Forum » Znanost in tehnologija » JEK 2
JEK 2
Temo vidijo: vsi

poweroff ::
Ehm, domovina.je.
Desničarske smeti. Ne se preveč ukvarjat s tem, preskoči, in gremo dalje.
Desničarske smeti. Ne se preveč ukvarjat s tem, preskoči, in gremo dalje.
sudo poweroff

fikus_ ::
Fizika ne, fizik pa ja.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

Ecoo ::
Alternativa JEK 2 je lahko strateško postavljenih 120 ordabljenih dizelskih lokomotiv, tržna cenat take elektrarne ni pogojena z 24/7 obratovanjem.

Wrop ::
No, potem se dajmo skoncentrirati na povedano. Saj nekaj podatkov je res pavšalno napisanih. Rdeča nit pa še vedno zgleda da drži.
Kaj ti pomaga voda povprečne temperature 10 °C, ki ti pride iz pipe, če pa je pozimi zamrznjena, poleti pa krop.
Vprašanja kam bodo šli poletni dvevni preseški iz sončne energije, bomo JEK omejevali in zdradili še dodatno elektratno samo za pozimi? Pridelovanje vodika iz presežkov? Koliko bi stalo... itd. To so vsa povsem legitimna vprašanja. Kako bomo polnili el. avte pozimi, ko je vsega skupaj 400 sončnih ur. itd...
Kaj ti pomaga voda povprečne temperature 10 °C, ki ti pride iz pipe, če pa je pozimi zamrznjena, poleti pa krop.
Vprašanja kam bodo šli poletni dvevni preseški iz sončne energije, bomo JEK omejevali in zdradili še dodatno elektratno samo za pozimi? Pridelovanje vodika iz presežkov? Koliko bi stalo... itd. To so vsa povsem legitimna vprašanja. Kako bomo polnili el. avte pozimi, ko je vsega skupaj 400 sončnih ur. itd...

kow ::
Tista 2 meseca jih bos pac polnil s pomocjo fosilnih goriv, recimo plina. Vsaj zaenkrat. To ni noben realen kratkorocen problem.

PrimozR ::
Pa si ga prebral kriticno?
Zlagal se je recimo: Pri baterijah lahko govorimo o hrambi elektrike za nekaj minut. Niti ne za ure. Nisem tudi cisto razumel zakaj govori o soncnicah in ne o fotovoltaiki.
Ima pa prav glede fotovoltaicne proizvodnje pozimi. Zamolcal je sicer, da imajo mnogo drzav pozimi dobre vetrne pogoje.
Kaj druge države pomagajo Sloveniji?
Sončnice je pa njegov namenski slabšalni izraz za sončne celice.
Od kdaj je pa Golob proti NEK2?
Pa tale v članku je natresel ene par pavšalnih izjav, recimo o nuklearkah:
"Ampak tudi, če jih zgradimo po ceni 10 milijard na blok, bo to še vedno ceneje kot če gradimo sončnice in vetrnice."
Je dal kaj številke na mizo, slepo verjame da je lahko nuklearka ne vem koliko dražja in da so "sončnice" lahko še tako poceni, on je zavzel stališče pred 10 leti in to stališče bo fural cel lajf, ne glede na to kaj tehnologija ponuja danes, da ne rečem kaj bo tehnologija ponujala čez 10 let ko bi imeli to nuklearko končno zgrajeno.
Tole je itak na mestu. Draga elektrika je cenejša od elektrike, ki je ni.
Nisem cistol razume tudi, ko pravi da soncna elektrarna deluje samo 1000 ur na leto. Verjetno je mislil, da toliko ur vsaj priblizno proizvaja blizu nazivne moci.
Nikjer tudi ni omenil elektricnih avtomobilov, ki jih lahko gospodinjstva polnijo tistih 1000 ur na leto.
Kako naj doma polnim električen avto, če je čez dan parkiran pred službo?
Ehm, domovina.je.
Desničarske smeti. Ne se preveč ukvarjat s tem, preskoči, in gremo dalje.
Se mi je zdelo. Žal je tako, da v mnogih pogledih (energetsko gledano) po svetu desnica precej bolje gleda na situacijo, kot levica. Vprašanje so razlogi zadaj, verjetno predvsem zaradi polarizacije (iz principa proti), ampak če je pogled pravilen...
Tista 2 meseca jih bos pac polnil s pomocjo fosilnih goriv, recimo plina. Vsaj zaenkrat. To ni noben realen kratkorocen problem.
Od kje boš pa dobil plin? Pa kako je to CO2 nevtralno? Za razliko od jedrske...
Pa tudi tiste ideje o sintetičnih gorivih, ogromno kemijskih procesov uživa pri visokih temperaturah. Kako jih dobiš CO2 nevtralno? Električni grelci z elektriko od sonca in vetra? Al odpadna toplota visokotemperaturnih reaktorjev (molten salt, gas cooled)? Kaj ima več smisla?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: PrimozR ()

kow ::

PrimozR ::
Smemo jo, ampak zakaj bi bili odvisni od drugih? Kaj jim preprečuje naviti cene? Kaj jim preprečuje odklopiti izvoz? Mislim... A ka gledaš, kaj se dogaja okrog tebe po svetu? Rusija, plin, itd.

