Forum » Znanost in tehnologija » JEK 2
JEK 2
Temo vidijo: vsi
blay44 ::
A misliš?
Men se zdi fascinantno, da so združili laserje in dosegli vžigno temperaturo.
Neki sem že bral o vojaških laserjih. Menda več polprevodniških laserjev združijo
z optičnimi vlakni?
Men se zdi fascinantno, da so združili laserje in dosegli vžigno temperaturo.
Neki sem že bral o vojaških laserjih. Menda več polprevodniških laserjev združijo
z optičnimi vlakni?
SambaShare ::
A misliš?
Men se zdi fascinantno, da so združili laserje in dosegli vžigno temperaturo.
Neki sem že bral o vojaških laserjih. Menda več polprevodniških laserjev združijo
z optičnimi vlakni?
Opis na DOE je zelo skop. Definitivno smo pa teh break even zgodb, ki to sploh niso, slišali že dovolj. Naj gradi v oblakih kdo drug, mi dajmo stvari, ki delajo danes.
PrimozR ::
NIF so začeli graditi že 25 let nazaj. Pa primarno se očitno ukvarjajo z jedrskim orožjem, ne s fuzijo za namen pridobivanja elektrike.
National Ignition Facility @ Wikipedia
National Ignition Facility @ Wikipedia
lejko0 ::
Kaj vse se danes dela, da bi projekt JEK2 speljali maksimalno hitro? Ali gremo naprej s polžjo hitrostjo?
Če bi bili pametni, bi sedaj do maximuma izkorsitili trenutne geopolitične razmere. Ob paranoičnih zgornjih državah (DE, AT) in opurtunistični HR najbrž ne bo boljšega trenutka. Kako preprečit HR, da pristavi lonček s svojimi slabimi naklepi ("z odpadki pa mi nočemo imeti nič") pa bi morala biti prioriteta no.2.
Kdo ve koliko se dogaja na dnevni ravni okoli JEK2?
Če bi bili pametni, bi sedaj do maximuma izkorsitili trenutne geopolitične razmere. Ob paranoičnih zgornjih državah (DE, AT) in opurtunistični HR najbrž ne bo boljšega trenutka. Kako preprečit HR, da pristavi lonček s svojimi slabimi naklepi ("z odpadki pa mi nočemo imeti nič") pa bi morala biti prioriteta no.2.
Kdo ve koliko se dogaja na dnevni ravni okoli JEK2?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: lejko0 ()
fikus_ ::
Zaenkrat je vse tiho. Kar so konkretnega naredili je idejno umeščanje v prostor.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
energetik ::
A ni tako, da je trenutno mnenje Holoba čimprej postaviti 1G sončnic, JEK2 pa da ni primeren trenutek za odločitev?
vires in numeris
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: energetik ()
mertseger ::
LightBit ::
Se mi zdi da je to bolj ekonomski problem, ker je verjetno ceneje skopati uran in ga ubogatiti kot reprocesirati smeti. Vsaj za CANDU vem da lahko dela na praktično karkoli. Ga pa te nove generacije reaktorjev bolj izkoristijo tako da je manj smeti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: LightBit ()
energetik ::
Rusi naredili reaktor, ki uporablja izrabljeno gorivo.Že kar stara novica, ampak ja, zmenimo se z Rusi, da nam tole zgradijo, zraven pa še par jedrskih konic za gorivo, kot bonus pa še mal plina
https://www.neimagazine.com/news/newsru...
vires in numeris
A. Smith ::
Že kar stara novica, ampak ja, zmenimo se z Rusi, da nam tole zgradijo, zraven pa še par jedrskih konic za gorivo, kot bonus pa še mal plina
Se mi za neko dolgoročno prihodnost zdi čisto možno, da se z Rusi zmenimo, da proti plačilu prevzamejo naše izrabljeno gorivo in ga potem sami skurijo do konca. Na dolgi rok, ko bo zgodba v Ukrajini zaključena.
