.
Če imaš dva je bolje (ampak seveda potem je dražje), najprej remont enega nato remont drugega.

PrimozR ::

D3m je izjavil:

Domino efekt. :*

Madžarska bi bila slabost, ki zapušča celoto in bi le-to naredila močnejšo :P

Matevz96 ::

LightBit je izjavil:

A. Smith je izjavil:

2GW bloki sploh ne obstajajo, razen če bi zgradili 2. Poleg tega mora biti vsak blok nadomestljiv z ostalimi, ko je v remontu, tega pa pri 2GW ostali slovenski viri ne zmorejo.

RBMKP-2400 (2,4GW) 8-), čeprav samo na papirju.
Če imaš dva je bolje (ampak seveda potem je dražje), najprej remont enega nato remont drugega.


Ni problem remont ker ga planiraš vnaprej in lahko za tisti čas zakupiš elektriko vnaprej. Težava je "topla rezerva" torej elektrarna, ki trenutno ne obratuje ampak se lahko takoj zažene v primeru izpada primarne elektrarne. Če se ne motim mora biti le ta v velikosti 50% moči največje elektrarne v državi. Pri nas je to trenutno TEŠ6. Že za 1 GW jo bo potrebno večati 2,4 pa je še nekaj čisto drugega.
#hooldthedoor

PrimozR ::

https://www.decouplemedia.org/podcast/e...

Za vse, ki upajo na fuzijo :)

kow ::

Slovaki s svojim reaktorjem napredujejo in so v fazi testiranja, ko bodo zagnali parne turbine.

https://www.world-nuclear-news.org/Arti...

kow ::

Zasledil sem tudi:

Spain's Enusa says it and Westinghouse Electric Company have formalised their cooperation agreement for the manufacture of VVER-440 fuel.
Enusa said it plans for a production line for the new fuel at its Juzbado factory to be finished and licensed this year, allowing fuel deliveries early in 2024.

There are currently 16 reactors in Europe operating with VVER-440 fuel and utilities are seeking an alternative to Russian-supplied fuel.


Izgleda, da bodo Rusi v nekaj letih izgubili evropski trg jedrskega goriva.

D3m ::

Suuuuure. ;)
|HP EliteBook|R5 6650U|

PersonaRuda ::

kow je izjavil:

Zasledil sem tudi:
...
Izgleda, da bodo Rusi v nekaj letih izgubili evropski trg jedrskega goriva.

Kako bodo Rusi izgubili evropski trg, če bodo vso gorivo prodajali Američanom, Američani pa bodo z dodatna maržo prodajali to gorivo Evropi. Si morda mislil napisati, da Evropa več ne bo kupovala rusko gorivo direktno, ampak preko ameriških posrednikov za malo več denarja?

kow ::

Ne vem o kaksnem ruskem gorivu govorita. Dal sem vama novico, da se bo proizvajalo v evropi - kaj tocno ne razumeta.
In ne, ruda se ne koplje samo v Rusiji.

fikus_ ::

Mislim da se najvec uranove rude nakoplje v Kazahstanu. Najvecje kapacitete za predelavo v ustrezno obliko za jedrsko gorivo pa imajo Rusi in do sedaj so tudi predelovali največ materiala.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

D3m ::

Pač posredovanje bo IN. :)
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zimonem ::

kow je izjavil:

Zasledil sem tudi:

Spain's Enusa says it and Westinghouse Electric Company have formalised their cooperation agreement for the manufacture of VVER-440 fuel.
Enusa said it plans for a production line for the new fuel at its Juzbado factory to be finished and licensed this year, allowing fuel deliveries early in 2024.

There are currently 16 reactors in Europe operating with VVER-440 fuel and utilities are seeking an alternative to Russian-supplied fuel.


Izgleda, da bodo Rusi v nekaj letih izgubili evropski trg jedrskega goriva.