kow ::
Od kje boš pa dobil plin? Pa kako je to CO2 nevtralno? Za razliko od jedrske...
Od kjerkoli razen iz Rusije. Kje je problem? Zakaj bi moralo biti CO2 nevtralno? Saj nismo leta 2050. Zelimo zmanjsati emisije, ne pa da jih popolnoma odpravimo. Vsaj kratkorocno/srednjerocno.
Smemo jo, ampak zakaj bi bili odvisni od drugih? Kaj jim preprečuje naviti cene? Kaj jim preprečuje odklopiti izvoz? Mislim... A ka gledaš, kaj se dogaja okrog tebe po svetu? Rusija, plin, itd.
Ker je ceneje. Ne vem, ce je pametno skesirati 10 milijard evrov, za taksno neodvisnost. Stvar debate. Zato tudi imamo to temo.
Kako naj doma polnim električen avto, če je čez dan parkiran pred službo?>
Morda ne bos polnil doma. Morda bos napolnil cez vikend, pa bo dovolj. Morda bos polnil na fitnesu ali pa ko bos v sopingu. Morda bos polnil v sluzbi.
Ne moremo videti v prihodnost, kaj se bo izkazalo za najbolj smiselno.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()

PrimozR ::
Malo se izobrazi, kako delujejo plinovodi iz Rusije in premisli, kako bo to funkcioniralo iz kjerkoli drugje, kot iz Rusije (kjer nimamo plinovodov).
Kratkoročno zaštartamo s projekti za jedrske, srednjeročno imamo postavljene, srednje in dolgoročno je problem rešen. Zakaj bi se šel polovičarske 'rešitve', ki bodo problem 'prestavile', ne pa odpravile? Da bomo en kup infrastrukture vrgli stran in potem jamrali, kako so jedrske drage, vseeno jih pa gradili?
A je ceneje na dolgi rok? Ko moraš z danes na jutri pljuniti 10 mlrd in par let gagati, vmes ko gradiš jedrsko? Letos se je zgodila Rusija. Kaj bo drugo leto? Kaj bo 2030? Kaj bo 2040?
Kratkoročno zaštartamo s projekti za jedrske, srednjeročno imamo postavljene, srednje in dolgoročno je problem rešen. Zakaj bi se šel polovičarske 'rešitve', ki bodo problem 'prestavile', ne pa odpravile? Da bomo en kup infrastrukture vrgli stran in potem jamrali, kako so jedrske drage, vseeno jih pa gradili?
A je ceneje na dolgi rok? Ko moraš z danes na jutri pljuniti 10 mlrd in par let gagati, vmes ko gradiš jedrsko? Letos se je zgodila Rusija. Kaj bo drugo leto? Kaj bo 2030? Kaj bo 2040?

cias ::

kow ::

cias ::

poweroff ::
Rdeča nit drži, ampak tip precej pavšalno pove kar nekaj stvari. Ali pa so jih novinarji, pardon, pisuni pavšalno zapisali.
sudo poweroff

PrimozR ::
Malo se izobrazi, kako delujejo plinovodi iz Rusije in premisli, kako bo to funkcioniralo iz kjerkoli drugje, kot iz Rusije (kjer nimamo plinovodov).
Plinovode imamo tudi drugje. Ne smesi se.
https://www.planete-energies.com/en/med...
Rdeča nit drži, ampak tip precej pavšalno pove kar nekaj stvari. Ali pa so jih novinarji, pardon, pisuni pavšalno zapisali.
Verjetno so poiskali tudi pravega strokovnjaka, da je pravilno povedal.
Ampak tako kot sem rekel (pa nisem edini), žal je precej smisla. Ne glede na politični pol. Resnica žal tudi tokrat močno smrdi, le da tokrat smrdi zaradi vira, od koder je prišla...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: PrimozR ()

energetik ::
Valenčič je sicer povedal, kako zadeve stojijo v resnici, je pa res malenkostno pretiraval z negativo v določenih primerih.
Vsekakor pa drži, poraba mora biti v vsakem trenutku enaka proizvodnji. Sicer elektroenergetski sistem mrkne in pika. In to v roku sekund, nekaj 10 sekund. To je fizika. In to se bo jasno pokazalo ko (če) bo prišlo do take situacije. Fizika je neizprosna in ne posluša ne levih ne desnih ne zelenih.
Seveda, imamo plinske bloke v TEB in TEŠ, ki večinoma stojijo in so sposobni pokriti par 100MV. Če je plin. Dokler je plin. Folk si ne predstavlja, koliko plina na sekundo te zadeve požgejo.
Sicer prof. Holob natanko ve, kako deluje EES, zanimivo pa je da kljub temu fura naprej sončnično idejo. Očitno je politika zafrknjena zadeva.
Ali pa ima v mislih gradnjo 5x, 10x ČHE poleg svojega 1GW sončnic.
Info: ČHE Avče lahko svojih 180MW furajo 15 ur, potem je zgornji bazen prazen. Predstavljajte si kakšen bazen bi rabili, če bi hoteli sezonsko (npr. za 2 meseca zime) shraniti sončno energijo za konstantnih recimo 500 MW namesto TEŠ6. Ja, nekih 100 bazenov ČHE Avče...
Vsekakor pa drži, poraba mora biti v vsakem trenutku enaka proizvodnji. Sicer elektroenergetski sistem mrkne in pika. In to v roku sekund, nekaj 10 sekund. To je fizika. In to se bo jasno pokazalo ko (če) bo prišlo do take situacije. Fizika je neizprosna in ne posluša ne levih ne desnih ne zelenih.
Seveda, imamo plinske bloke v TEB in TEŠ, ki večinoma stojijo in so sposobni pokriti par 100MV. Če je plin. Dokler je plin. Folk si ne predstavlja, koliko plina na sekundo te zadeve požgejo.
Sicer prof. Holob natanko ve, kako deluje EES, zanimivo pa je da kljub temu fura naprej sončnično idejo. Očitno je politika zafrknjena zadeva.
Ali pa ima v mislih gradnjo 5x, 10x ČHE poleg svojega 1GW sončnic.
Info: ČHE Avče lahko svojih 180MW furajo 15 ur, potem je zgornji bazen prazen. Predstavljajte si kakšen bazen bi rabili, če bi hoteli sezonsko (npr. za 2 meseca zime) shraniti sončno energijo za konstantnih recimo 500 MW namesto TEŠ6. Ja, nekih 100 bazenov ČHE Avče...
vires in numeris
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: energetik ()