Zanimivo bi bilo tudi vedeti, ali lahko BN-800 skuri res "vse". Torej ne samo Plutonijevih izotopov (npr Pu-242), temveč še americij, neptunij in "zoprne" izotope urana, kot je U236. Domnevam sicer, da ta zadeva pofašira vse našteto, ampak bi bilo fajn izvedet od koga, ki bolj pozna.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
kow ::
Pa zaupate ruski tehnologiji? Ker v vesolju so popolnoma nesposobni - je jedrska tehnologija oz. industrija vodena nepoliticno? Dvomim.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
mertseger ::
Pa zaupate ruski tehnologiji? Ker v vesolju so popolnoma nesposobni - je jedrska tehnologija oz. industrija vodena nepoliticno? Dvomim.
V vesolju so nesposobni za kaj točno? Bolj jim zaupam kot pa američanom ker bi nam nuklearko zgradili prej in ceneje pa ravno tako bi delala 60 let. Poglej koliko ruskih elektrarn se gradi po svetu in koliko ameriških. Jih scat peljejo pot prvošolčke. V naslednji 5 letih nje v planu 56 reaktorjev od tega je 21 ruskih pa samo dv aameriška, seveda v ameriki ampak tista dva ki ju gradijo že 15 let in staneta več kot 2x toliko kolikor naj bi prvotno.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: mertseger ()
DamijanD ::
Rusi naredili reaktor, ki uporablja izrabljeno gorivo.Že kar stara novica, ampak ja, zmenimo se z Rusi, da nam tole zgradijo, zraven pa še par jedrskih konic za gorivo, kot bonus pa še mal plina
https://www.neimagazine.com/news/newsru...
A ni podoben koncept tudi Gates promoviral - pač nek nov tip reaktorja, ki (lahko) deluje tudi na izrabljeno gorivo
energetik ::
Kakšen nov tip, FBR-ji so tu že od nekdaj, samo se niso razširili baje zaradi velikih odkritih zalog urana in poceni obogatitve, zato so (bili) termični reaktorji bolj ugodni. Baje.
Neuradno pa mislim da zato, ker lahko v breederju delaš material za A-bombo iz neobogatenega urana.
Sicer pa ja, FBR skuri vse po spisku in izcuza baje iz U238 100x več energije kot lahkovodni reaktor. Pa vode ne rabiš - ni nevarnosti parne eksplozije, ni nevarnosti nastanka vodika. Pri MSRju imaš gorivo kar staljeno skupaj s staljeno soljo in dejansko do meltdowna sploh ne more priti, ker je itak že vse v staljenem stanju.
Neuradno pa mislim da zato, ker lahko v breederju delaš material za A-bombo iz neobogatenega urana.
Sicer pa ja, FBR skuri vse po spisku in izcuza baje iz U238 100x več energije kot lahkovodni reaktor. Pa vode ne rabiš - ni nevarnosti parne eksplozije, ni nevarnosti nastanka vodika. Pri MSRju imaš gorivo kar staljeno skupaj s staljeno soljo in dejansko do meltdowna sploh ne more priti, ker je itak že vse v staljenem stanju.
vires in numeris
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: energetik ()
D3m ::
???
O kaksnem monopolu govoris?
https://world-nuclear.org/information-l...
Kakšen nov tip, FBR-ji so tu že od nekdaj, samo se niso razširili baje zaradi velikih odkritih zalog urana in poceni obogatitve, zato so (bili) termični reaktorji bolj ugodni. Baje.
Neuradno pa mislim da zato, ker lahko v breederju delaš material za A-bombo iz neobogatenega urana.
Sicer pa ja, FBR skuri vse po spisku in izcuza baje iz U238 100x več energije kot lahkovodni reaktor. Pa vode ne rabiš - ni nevarnosti parne eksplozije, ni nevarnosti nastanka vodika. Pri MSRju imaš gorivo kar staljeno skupaj s staljeno soljo in dejansko do meltdowna sploh ne more priti, ker je itak že vse v staljenem stanju.
Ni bilo potrebe (in tudi razvoj je pešal) dokler se ni pokazala potreba po zmanjšanju radioaktivnih odpadkov. :)
|HP EliteBook|R5 6650U|
Zgodovina sprememb…
- spremenil: D3m ()
kow ::
Mislim, da ne razumes kaj pomeni beseda monopol. Verjetno si mislil, da imajo velik trzni delez, ker niso reagirali na Fukushimo kot ostali svet.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
gruntfürmich ::
Se mi za neko dolgoročno prihodnost zdi čisto možno, da se z Rusi zmenimo, da proti plačilu prevzamejo naše izrabljeno gorivo in ga potem sami skurijo do konca. Na dolgi rok, ko bo zgodba v Ukrajini zaključena.