Ja ker španci so res neka vodilna sila pri pridelavi in obdelavi uranove rude.

redtech ::

EU trg je v tem sektorju v zatonu, ne bi vlagal vanj ob taki politiki.

feryz ::

Matevz96 je izjavil:

LightBit je izjavil:

A. Smith je izjavil:

2GW bloki sploh ne obstajajo, razen če bi zgradili 2. Poleg tega mora biti vsak blok nadomestljiv z ostalimi, ko je v remontu, tega pa pri 2GW ostali slovenski viri ne zmorejo.

RBMKP-2400 (2,4GW) 8-), čeprav samo na papirju.
Če imaš dva je bolje (ampak seveda potem je dražje), najprej remont enega nato remont drugega.


Ni problem remont ker ga planiraš vnaprej in lahko za tisti čas zakupiš elektriko vnaprej. Težava je "topla rezerva" torej elektrarna, ki trenutno ne obratuje ampak se lahko takoj zažene v primeru izpada primarne elektrarne. Če se ne motim mora biti le ta v velikosti 50% moči največje elektrarne v državi. Pri nas je to trenutno TEŠ6. Že za 1 GW jo bo potrebno večati 2,4 pa je še nekaj čisto drugega.
Kakšen TEŠ6? kaj bluziš?
Rezerva za NEK je Brestanica. Nazivna moč vseh raketnih motorjev je 400 MW. Požre pa vse, kar vsaj malo diši po kurivu, od nafte, do kurilnega olja, jedilnega olja, plina, prežganega olja, plina... ni da ni. Karkoli naliješ noter.
Rabijo pa zgolj 15 min, da pridejo do polne moči.
Če bi rabili 1 GW, bi pač še nekaj motorjev dodali. Prava reč.

PrimozR ::

Raketnih motorjev? Srsly?

cvalsr ::

Rezerva za NEK je Brestanica. Nazivna moč vseh raketnih motorjev je 400 MW. Požre pa vse, kar vsaj malo diši po kurivu, od nafte, do kurilnega olja, jedilnega olja, plina, prežganega olja, plina... ni da ni. Karkoli naliješ noter.

Tole naj bi bil "tehnološki" forum?
Za rezervo je veliko premajhna, je predvsem podpora za napajanje varnostnih sistemov v slučaju izpada v JEK. In za pomoč v največjih konicah porabe.
"Raketnih" motorjev?
...ki požrejo karkoli naliješ? Ravno vsega ne morejo niti ladijski motorji, ki so namensko tako skonstruirani - za odpadke iz rafinerij.
Dodati še nekaj "raketnih" motorjev je prava reč, pa še nekaj daljnovodov in trafopostaj, ki so potrebne za to. Tudi vse to v 15 minutah najbrž?

PrimozR ::

Ladijski motorji so zasnovani za bunker fuel oz. mazut. Turbinski motorji pa DEJANSKO lahko požgejo skorajda vse, kar tako ali drugače teče. Sploh če so za to zasnovani. To je razlog, da ima Ameriški tank Abrams turbinski motor, da lahko v krizni situaciji vanj tankajo od kerozina (jet fuel), navadnega dizla, bencina, uradna specifikacija pravi tudi marine diesel, verjetno bi požrl biodizel (ko bi bil enkrat ogret pa če bi bil biodizel dovolj prečiščen, da ne bi zabasal injektorjev), itd. Primarno uporabljajo JP-8, torej kerozin, ker je to za ameriško vojsko standardno gorivo za kopenska in zračna vozila. Avstralci očitno kurijo navaden dizel.

DamijanD ::

Certificirali so prvi malo reaktor - 50MW
https://apnews.com/article/us-nuclear-r...

feryz ::

Ne, vemo da to ni tehnološki forum. Sicer se tukaj pasejo itjevci in se imajo za nekaj več, ampak...
Brestanica JE rezerva za Krško. Zgrajeni so vsi vodi in vse ostalo. Ni zastonj postavljeno zraven Krškega.
In ja, imajo jet turbine, primarno naj bi žrle plin, letos so tja vozile kolone cistern z dizlom med remontom nuklearke. Predvsem zato, ker je bil štrom na dizel cenejši od štroma na plin.
Povečati kapacitete je popolnoma enostavno. Ampak zgolj za rezervo. Ker je to daleč najdražja elektrika pri nas.