kow ::
https://www.planete-energies.com/en/med...
Domnevam, da se nalasc delas neumnega. To seveda niso edini plinovodi v evropi.
Predstavljajte si kakšen bazen bi rabili, če bi hoteli sezonsko (npr. za 2 meseca zime) shraniti sončno energijo za konstantnih recimo 500 MW namesto TEŠ6. Ja, nekih 100 bazenov ČHE Avče...
Tega nihce ne predlaga. Tukaj ste vsi funkcionalno nepismeni.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()

PrimozR ::
https://www.planete-energies.com/en/med...
Domnevam, da se nalasc delas neumnega. To seveda niso edini plinovodi v evropi.
Urlpls. Tole je bil prvi zadetek na Googlu. Pa lepo piše, da 45 % plina pride iz Rusije. A so ti ostali plinovodi dovolj magični, da bodo preživeli podvojen tok plina? A je na naši strani plinovodov primerna infrastruktura za to? Vodijo na ista mesta, kot ruski plinovodi? A je na drugi strani plinovodov dovolj plina in primerna infrastruktura, da bomo ta plin lahko tudi dobili? Itd.
Še zadnje vprašanje, kdo od naju se resnično dela neumnega?
Predstavljajte si kakšen bazen bi rabili, če bi hoteli sezonsko (npr. za 2 meseca zime) shraniti sončno energijo za konstantnih recimo 500 MW namesto TEŠ6. Ja, nekih 100 bazenov ČHE Avče...
Tega nihce ne predlaga. Tukaj ste vsi funkcionalno nepismeni.
Seveda tega nihče ne predlaga, ker je to neprijetna resnica s soncem in vetrom, ki je nihče ni pripravljen požreti. Ampak jo bo treba, ko jo bo treba, bo pa prepozno.
Funkcionalno nepismeni nismo, predvsem smo pa očitno tudi tehnično pismeni, da nam je jasno, da to pač ne funkcionira. Zdaj pa je vprašanje, a smo vsi funkcionalno nepismeni in samo ti veš nekaj več, ali je situacija ravno obratna? Saj veš, na AC vsi vozijo v kontra smer, in to ravno danes, ko si se spravil na AC...
Sicer prof. Holob natanko ve, kako deluje EES, zanimivo pa je da kljub temu fura naprej sončnično idejo. Očitno je politika zafrknjena zadeva.
Ali pa ima v mislih gradnjo 5x, 10x ČHE poleg svojega 1GW sončnic.
Info: ČHE Avče lahko svojih 180MW furajo 15 ur, potem je zgornji bazen prazen. Predstavljajte si kakšen bazen bi rabili, če bi hoteli sezonsko (npr. za 2 meseca zime) shraniti sončno energijo za konstantnih recimo 500 MW namesto TEŠ6. Ja, nekih 100 bazenov ČHE Avče...
Ali pa ima kakšen drug načrt, da bo več kapnilo v žepe od tegale plana, kot bi od JEK2. Morda tudi prej, itd. itd. Kdo bi si bil vedel.
100 bazenov ČHE ja... Če zanemariš izhlapevanje :P
Zgodovina sprememb…
- spremenil: PrimozR ()