Zanimivo bi bilo tudi vedeti, ali lahko BN-800 skuri res "vse". Torej ne samo Plutonijevih izotopov (npr Pu-242), temveč še americij, neptunij in "zoprne" izotope urana, kot je U236. Domnevam sicer, da ta zadeva pofašira vse našteto, ampak bi bilo fajn izvedet od koga, ki bolj pozna.
jah no. še vedno tu zadaj veljajo fizikalne osnove, torej da se 'kuri' tisto, kar se lahko cepi. tisto kar samo od sebe razpada (in oddaja toploto) ne bo proizvedlo zadosti toplote za elektriko.
torej je tu verjetno še vedno samo uran-235 (pa morda malo plutonija; torij?) ki se lahko cepi, vendar ga je v izrabljenem gorivu premalo za obratovanje z navadnim moderatorjem/hladilom. če pa je moderator / hladilo izključno težka voda, pa lahko reaktor obratuje tudi na neobogateni naravni uran.
zdaj, zoprni izotopi so vsi kateri so radioaktivni. tu pa nema veze ali je to nek americij ali pač nek po verigi navzdol. do stabilnega izotopa pa bo v vsakem primeru preteklo še par miljard let...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gruntfürmich ()
D3m ::
Mislim, da ne razumes kaj pomeni beseda monopol. Verjetno si mislil, da imajo velik trzni delez, ker niso reagirali na Fukushimo kot ostali svet.
Se mi dozdeva, da nisi dobro prebral, kar sem napisal.
Kako je preostali svet reagiral je nepomembno.
Pomembno je samo kdo lobira in za kaj.
|HP EliteBook|R5 6650U|
kow ::
Pa zaupate ruski tehnologiji? Ker v vesolju so popolnoma nesposobni - je jedrska tehnologija oz. industrija vodena nepoliticno? Dvomim.
V vesolju so nesposobni za kaj točno? Bolj jim zaupam kot pa američanom ker bi nam nuklearko zgradili prej in ceneje pa ravno tako bi delala 60 let. Poglej koliko ruskih elektrarn se gradi po svetu in koliko ameriških. Jih scat peljejo pot prvošolčke. V naslednji 5 letih nje v planu 56 reaktorjev od tega je 21 ruskih pa samo dv aameriška, seveda v ameriki ampak tista dva ki ju gradijo že 15 let in staneta več kot 2x toliko kolikor naj bi prvotno.
Smo offtopic, ampak v vesolju so se popolnoma blamirali. Pustimo ob strani tehnolosko zaostajanje, zadnji primer je zopet neki leak na vesoljski postaji.
Americane seveda v gradnji jedrskih elektrarn peljejo scat. Ne peljejo pa scat kitajcev ali korejcev. Da znajo graditi tipske elektrarne, seveda drzi.
Ampak nova tehnologija jim ravno ne gre od rok, pa tudi marsikatere salabajzarije so sposobni. Tako pravi track record.
D3m ::
In kakšen je track record?
http://www.russianspaceweb.com/2022.html
P.S.
Verjamem, da mediji ne povedo vsega, ker so samo zapečkarski ljudje. :D
http://www.russianspaceweb.com/2022.html
P.S.
Verjamem, da mediji ne povedo vsega, ker so samo zapečkarski ljudje. :D
|HP EliteBook|R5 6650U|
Zgodovina sprememb…
- spremenil: D3m ()
Gregor P ::
... torej jaz sem vsekakor vesel, da so nam takrat zgradili elektrarno Američani Za danes pa ne vem, kdo je vodilni v tem (v smislu kakovosti), ampak dvomim, da so ravno Rusi.Pa zaupate ruski tehnologiji? Ker v vesolju so popolnoma nesposobni - je jedrska tehnologija oz. industrija vodena nepoliticno? Dvomim.