PrimozR ::

Ne, vemo da to JE tehnološki forum. Ker pač Slo-Tech. Notice the Tech. Žal se je vsebino izrodila in postala zelo netehnološka. Realno je večinoma greznica. Ampak novice npr. so pa še vedno tehnološke.

A. Smith ::

feryz je izjavil:

Brestanica JE rezerva za Krško. Zgrajeni so vsi vodi in vse ostalo. Ni zastonj postavljeno zraven Krškega.

TEB ima 2 funkciji.
- napajanje varnostnih sistemov in hlajenja ob izpadu NEK
- rezerva. Sicer imajo vsi bloki skupaj samo 400MW, kar je premalo za nadomeščanje NEK, kar pomeni, da mora ob izpadu NEK rezervo zagotavljati skupaj z eno od TE na premog. TEB je hkrati tudi rezerva za TE in ostale večje generatorje, ne samo za JE. Karkoli nepredvideno izpade, se najprej vklopi TEB.

Je pa zaradi visoke cene obratovanja delovanje TEB omejeno samo na rezervo pri izpadih, za normalno obratovanje se TEB ne uporablja. Redka izjema pa je bilo nadomeščanje proizvodnje med oktobrskim remontom NEK, kjer se je Gen-I grdo zakalkuliral.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

A. Smith ::

https://markets.businessinsider.com/new...

V nezaslišanem javnomnenjskem obratu so zdaj Nemci začeli podpirati jedrsko energijo. Očitno bodo Avstrijci v svojih zelenih blodnjah ostali sami. Bilo bi res ugodno, če bi sčasoma še oni utihnili.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

cvalsr ::

Optimistično je videti, da lahko celo bedake (v tem primeru Nemce) sreča pamet.
Ker se na tujih napakah ne znamo nič naučiti, bo v bananastanu Slovenija potrebnih par 'ornk' redukcij sredi zime, da bo referendum o JEK2 uspel.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: cvalsr ()

fikus_ ::

Ne bi bilo prvič, da se AT javno mnenje prilagodi DE. Sicer ima AT veliko (že izkoriščenega) hidro potenciala, tako da ne bodo rinili na poln v JE
Samo je bolj vprašanje, kako bodo upravičili spremembo mnenja politike, naroda.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

cvalsr ::

Fikus, zlahka, tako kot v Slovenistanu. Če to ne bi bilo dovolj, pa (pri nas in pri njih) s položnicami za elektriko, ki jo je "treba" uvažati. S temi mogoče še bolj učinkovito.

MrStein ::

cvalsr je izjavil:

Optimistično je videti, da lahko celo bedake (v tem primeru Nemce) sreča pamet.
Ker se na tujih napakah ne znamo nič naučiti, bo v bananastanu Slovenija potrebnih par 'ornk' redukcij sredi zime, da bo referendum o JEK2 uspel.

Referendum o JEK2 je bedarija. In zato ga marsikdo zagovarja...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

cvalsr ::

Referendum o JEK2 je bedarija. In zato ga marsikdo zagovarja...

Ja. Ampak ne vem, katera politična koalicija bi
1) Sploh res razumela argumente, ki bi jih predstavila stroka; sestavljena iz zagovornikov in nasprotnikov jedrske energije
2) Si jih drznila upoštevati in začeti gradnjo JEK2 brez referenduma ter si s tem nakopati na glavo histerično vreščanje nasprotnikov - opozicije, ekokretenov, ekoteroristov, sosednjih držav, škodoželjnih saboterjev, lobijev, ...
3) Se uprla argumentom denarja. Saj je jasno da je glavni namen grebenja za oblast korupcija.
4) To vreščanje preživela in nadaljevala z gradnjo.
Tako da... računam na "šolanje" raje z redukcijami in rastjo številk na položnicah, potem pa referendum in začetek gradnje. Žal pa se bo to grdo (za)vleklo, z gradnjo bi morali začeti že 'včeraj'.