GizmoX ::
Čudne stvari v članku.
Kar nekaj o gospodinjstvih, pa da bomo vsi brez elektrike, a istočasno bo elektrike preveč.
Če ne ve, je govora o velikih SE, ne o malih SE na strehah hiš.
SE Prapretno pri Hrastniku je 3 MW. V planu je razširitev na skupno 15 MW.
SE Zlatoličje pri Ptuju je 2,5 MW. V planu je razširitev na skupno 30 MW.
HČE Avče je 180 MW. Toliko lahko potegne iz omrežja v času viškov. Pa še tam je v planu postavitev SE.
Ni mogoče. Je mogoče, z ampak. Kaj zdaj, naj se že odloči?
Morda ni možno dobit v 3 letih 2.300.000 panelov.
Morda nimamo 5km^2 primernega prostora (degradirana območja) na primernih mestih (zraven primernega omrežja) za postavitev vseh teh panelov.
Morda je nemogoče rešit, da zaradi nevihte proizvodnja elektrike pade iz 1.000 MW na praktično 0 v kratkem času.(NEK 700/2=350 MW, TE 1.000MW, za primerjavo)
Če to (in mnogo več) niso nerešljivi problemi, potem je to pač mogoče. Ne pravim, da je smiselno, ampak tehnično mogoče.
Ponoči in pozimi bi pač nadaljevali po starem. Dokler ne rešimo drugače (JEK2 nam dolgoročno ne uide). Je pa razumljivo, projekt je drag. Vir je nezanesljiv. Viške bomo poceni prodajali. Je pa hitra rešitev. Recimo tudi dovolj ugodna rešitev za financiranje.
SE lahko po potrebi ugašajo/prilagajajo. Hitro. Po par %, če je potrebno (stabilizacija omrežja, ali če ni kupcev za viške). Seveda ne moremo vklopit SE, če sonca ni. Klasični viri itak ostanejo v igri.
1 milijarda € za 1GW SE z življensko dobo 30 let, pomeni ceno 0,033€/kWh za pokritje investicije.
10 milijard € za 1GW JEK2 z dobo 50 let, pomeni ceno 0,023€/kWh za pokritje investicije.
Nikoli in nikdar ne vidi smisla postavitve SE. No, razen idilična planinska kočica, daleč stran od civilizacije. Ko ga vpraša, če ni ekološko smiselno vsaj poleti koristiti take vire, odgovori z "ko se sesuje sistem".
Naša poslovna hiša ima SE na strehi. Majhna streha=majhna SE, v omrežje ne odda niti kWh. Klime, serverji, računalniki poleti so cca 30% iz SE, ostalo iz omrežja.
Kar se omrežja tiče, poleti nimamo višje porabe. No, morda na oblačen dan. A to res ni smiselno, kar se omrežja tiče? Takih primerov bi bilo lahko polno.
Na koncu ga vpraša, kaj nam torej preostane. Odgovor je skromen - le 4 fleksibilne jedrske elektrarne. No, pa mimogrede rešitev žal ne reši zimskih ogrevalnih mesecev.
Ne vem, morda je pozabil omeniti, da bi poleg teh 4 jedrskih potrebovali še 200 črpalnih elektrarn, da bi hranili od JEK2,3,4,5 pridelano energijo za pokrivanje zimskih potreb?
Kar nekaj o gospodinjstvih, pa da bomo vsi brez elektrike, a istočasno bo elektrike preveč.
Če ne ve, je govora o velikih SE, ne o malih SE na strehah hiš.
SE Prapretno pri Hrastniku je 3 MW. V planu je razširitev na skupno 15 MW.
SE Zlatoličje pri Ptuju je 2,5 MW. V planu je razširitev na skupno 30 MW.
HČE Avče je 180 MW. Toliko lahko potegne iz omrežja v času viškov. Pa še tam je v planu postavitev SE.
Ni mogoče. Je mogoče, z ampak. Kaj zdaj, naj se že odloči?
Morda ni možno dobit v 3 letih 2.300.000 panelov.
Morda nimamo 5km^2 primernega prostora (degradirana območja) na primernih mestih (zraven primernega omrežja) za postavitev vseh teh panelov.
Morda je nemogoče rešit, da zaradi nevihte proizvodnja elektrike pade iz 1.000 MW na praktično 0 v kratkem času.(NEK 700/2=350 MW, TE 1.000MW, za primerjavo)
Če to (in mnogo več) niso nerešljivi problemi, potem je to pač mogoče. Ne pravim, da je smiselno, ampak tehnično mogoče.
Ponoči in pozimi bi pač nadaljevali po starem. Dokler ne rešimo drugače (JEK2 nam dolgoročno ne uide). Je pa razumljivo, projekt je drag. Vir je nezanesljiv. Viške bomo poceni prodajali. Je pa hitra rešitev. Recimo tudi dovolj ugodna rešitev za financiranje.
SE lahko po potrebi ugašajo/prilagajajo. Hitro. Po par %, če je potrebno (stabilizacija omrežja, ali če ni kupcev za viške). Seveda ne moremo vklopit SE, če sonca ni. Klasični viri itak ostanejo v igri.
1 milijarda € za 1GW SE z življensko dobo 30 let, pomeni ceno 0,033€/kWh za pokritje investicije.
10 milijard € za 1GW JEK2 z dobo 50 let, pomeni ceno 0,023€/kWh za pokritje investicije.
Nikoli in nikdar ne vidi smisla postavitve SE. No, razen idilična planinska kočica, daleč stran od civilizacije. Ko ga vpraša, če ni ekološko smiselno vsaj poleti koristiti take vire, odgovori z "ko se sesuje sistem".
Naša poslovna hiša ima SE na strehi. Majhna streha=majhna SE, v omrežje ne odda niti kWh. Klime, serverji, računalniki poleti so cca 30% iz SE, ostalo iz omrežja.
Kar se omrežja tiče, poleti nimamo višje porabe. No, morda na oblačen dan. A to res ni smiselno, kar se omrežja tiče? Takih primerov bi bilo lahko polno.
Na koncu ga vpraša, kaj nam torej preostane. Odgovor je skromen - le 4 fleksibilne jedrske elektrarne. No, pa mimogrede rešitev žal ne reši zimskih ogrevalnih mesecev.
Ne vem, morda je pozabil omeniti, da bi poleg teh 4 jedrskih potrebovali še 200 črpalnih elektrarn, da bi hranili od JEK2,3,4,5 pridelano energijo za pokrivanje zimskih potreb?