V vesolju so nesposobni za kaj točno? Bolj jim zaupam kot pa američanom ker bi nam nuklearko zgradili prej in ceneje pa ravno tako bi delala 60 let. Poglej koliko ruskih elektrarn se gradi po svetu in koliko ameriških. Jih scat peljejo pot prvošolčke. V naslednji 5 letih nje v planu 56 reaktorjev od tega je 21 ruskih pa samo dv aameriška, seveda v ameriki ampak tista dva ki ju gradijo že 15 let in staneta več kot 2x toliko kolikor naj bi prvotno.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gregor P ()
PrimozR ::
V bistvu so kar. Razen njih kompetentni izgledajo še Korejci, ampak imajo precej manj praktičnih izkušenj. VVER je trenutno najbližje serijskemu izdelku kar smo do sedaj videli pri jedrskih elektrarnah. Vse je bilo lepo. Then Putin marched into Ukraine...
kow ::
Problem je, da bomo vedeli sele po nekaj desetletjih. Ko gres pogledati stevilo incidentov po posameznih reaktorjih, utilizacijo itd.
Ampak ja, vse kaze na to, da je VVER vec kot ok.
Ampak ja, vse kaze na to, da je VVER vec kot ok.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
PrimozR ::
kow ::
Take bedarije k govorijo na zgornjem linku, pa res ne najdes nikjer. V bistvu zanikajo, da obstaja ekonomija in tehnoloski razvoj.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
kow ::
Finci so spet prizgali novi reaktor, bojda tiste razpoke v rotorjih niso kriticne in jih je povzrocilo testiranje.
https://www.world-nuclear-news.org/Arti...
https://www.world-nuclear-news.org/Arti...
redtech ::
Korejci so svoje elektrarne kupili na ključ od Francije, Kanade in US v 70-tih. Potem so naredili svojega (kopija US zasnove).
KEPCO je končal v zosu z Emirati in razpadel v škandalih.
https://www.technologyreview.com/2019/0...
Trenutno se dela 60 reaktorjev:
22 VVER - RU, postavljajo se v Bangladeš, Belorusija, Slovaška, Turčija, Iran, Indija, Kitajska, Egipt
11 Hualong - CN, postavljajo se samo tam
4 APR - Korejski, Koreja in UAE
3 PHWR - India
2 CFR - CN
2 AP - US
https://world-nuclear.org/information-l...
Zahod je zaostal v nuklearni, če delaš bioplinarne, plinske, vetrnice drugega ni za pričakovat.
Nevem kakšen bo JEK2, če bodo delali zahodnjaki bo drago in dolgotrajno.
KEPCO je končal v zosu z Emirati in razpadel v škandalih.
https://www.technologyreview.com/2019/0...
Trenutno se dela 60 reaktorjev:
22 VVER - RU, postavljajo se v Bangladeš, Belorusija, Slovaška, Turčija, Iran, Indija, Kitajska, Egipt
11 Hualong - CN, postavljajo se samo tam
4 APR - Korejski, Koreja in UAE
3 PHWR - India
2 CFR - CN
2 AP - US
https://world-nuclear.org/information-l...
Zahod je zaostal v nuklearni, če delaš bioplinarne, plinske, vetrnice drugega ni za pričakovat.
Nevem kakšen bo JEK2, če bodo delali zahodnjaki bo drago in dolgotrajno.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: redtech ()
A. Smith ::
Korejci so svoje elektrarne kupili na ključ od Francije, Kanade in US v 70-tih. Potem so naredili svojega (kopija US zasnove).Seveda osnova je bila design 80 od ameriškega podjetja Combustion Engineering.
KEPCO je končal v zosu z Emirati in razpadel v škandalih.
https://www.technologyreview.com/2019/0...
V kakšnem zosu je pa končal Kepco? Kakšne laži nam spet trosiš?
Elektrarna Barakah v Emiratih je poslovni uspeh, ki mu ni para. Na tem projektu so Korejci dokazali, da zmorejo dokončati projekte znotraj dogovorjenih rokov in proračunov. Oziroma, kot linkan članek sam pove: The Korean bid rekindled the hope that nuclear could be clean, safe, and cheap enough to replace fossil fuels. Očitno si še en izmed tistih, ki ne razume člankov, ki jih linka.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
-Wall ::
redtech ::
Barakah je edina izven Koreje.