PrimozR ::

Katera politična koalicija? Pametna in sposobna.

borut_p ::

cvalsr je izjavil:

Referendum o JEK2 je bedarija. In zato ga marsikdo zagovarja...

Ja. Ampak ne vem, katera politična koalicija bi
1) Sploh res razumela argumente, ki bi jih predstavila stroka; sestavljena iz zagovornikov in nasprotnikov jedrske energije
2) Si jih drznila upoštevati in začeti gradnjo JEK2 brez referenduma ter si s tem nakopati na glavo histerično vreščanje nasprotnikov - opozicije, ekokretenov, ekoteroristov, sosednjih držav, škodoželjnih saboterjev, lobijev, ...
3) Se uprla argumentom denarja. Saj je jasno da je glavni namen grebenja za oblast korupcija.
4) To vreščanje preživela in nadaljevala z gradnjo.
Tako da... računam na "šolanje" raje z redukcijami in rastjo številk na položnicah, potem pa referendum in začetek gradnje. Žal pa se bo to grdo (za)vleklo, z gradnjo bi morali začeti že 'včeraj'.



Raja je glupa, zato je najlazji ukrep strah ... takrat se jih najlazje preprica. Ze velikokrat videno.
In ce se jim prikaze, da jih bo udarlo po zepu, pa se toliko bolje.

pegasus ::

Fascinantno, kako si eni želite terorja in trde roke ... kaj so z vami delali v otroštvu ...

Anyway, če pride do tega, bo fotovoltaika že tako poceni, da si jo bo vsak zmontiral sam, skupaj z nekaj "ecoflow" (ali ekvivalentnimi) škatlami baterij in šel offgrid. Napovedujem veliko demokratizacijo oskrbe z električno energijo.

borut_p ::

Itak, ker bistvo porabe elektike so privat hise - tega je samo 20%. 10% al kolk slo elektike rabi Talum. Bos dal tega na soncno? 50% elektrike JEK gre na hrvasko kot solastniku - JEK podpira 20% potreb el v slo.

Lahko pa ukines NEK in zahtevas samooskrbo pri gospodinjstvih. To bo pa kdaj? Ob svetem nikoli

PrimozR ::

pegasus je izjavil:

Fascinantno, kako si eni želite terorja in trde roke ... kaj so z vami delali v otroštvu ...

Anyway, če pride do tega, bo fotovoltaika že tako poceni, da si jo bo vsak zmontiral sam, skupaj z nekaj "ecoflow" (ali ekvivalentnimi) škatlami baterij in šel offgrid. Napovedujem veliko demokratizacijo oskrbe z električno energijo.

Pa Aptere na cestah, kajne?

LuiIII ::

Demokratizacija električne energije je bedarija kot je tudi off grid. Oboje je občutno predrago. Poiskusi se iti EV off-grid v mesecu januarju nekje v osrednji Sloveniji. Boš rabil res konkretno baterijo in konkretne površine EV panelov, da boš zadevo notri prinesel v septembru in oktobru. Skratka investicija bi bila (in se bojim, da bo še kar nekaj časa) vredna tam okoli vrednosti hiše, ki jo nameravaš imeti off-grid. Bi pa lahko seveda na ta način polnil telefon in poganjal router za pisanje bedarij. Za to bo pa tudi kaj manj popolnoma dovolj.

pegasus ::

LuiIII je izjavil:

Demokratizacija električne energije je bedarija kot je tudi off grid. Oboje je občutno predrago.
Da da ... Avstralci so že zračunali, da je ceneje remote kmetiji postaviti lokalne vetrnice, solar panele, baterijo in inverterje kot pa jo priklapljati na omrežje in vzdrževati kilometre žic, če je teh žic več kot 4km. Kaj je torej predrago?

sbawe64 ::

A ti veš, kje je Avstralija in kje Slo, kar se sonca/vetra tiče ?
2020 is new 1984
Corona World order

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sbawe64 ()

ViperR ::

Zakaj vas tolk tuki sploh tako zavzeto podpira NEK2? Kaj imamo od tega? Nič. 10miljard za to, da bo elektrika cenejša 1 cent/MW po uri na evropskem trgu.