udirač => uni. dipl. inž. rač.

kow ::
Ko nimas argumentov, te zacne grabiti panika. Spraseval si, kako bomo pozimi proizvajali elektriko. Moj odgovor je bil s plinom. Tudi TES ne bomo kar cez noc zaprli. Nato si ti zacel bluziti, da evropa nima plinovodov, razen iz rusije.
Noben problem ni potegniti par plinovodov. Balti in poljaki so bili to zmozni relativno hitro. Zdej, verjamem, da je slovenska energetika nesposobna. Verjetno se na to sklicujes?
Lahko gradimo tudi nuklearko za 10 milijard, samo pomoje se zaenkrat ne splaca hiteti. Ni za pozabit, da bodo gospodinjstva v nekaj letih (elektrifikacija je vse hitrejsa) prihranila velik denar, ko ne bo potrebno placevati dragih naftnih derivatov.
Noben problem ni potegniti par plinovodov. Balti in poljaki so bili to zmozni relativno hitro. Zdej, verjamem, da je slovenska energetika nesposobna. Verjetno se na to sklicujes?
Lahko gradimo tudi nuklearko za 10 milijard, samo pomoje se zaenkrat ne splaca hiteti. Ni za pozabit, da bodo gospodinjstva v nekaj letih (elektrifikacija je vse hitrejsa) prihranila velik denar, ko ne bo potrebno placevati dragih naftnih derivatov.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()

J.McLane ::
Sicer pa Brestanica dela na KO in ne plin, mrka ne bo kar tako, bo pa elektrika draga.
Ampak draga elektrika bo tudi iz JEK2 za 10 milijard €.
Sončne elektrarne so recept kako delati ekstremne razlike v ceni glede na čas, na trgu porabnikov je pa potem da bodo to zgladili, če ne bodo bodo pač plačevali več za elektriko (ker bo prišla iz TE z nižjimi izkoristki).
Ampak draga elektrika bo tudi iz JEK2 za 10 milijard €.
Sončne elektrarne so recept kako delati ekstremne razlike v ceni glede na čas, na trgu porabnikov je pa potem da bodo to zgladili, če ne bodo bodo pač plačevali več za elektriko (ker bo prišla iz TE z nižjimi izkoristki).
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

kow ::
Koliko elektrike lahko za 10 milijard dobimo pozimi iz hrvaske (pozimi tam verjetno piha?, bosne? Ne pozabimo, da jim prebivalstvo upada. Dvomim, da jim poraba energije leti v nebo.
Financno se verjetno najbolj splaca biti pripravljen na gradnjo jedrske, a vendar pocakati nekaj let, da industrija v evropi skalira.
Financno se verjetno najbolj splaca biti pripravljen na gradnjo jedrske, a vendar pocakati nekaj let, da industrija v evropi skalira.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()

energetik ::
Čudne stvari v članku.To so inštalirane moči. Vseh teh silnih 1GW sončnic bo dalo ponoči točno 0,0MW. Pa dobro, noč se natančno napove. Kaj pa če pride nenapovedana oblačnost, ki pokrije večji del SLO za 1 dan? Se zgodi. Tudi če je samo 1 dan ali samo 1 popoldne tako, za takrat rabiš pokrit popolnoma vso porabo, sicer sistem razpade. Torej potrebuješ konvencionalne enote za pokrit komplet odjem. Ja lahko se nekaj šlepaš na uvoz, ampak kaj ko o tem razmišlja vsaka država? Potem tudi tega ni več.
Kar nekaj o gospodinjstvih, pa da bomo vsi brez elektrike, a istočasno bo elektrike preveč.
Če ne ve, je govora o velikih SE, ne o malih SE na strehah hiš.
SE Prapretno pri Hrastniku je 3 MW. V planu je razširitev na skupno 15 MW.
SE Zlatoličje pri Ptuju je 2,5 MW. V planu je razširitev na skupno 30 MW.
HČE Avče je 180 MW. Toliko lahko potegne iz omrežja v času viškov. Pa še tam je v planu postavitev SE.
In torej imaš 2GW inštaliranih JE, TE in HE, katerih polovica bo pol leta stala v pripravljenosti. Je tu kaka računica?
vires in numeris

nirburu ::
https://www.24ur.com/novice/gospodarstv...
So se nemci morda zbudili iz njihovega blesavega sna?
Dvomim, ampak pustimo se presenetiti.
So se nemci morda zbudili iz njihovega blesavega sna?
Dvomim, ampak pustimo se presenetiti.

mertseger ::
Ko nimas argumentov, te zacne grabiti panika. Spraseval si, kako bomo pozimi proizvajali elektriko. Moj odgovor je bil s plinom. Tudi TES ne bomo kar cez noc zaprli. Nato si ti zacel bluziti, da evropa nima plinovodov, razen iz rusije.
Noben problem ni potegniti par plinovodov. Balti in poljaki so bili to zmozni relativno hitro. Zdej, verjamem, da je slovenska energetika nesposobna. Verjetno se na to sklicujes?
Lahko gradimo tudi nuklearko za 10 milijard, samo pomoje se zaenkrat ne splaca hiteti. Ni za pozabit, da bodo gospodinjstva v nekaj letih (elektrifikacija je vse hitrejsa) prihranila velik denar, ko ne bo potrebno placevati dragih naftnih derivatov.
pri trenutnih cenah plina tega ne počne noben razen če drugega ni na voljo. In na žalost brez ruskega poceni plina tega drugače ne bomo dobili v doglednem času.
Omrežje EU pa zleda nekako takole.
https://www.entsog.eu/sites/default/fil...
Sedaj je šel preko Slovenije plin v smeri Italije, Če ga bo kdaj več na voljo iz Alžirije bo mogoče prišel nazaj po Italjanskih plinovodih.......če.....
Drugo so pa plinski terminali ki jih pa nikoli ne bomo imeli, še tistega v Žavljah smo zavrnili pa bi bil pri sosedih.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: mertseger ()