Barakah, after the Arabic word for a divine blessing
South Korean consortium had won an $18.6 billion contract to build four nuclear reactors on the ground where Lee now stood--at the time, the single biggest reactor deal in history.
Kepco, had led the bid and won out against more experienced French competition. It made for a great underdog story.
Areva had bid for the Barakah project, but its $36 billion proposal was reportedly almost twice as high as Kepco's.
The timing of the UAE deal was auspicious: France and Canada were stagnating as civil nuclear powers, says Howard Neilson-Sewell, a Canadian nuclear industry veteran and advisor to the Barakah project. "South Korea was right on the cusp of taking over the world market."
To je bila še zgodba o uspehu, potem preobrat - politika.
Not anymore. Less than a decade after Barakah broke ground, Korea is dismantling its nuclear industry, shutting down older reactors and scrapping plans for new ones.
But rumors started swirling that the UAE deal had come with a number of compromising provisions. The most serious allegation was that Lee had secured the project by secretly promising armed support to Abu Dhabi in the event of a military conflict.
On September 21, 2012, officials at KHNP had received an outside tip about illegal activity among the company's parts suppliers.
Prosecutors discovered that thousands of counterfeit parts had made their way into nuclear reactors across the country, backed up with forged safety documents.
KHNP followed suit but later realized that the astronomical cost of these features would make the APR1400 much too expensive to attract foreign clients.
"They eventually removed most of them," says Park, who now teaches nuclear engineering at Dongguk University. "Only about 10% to 20% of the original safety additions were kept."
Most significant was the decision to abandon adding an extra wall in the reactor containment building--a feature designed to increase protection against radiation in the event of an accident.
Having shed most of the costly additional safety features, Kepco was able to dramatically undercut its competition in the UAE bid, a strategy that hadn't gone unnoticed. After losing Barakah to Kepco, Areva CEO Anne Lauvergeon likened the Korean unit to a car without airbags and seat belts.
Several faulty parts had also found their way into the UAE plants, angering Emirati officials. "It's still creating a problem to this day," Neilson-Sewell, the Canadian advisor to Barakah, told me. "They lost complete faith in the Korean supply chain."
...former defense minister Kim Taeyoung admitted that the rumors about the military side agreement with the UAE were, in fact, true: he had overseen it himself in a desperate attempt to seal the Barakah deal.
Zgodba se potem še 5 let vrti okrog korupcijskih škandalov do 2019, preberi članek.
Dvomim, da bodo še kaj gradili izven Koreje.
Barakah, after the Arabic word for a divine blessing
South Korean consortium had won an $18.6 billion contract to build four nuclear reactors on the ground where Lee now stood--at the time, the single biggest reactor deal in history.
Kepco, had led the bid and won out against more experienced French competition. It made for a great underdog story.
Areva had bid for the Barakah project, but its $36 billion proposal was reportedly almost twice as high as Kepco's.
The timing of the UAE deal was auspicious: France and Canada were stagnating as civil nuclear powers, says Howard Neilson-Sewell, a Canadian nuclear industry veteran and advisor to the Barakah project. "South Korea was right on the cusp of taking over the world market."
To je bila še zgodba o uspehu, potem preobrat - politika.
Not anymore. Less than a decade after Barakah broke ground, Korea is dismantling its nuclear industry, shutting down older reactors and scrapping plans for new ones.
But rumors started swirling that the UAE deal had come with a number of compromising provisions. The most serious allegation was that Lee had secured the project by secretly promising armed support to Abu Dhabi in the event of a military conflict.
On September 21, 2012, officials at KHNP had received an outside tip about illegal activity among the company's parts suppliers.
Prosecutors discovered that thousands of counterfeit parts had made their way into nuclear reactors across the country, backed up with forged safety documents.
KHNP followed suit but later realized that the astronomical cost of these features would make the APR1400 much too expensive to attract foreign clients.
"They eventually removed most of them," says Park, who now teaches nuclear engineering at Dongguk University. "Only about 10% to 20% of the original safety additions were kept."