A. Smith ::

ViperR je izjavil:

Zakaj vas tolk tuki sploh tako zavzeto podpira NEK2? Kaj imamo od tega? Nič. 10miljard za to, da bo elektrika cenejša 1 cent/MW po uri na evropskem trgu.

To seveda ne drži. Na prostem trgu se prodaja energijo, ki ostane. Ki ne pripade slovenskim energetskim trgovcem preko takih in drugačnih pogodb. Menda si že ugotovil, da gospodinjstva trenutno ne plačujejo realne tržne cene?

Lahko pridemo do stanja, ko energije iz tujine ne bo, tudi če bi jo preplačali. Gledati na to, da vsaka država proizvede dovolj za lastne potrebe, je še kako smiselno.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

PrimozR ::

sbawe64 je izjavil:

A ti veš, kje je Avstralija in kje Slo, kar se sonca/vetra tiče ?

Ma to je povsem nepomembno, PRECEJ bolj pomemben je podatek, da ima slovenija na kvadratni kilometer 103 prebivalce, Avstralija pa 3,3.

No, pegasus, lahko si pa mož beseda in greš poleg energetike po vzoru Avstralcev tudi na internet po njihovem vzoru ;)

ViperR je izjavil:

Zakaj vas tolk tuki sploh tako zavzeto podpira NEK2? Kaj imamo od tega? Nič. 10miljard za to, da bo elektrika cenejša 1 cent/MW po uri na evropskem trgu.

Stabilno in obilno elektriko po znani ceni. Pa brez CO2 izpustov. Tistih par detajlov, ki so pri elektriki najbolj ključni v bistvu...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

dope1337 ::

PrimozR je izjavil:

sbawe64 je izjavil:

A ti veš, kje je Avstralija in kje Slo, kar se sonca/vetra tiče ?

Ma to je povsem nepomembno, PRECEJ bolj pomemben je podatek, da ima slovenija na kvadratni kilometer 103 prebivalce, Avstralija pa 3,3.

No, pegasus, lahko si pa mož beseda in greš poleg energetike po vzoru Avstralcev tudi na internet po njihovem vzoru ;)


Lahko gremo še korak dlje in gremo po poti Avstralije kar se tiče pitne vode.
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein

cvalsr ::


Anyway, če pride do tega, bo fotovoltaika že tako poceni, da si jo bo vsak zmontiral sam, skupaj z nekaj "ecoflow" (ali ekvivalentnimi) škatlami baterij in šel offgrid. Napovedujem veliko demokratizacijo oskrbe z električno energijo.

To je teoretično možno, vendar je nova JEK kljub 10 milijardam in 10 letom za gradnjo zaenkrat precejkrat cenejša in hitrejša možnost.
Sporoči, ko in kam bom šel lahko kupit kakih 3000 do 5000 kWh baterij (za pregurat zimo v eni povprečni bajti; torej ~100 avtomobilskih baterij) naprimer za ceno ene sedanje sončne elektrarne cca 10k€?

PrimozR ::

Sva ravno včeraj gledala s sodelavcem, ki ima na strehi sončne panele. V januarju je zgeneriral ~120 kWh, porabil pa 1200 kWh. S tem da je bilo vmes nekajkrat po par dni generacije praktično nič. Potreboval bi torej, povsem realno!, za ene 15 streh sončnih celic (overhead pa to) in realnih ~600 kWh baterij. Vse skupaj lahko precej zmanjšaš, če imaš zraven še agregat, ampak to seveda potem ni bio eko oh in sploh. Ali pa da se priključiš na omrežje, kar spet ni bio eko oh in sploh, niti ni otočno obratovanje.

@pegasus res mi ne gre v račun, kako si lahko tako strokoven na svojem področju, tukaj ti pa tako močno šepa osnovna matematika.
««
72 / 158
»»