kow ::
[In na žalost brez ruskega poceni plina tega drugače ne bomo dobili v doglednem času.
Definiraj dogledni cas. Tema ni bila o kratkorocni ceni plina. Noben problem ni dobiti vec plina iz Alzirije - ga imajo dovolj. Povecati uvoz iz terminalov, krk so ze razsirili itd. Srednjerocno je pametno racunati na plin iz Ukrajine. Vojna se bo koncala, prej ali slej. Ukrajina pa ima veliko plina, plinovodi so ze postavljeni. Tudi Romunija bi lahko postala izvoznik. Veliko je moznosti. Razen, ce si slovenski energetik. Tudi iz zakavkazja lahko pride vec plina. Predvsem je pomembno, da nismo nikoli v taki meri odvisni od enega proizvajalca. Vecja odvisnost je morda sprejemljiva samo od Norvezanov, ker se zdijo dalec najbolj zanesljiv partner EU.
Plinski terminal nam je gotovo v interesu, sem pa skepticen, da bo politicno izvedljivo, se strinjam.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()

PrimozR ::
GizmoX SE nimajo smisla, ker vseeno potrebuješ premog oz. jedrsko, da pokriješ čas, ko sončna ne daje elektrike. Postavljati jedrsko, da jo malo poganjaš, malo pa ne, je nesmiselen del. Ko jo postaviš, jo poganjaš. Nima smisla postavljati zraven sonca, pa če ti plačujejo, da elektriko porabljaš iz nje, ker _itak_ potrebuješ jedrsko. Torej je sončna elektranra zgolj in samo dodaten strošek. Pod črto.
Dokler se gre bazenčkanje, je sončna že poceni. Ampak bo podražila elektriko iz jedrske. Na koncu dneva elektriko naredi dražjo.
Že dolgo nazaj se je naftni lobi sparil s soncem in vetrom proti jedrski, ker se prekleto dobro zavedajo, da postavljanje sončnih in vetrnih elektrarn pomeni porabo plina - naftnih derivatov. Jedrska je pa temu grožnja. I wonder why...
Zakaj že? Kaj pa nam bo plin?
Dokler se gre bazenčkanje, je sončna že poceni. Ampak bo podražila elektriko iz jedrske. Na koncu dneva elektriko naredi dražjo.
Že dolgo nazaj se je naftni lobi sparil s soncem in vetrom proti jedrski, ker se prekleto dobro zavedajo, da postavljanje sončnih in vetrnih elektrarn pomeni porabo plina - naftnih derivatov. Jedrska je pa temu grožnja. I wonder why...
Plinski terminal nam je gotovo v interesu, sem pa skepticen, da bo politicno izvedljivo, se strinjam.
Zakaj že? Kaj pa nam bo plin?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: PrimozR ()

GizmoX ::
In torej imaš 2GW inštaliranih JE, TE in HE, katerih polovica bo pol leta stala v pripravljenosti. Je tu kaka računica?Cilj je kurjenje čim manj premoga in plina. Prilagodljiv backup bomo potrebovali tudi pri JEK2, pa če tudi le za čas remonta. Računica tega verjetno ni prijetna.
Mimogrede - kakšen naj bi sploh bil scenarij z 1GW always-on JEK2? Kam z viški?
udirač => uni. dipl. inž. rač.

kow ::
Plin je dalec najbolj smiselno fosilno gorivo. Najvec emisij in svinjarije povzroci premog. Nato nafta, sele nato pride na vrsto plin. Nemci so imeli povsem legit energetsko strategijo, ce izvzames preveliko odvistost od ruskega diktatorja.
Pustimo ob strani njihovo antijedrsko gibanje. To je pac bila za njih politicna realnost.
V resnici je srednjerocni cilj kurjenje cim vec plina, namesto premoga. Elektrifikacija s kombinacijo plina, bi ogromno zmanjsala emisije po Evropi. Problem je seveda Putin. Zaradi njega, poljaki ze leta vztrajajo na premogu.
Torej, prvo je treba skenslati premog - evropa je to v veliki meri ze storila. Nato nafto, na koncu se plin.
Ko bodo Poljaki zgradili par nukleark, bodo relativno hitro skenslali tudi premog.
Glavni problem pri premogu je seveda kitajska. Njihova jeklo, cement itd... ne poganja plin ali elektrika. Ampak premog. Razlog je zopet predvsem strateski.
Pustimo ob strani njihovo antijedrsko gibanje. To je pac bila za njih politicna realnost.
V resnici je srednjerocni cilj kurjenje cim vec plina, namesto premoga. Elektrifikacija s kombinacijo plina, bi ogromno zmanjsala emisije po Evropi. Problem je seveda Putin. Zaradi njega, poljaki ze leta vztrajajo na premogu.
Torej, prvo je treba skenslati premog - evropa je to v veliki meri ze storila. Nato nafto, na koncu se plin.
Ko bodo Poljaki zgradili par nukleark, bodo relativno hitro skenslali tudi premog.
Glavni problem pri premogu je seveda kitajska. Njihova jeklo, cement itd... ne poganja plin ali elektrika. Ampak premog. Razlog je zopet predvsem strateski.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()

kow ::
Se primer, kako se naredi malo projedrske propagande. Cehi se ucijo
:
https://www.world-nuclear-news.org/Arti...

https://www.world-nuclear-news.org/Arti...