Most significant was the decision to abandon adding an extra wall in the reactor containment building--a feature designed to increase protection against radiation in the event of an accident.
Having shed most of the costly additional safety features, Kepco was able to dramatically undercut its competition in the UAE bid, a strategy that hadn't gone unnoticed. After losing Barakah to Kepco, Areva CEO Anne Lauvergeon likened the Korean unit to a car without airbags and seat belts.
Several faulty parts had also found their way into the UAE plants, angering Emirati officials. "It's still creating a problem to this day," Neilson-Sewell, the Canadian advisor to Barakah, told me. "They lost complete faith in the Korean supply chain."
...former defense minister Kim Taeyoung admitted that the rumors about the military side agreement with the UAE were, in fact, true: he had overseen it himself in a desperate attempt to seal the Barakah deal.
Zgodba se potem še 5 let vrti okrog korupcijskih škandalov do 2019, preberi članek.
Dvomim, da bodo še kaj gradili izven Koreje.
A. Smith ::
Ja, zgodba o ponarejenih kablih je znana. Kable so po odkritju ponaredkov zamenjali z originalnimi.
Medtem, ko zgodba o tem iz Rusije sploh ne bi ušla. Pa ja ne misliš, da bo tvoja agitacija za rusko elektrarno na kakršenkoli način uspešna? Ruske elektrarne za nas NE OBSTAJAJO. Slovaška gradi 2 reaktorja, ker je bila gradnja začeta že v 80-tih. Sicer pa pozabi. Če računaš, da bo Slovenija gradila rusko elektrarno, si NOR.
Medtem, ko zgodba o tem iz Rusije sploh ne bi ušla. Pa ja ne misliš, da bo tvoja agitacija za rusko elektrarno na kakršenkoli način uspešna? Ruske elektrarne za nas NE OBSTAJAJO. Slovaška gradi 2 reaktorja, ker je bila gradnja začeta že v 80-tih. Sicer pa pozabi. Če računaš, da bo Slovenija gradila rusko elektrarno, si NOR.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
redtech ::
Predlagal sem samo, da Korejci ne pridejo v upoštev, najboljšega nočemo tudi zastonj, zelo slaba izbira...
Mogoče pogoji sploh niso dobri za gradnjo nove nuklearke. Predvideno je, da bo blok stal 5-6 miljard, po izkušnjah v zahodni sferi to pomeni najmanj 10 miljard in obresti.
10MRD z neko obrestno mero recimo 4%, strošek 17 MRD v 30 letih.
Stala nas bo 50M / mesec + operativni stroški.
Cena za MWH je v EU trenutno manj kot 0? :)
https://tradingeconomics.com/germany/el...
Recimo, da podpišemo s FR za 100 EUR / MWH (zgodovinsko gledamo visoko). Nas ta pogodba stane 73M / mesec.
Interes politike bo vedno tudi, če bo minus (TEŠ,..).
Na koncu se bo nekdo učil na nas, mi pa bomo to plačevali.
Mogoče pogoji sploh niso dobri za gradnjo nove nuklearke. Predvideno je, da bo blok stal 5-6 miljard, po izkušnjah v zahodni sferi to pomeni najmanj 10 miljard in obresti.
10MRD z neko obrestno mero recimo 4%, strošek 17 MRD v 30 letih.
Stala nas bo 50M / mesec + operativni stroški.
Cena za MWH je v EU trenutno manj kot 0? :)
https://tradingeconomics.com/germany/el...
Recimo, da podpišemo s FR za 100 EUR / MWH (zgodovinsko gledamo visoko). Nas ta pogodba stane 73M / mesec.
Interes politike bo vedno tudi, če bo minus (TEŠ,..).
Na koncu se bo nekdo učil na nas, mi pa bomo to plačevali.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: redtech ()
A. Smith ::
Predlagal sem samo, da Korejci ne pridejo v upoštev, najboljšega nočemo tudi zastonj, zelo slaba izbira...
Mogoče pogoji sploh niso dobri za gradnjo nove nuklearke. Predvideno je, da bo blok stal 5-6 miljard, po izkušnjah v zahodni sferi to pomeni najmanj 10 miljard in obresti.
Aha, če ne bomo ruske robe nabavili, potem sploh ne smemo nič kupovati?