J.McLane ::
GizmoX SE nimajo smisla, ker vseeno potrebuješ premog oz. jedrsko, da pokriješ čas, ko sončna ne daje elektrike. Postavljati jedrsko, da jo malo poganjaš, malo pa ne, je nesmiselen del. Ko jo postaviš, jo poganjaš. Nima smisla postavljati zraven sonca, pa če ti plačujejo, da elektriko porabljaš iz nje, ker _itak_ potrebuješ jedrsko. Torej je sončna elektranra zgolj in samo dodaten strošek. Pod črto.
Dokler se gre bazenčkanje, je sončna že poceni. Ampak bo podražila elektriko iz jedrske. Na koncu dneva elektriko naredi dražjo.
Že dolgo nazaj se je naftni lobi sparil s soncem in vetrom proti jedrski, ker se prekleto dobro zavedajo, da postavljanje sončnih in vetrnih elektrarn pomeni porabo plina - naftnih derivatov. Jedrska je pa temu grožnja. I wonder why...
Plinski terminal nam je gotovo v interesu, sem pa skepticen, da bo politicno izvedljivo, se strinjam.
Zakaj že? Kaj pa nam bo plin?
Če bomo delali 1200 MW JE, bomo mogli imeti tudi 1200 MW backup, ki bo sameval in čakal na remont JE, ali pa še takrat ne bo lavfal, ker bo ceneje uvozit elektriko iz tujine.
Na koncu je vedno tako da imaš vir, ki ima nizke obratovalne stroške, in zelo veliko investicijo (VE, SE, JE) in imaš vir ki ga je poceni postavit ampak za vsako kWh plačuješ veliko EUREUREUR.
Pri JE bo tega obratovanja dragega backupa sicer malo, ampak vseeno. Pri SE pa je energija takrat ko je smešno poceni, takrat ko je pa ni bomo pa imeli zelo drago.
Chose your poison na naslednjem referendumu. Nobena pot pa ne bo privedla do električenga mrka kot to radi nabijajo goreči nasprotniki OVE.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
Zgodovina sprememb…
- spremenil: J.McLane ()

PrimozR ::
In torej imaš 2GW inštaliranih JE, TE in HE, katerih polovica bo pol leta stala v pripravljenosti. Je tu kaka računica?Cilj je kurjenje čim manj premoga in plina. Prilagodljiv backup bomo potrebovali tudi pri JEK2, pa če tudi le za čas remonta. Računica tega verjetno ni prijetna.
Mimogrede - kakšen naj bi sploh bil scenarij z 1GW always-on JEK2? Kam z viški?
V črpalne. Pa prilagajati hidro.
ALways on tudi ne pomeni always on 100 %, še vedno se lahko prilagajaš sezonsko. Ampak hočeš pa ciljati čim bolj na 100 %.
Remont je pa dober point, še boljši point so nenapovedani izpadi. Ob remontu se že zmeniš za uvoz ali kaj podobnega, ker lahko planiraš. Ravno zaradi teh faktorjev bi bil smiselen reaktor nekje v rangu trenutnega, potem pa več njih.

Lonsarg ::
Razprseni viri so najbolsa resitev, ne pa neki ekstremi "vse SE" ali "nic SE". Recimo cisto ok je imeti SE do nekega normalnega procenta. Ekstra elektriko poleti pac handlas tako da remonte za JE delas poleti.
Tocno to ta trenutek izvajajo Francpzi, ker so zaradi serijske napake ozbrali to poletje za masovni remont.
Plinski backup je pa drgac za postavit noro poceni, sam pac drag za prizgat. Torej dokler je ta backup zgolj za izredne razmere je to ok. Da pa redno pozimi kuris plin pa definitivno ni ok. In jedrske so edina stvar ki nam lahko zagotovi da ne bo treba plina prizigat pozimi.
Tocno to ta trenutek izvajajo Francpzi, ker so zaradi serijske napake ozbrali to poletje za masovni remont.
Plinski backup je pa drgac za postavit noro poceni, sam pac drag za prizgat. Torej dokler je ta backup zgolj za izredne razmere je to ok. Da pa redno pozimi kuris plin pa definitivno ni ok. In jedrske so edina stvar ki nam lahko zagotovi da ne bo treba plina prizigat pozimi.