Cena za MWH je v EU trenutno manj kot 0? :)
https://tradingeconomics.com/germany/el...
To so cene na dnevnem trgu. Nuklearka na tem trgu ne nastopa. Nastopa pa pri pogodbah za eno leto naprej, kjer pa so cene nad 400€ in jih bo v prihodnjih 20 letih zelo težko videti pod 200€/MWh.
Recimo, da podpišemo s FR za 100 EUR / MWH (zgodovinsko gledamo visoko). Nas ta pogodba stane 73M / mesec.Zgodovinsko gledano se tudi ogrevanje in promet nista napajala z elektriko v takšni meri, kot sedaj. Obdobja poceni elektrike je konec.
In razlogi, ki jih navajaš, da Kepco ne bi bil dober izvajalec, so slabi. Ja, ponudba Kepca v ZAE je bila cenejša, ker elektrarna ni vključevala lovilca staljene sredice. Ampak to so se vgrajuje samo v EU, ZDA, nikakor pa v kakšni južni ameriki ali Indiji. Misliš, da imajo VVER reaktorji, ki se po Indiji gradijo, lovilec sredice vključen? Jok, brate, pozabi! Vključitev določenih varnostnih funkcij v elektrarno še ne bi smela podražiti le-te iz 5mrd€ na 10. Če bodo pa naračunali več, kot 10mrd€, pa pač ne bomo gradili. V tem se s tabo strinjam: za vsako ceno graditi, nima smisla.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
A. Smith ::
Obdobja poceni elektrike je konec.
Famous last words.
https://siol.net/digisvet/novice/nasa-i...
Beri in se uči.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
kow ::
Ce mislis, da lahko tale starec predvidi prihodnost. Si blazen. Se sam pove:
"Napovedovati je vedno težko, zlasti za oddaljeno prihodnost."
"Napovedovati je vedno težko, zlasti za oddaljeno prihodnost."
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
A. Smith ::
Ce mislis, da lahko tale starec predvidi prihodnost. Si blazen. Se sam pove:
"Napovedovati je vedno težko, zlasti za oddaljeno prihodnost."
Za napovedovanje ima vsekakor precej več kvalifikacij od random internetnega brihtola, kakršen si ti. Trendi so pa jasni; ogrevanje in promet se selita na elektriko, jedrski reaktorji se starajo, TE se zapirajo. Vse te zadeve je lepo razložil in navedel, je pa seveda zate preveč to prebrati in razumeti.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
jest10 ::
Ja, zgodba o ponarejenih kablih je znana. Kable so po odkritju ponaredkov zamenjali z originalnimi.
Medtem, ko zgodba o tem iz Rusije sploh ne bi ušla. Pa ja ne misliš, da bo tvoja agitacija za rusko elektrarno na kakršenkoli način uspešna? Ruske elektrarne za nas NE OBSTAJAJO. Slovaška gradi 2 reaktorja, ker je bila gradnja začeta že v 80-tih. Sicer pa pozabi. Če računaš, da bo Slovenija gradila rusko elektrarno, si NOR.
Pa saj tudi Madžarom gradijo Rusi. No, začenjajo
A. Smith ::
Pa saj tudi Madžarom gradijo Rusi. No, začenjajoTočno, ja. S tem, da so se začeli dogovarjati že davnega 2009 in so zavezujoče pogodbe sklenili okrog 2017, kar nekaj časa pred vojno v Ukrajini.
Lahko mi sicer dokažete, da se motim, ampak sem še vedno prepričan, da v našem položaju pogodba z Rosatomom ni politično izvedljiva in tudi še precej let ne bo. Madžari so zaradi takih in drugačnih sporov z vodstvom EU že leta tarča sankcij, mi pa se, kolikor vem, želimo temu izogniti.
Pred časom je bila debata o tem, da Westinghouse namerava s patentnimi pravicami preprečiti, da bi KHNP še naprej gradil reaktorje (redtech je napisal veliko kritik za KHNP, ampak relevantna je edino tale) po svetu. Vendar pa se izkaže, da hočejo Savdijci zgraditi še 2 reaktorja in če jih ne bodo dobili od Korejcev, jih bodo dobili od Kitajcev. To je pa nekaj, kar Američanom konkretno smrdi. Članek.
https://neutronbytes.com/2022/11/09/new...
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
kow ::
Ce mislis, da lahko tale starec predvidi prihodnost. Si blazen. Se sam pove:
"Napovedovati je vedno težko, zlasti za oddaljeno prihodnost."
Za napovedovanje ima vsekakor precej več kvalifikacij od random internetnega brihtola, kakršen si ti. Trendi so pa jasni; ogrevanje in promet se selita na elektriko, jedrski reaktorji se starajo, TE se zapirajo. Vse te zadeve je lepo razložil in navedel, je pa seveda zate preveč to prebrati in razumeti.
Ne drzi. Ta strokovnjak nima nobene prednosti pred tabo ali mano predvideti prihodnost. Verjetno mu njegovo "znanje" prej skodi kot koristi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
A. Smith ::
Ne drzi. Ta strokovnjak nima nobene prednosti pred tabo ali mano predvideti prihodnost. Verjetno mu njegovo "znanje" prej skodi kot koristi.
Drži. Kar ne drži je to, da je tvoje "znanje" kaj vredno - že na daleč se vidi, da ni. Znaš napisati ugovor v enem stavku, ko je pa potrebno kakšno trditev podpreti s podrobnejšo razlago, kakšnim linkom ali dokazom, te pa nikjer ni.
Če se prav spomnim, si pred časom trdil, da bo šla delnica TSLA samo še gor, proti $1000, zdaj gre pa proti $100. Jaz sem bil med tistimi, ki so trdili, da bo šlo konkretno dol, recimo. Tako da malo razumi, če ti ne verjamem, da si ti sam zmožen napovedati kaj pametnega.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
kow ::
Če se prav spomnim, si pred časom trdil, da bo šla delnica TSLA samo še gor, proti $1000, zdaj gre pa proti $100. Jaz sem bil med tistimi, ki so trdili, da bo šlo konkretno dol, recimo. Tako da malo razumi, če ti ne verjamem, da si ti sam zmožen napovedati kaj pametnega.
Tega seveda nisem napisal. Tvoji spomini so "megleni".
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
PrimozR ::
Pa saj tudi Madžarom gradijo Rusi. No, začenjajoTočno, ja. S tem, da so se začeli dogovarjati že davnega 2009 in so zavezujoče pogodbe sklenili okrog 2017, kar nekaj časa pred vojno v Ukrajini.
Lahko mi sicer dokažete, da se motim, ampak sem še vedno prepričan, da v našem položaju pogodba z Rosatomom ni politično izvedljiva in tudi še precej let ne bo. Madžari so zaradi takih in drugačnih sporov z vodstvom EU že leta tarča sankcij, mi pa se, kolikor vem, želimo temu izogniti.
Pred časom je bila debata o tem, da Westinghouse namerava s patentnimi pravicami preprečiti, da bi KHNP še naprej gradil reaktorje (redtech je napisal veliko kritik za KHNP, ampak relevantna je edino tale) po svetu. Vendar pa se izkaže, da hočejo Savdijci zgraditi še 2 reaktorja in če jih ne bodo dobili od Korejcev, jih bodo dobili od Kitajcev. To je pa nekaj, kar Američanom konkretno smrdi. Članek.
https://neutronbytes.com/2022/11/09/new...
Ne predstavljam si sveta, kjer bi v Sloveniji lahko v doglednem času Rosatom zgradil karkoli. Razen situacijo, kjer Putin "izgine" in ga nadomesti pro-zahodno vodstvo, ki obrne plato, poplača in spakira iz Ukrajine, itd. itd., torej da bi se situacija obrnila v ~pol leta. Pa še potem je vedno vprašanje, kako bo vse skupaj v roku nekaj desetletij. Ruski medved je pač preveč "neznanesljiv" iz političnega pogleda za zahod, vsaj tako nas uči zgoovina. Žal. Ker tehnika je pa on point.
kow ::
Rosatom ima zaenkrat dovolj dela v "neuvrscenem" svetu. Tam jim gre dominacija zahoda dovolj v nos, da kar radi sodelujejo z Rusijo.