sbawe64 ::
Sicer pa Brestanica dela na KO in ne plin, mrka ne bo kar tako, bo pa elektrika draga.
Ampak draga elektrika bo tudi iz JEK2 za 10 milijard EUR.
Sončne elektrarne so recept kako delati ekstremne razlike v ceni glede na čas, na trgu porabnikov je pa potem da bodo to zgladili, če ne bodo bodo pač plačevali več za elektriko (ker bo prišla iz TE z nižjimi izkoristki).
Brestanica je na dizel, zemeljski plin ali oboje.
Plinski bloki PB1-3
https://www.teb.si/si/proizvodnja/plins...
Plinska bloka PB4-5
https://www.teb.si/si/proizvodnja/plins...
Plinska bloka PB6-7
https://www.teb.si/si/proizvodnja/plins...
Koliko plina, dizla imajo na zalogi ?
2020 is new 1984
Corona World order
Corona World order
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sbawe64 ()

mertseger ::
[In na žalost brez ruskega poceni plina tega drugače ne bomo dobili v doglednem času.
Definiraj dogledni cas. Tema ni bila o kratkorocni ceni plina. Noben problem ni dobiti vec plina iz Alzirije - ga imajo dovolj. Povecati uvoz iz terminalov, krk so ze razsirili itd. Srednjerocno je pametno racunati na plin iz Ukrajine. Vojna se bo koncala, prej ali slej. Ukrajina pa ima veliko plina, plinovodi so ze postavljeni. Tudi Romunija bi lahko postala izvoznik. Veliko je moznosti. Razen, ce si slovenski energetik. Tudi iz zakavkazja lahko pride vec plina. Predvsem je pomembno, da nismo nikoli v taki meri odvisni od enega proizvajalca. Vecja odvisnost je morda sprejemljiva samo od Norvezanov, ker se zdijo dalec najbolj zanesljiv partner EU.
Plinski terminal nam je gotovo v interesu, sem pa skepticen, da bo politicno izvedljivo, se strinjam.
Sem slovenski energetik pa kar lahko iz tvojega zapisa rečem da nimaš pojma o proizvodnji plina v svetu.
Terminal na Krku je za kupljen tam do leta 2026, Ukrajina ni nobena pomembna proizvajalka plina ampak ima samo trazit. Je tam na enem 40 mestu, Romunija tudi tam nekje.
[In na žalost brez ruskega poceni plina tega drugače ne bomo dobili v doglednem času.
Definiraj dogledni cas. Tema ni bila o kratkorocni ceni plina. Noben problem ni dobiti vec plina iz Alzirije - ga imajo dovolj. Povecati uvoz iz terminalov, krk so ze razsirili itd. Srednjerocno je pametno racunati na plin iz Ukrajine. Vojna se bo koncala, prej ali slej. Ukrajina pa ima veliko plina, plinovodi so ze postavljeni. Tudi Romunija bi lahko postala izvoznik. Veliko je moznosti. Razen, ce si slovenski energetik. Tudi iz zakavkazja lahko pride vec plina. Predvsem je pomembno, da nismo nikoli v taki meri odvisni od enega proizvajalca. Vecja odvisnost je morda sprejemljiva samo od Norvezanov, ker se zdijo dalec najbolj zanesljiv partner EU.
Plinski terminal nam je gotovo v interesu, sem pa skepticen, da bo politicno izvedljivo, se strinjam.
Sem slovenski energetik pa kar lahko iz tvojega zapisa rečem da nimaš pojma o proizvodnji plina v svetu.
Terminal na Krku je zakupljen tam do leta 2026 tako da od njega ne bomo imeli nič, Ukrajina ni nobena pomembna proizvajalka plina ampak ima samo trazit. Je tam na enem 40 mestu, Romunija tudi tam nekje.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: mertseger ()

poweroff ::
Bo pa zanimivo kakšen bo jedrski sentiment v Evropi, če slučajno poči v Zaporožju...
sudo poweroff

kow ::
Sem slovenski energetik pa kar lahko iz tvojega zapisa rečem da nimaš pojma o proizvodnji plina v svetu.
Terminal na Krku je za kupljen tam do leta 2026, Ukrajina ni nobena pomembna proizvajalka plina ampak ima samo trazit. Je tam na enem 40 mestu, Romunija tudi tam nekje.
Se bojim, da imam. Sem pogledal stevilke. Romunija in Ukrajina (minus vojna) lahko zlahka povecata proizvodnjo, to so pac dejstva. Problemi so drugje (vojna je ociten del).
Bo pa zanimivo kakšen bo jedrski sentiment v Evropi, če slučajno poči v Zaporožju...
Zdi se zelo malo verjetno. Gre bolj za to, da se take novice berejo. Nobena stran ni nora, da bi naredila propagandni samomor. Rusi pac izkoriscajo lokacijo, ker vedo da ukrajinci ne bodo streljali z navadno municijo. Ce pa bodo ze streljali, bo to "pametna" aka natancna. Seveda je vedno moznost, spleta nakljucij in se zgodi neumnost. Se pa zdi verjetno majhna.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()

gruntfürmich ::
Koliko elektrike lahko za 10 milijard dobimo pozimi iz hrvaske (pozimi tam verjetno piha?, bosne? Ne pozabimo, da jim prebivalstvo upada. Dvomim, da jim poraba energije leti v nebo.
zelo zelo čuden pogled imaš na situacijo.
tvoje vprašanje bi se moralo glasiti: koliko štroma lahko kupimo po višji ceni kot nemci/italjani? in odgovor na to vprašanje je 0 kWh.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gruntfürmich ()

energetik ::
Bo pa zanimivo kakšen bo jedrski sentiment v Evropi, če slučajno poči v Zaporožju...Ne more kaj dosti počiti, to ni Černobil, to so PWRji, kot v NEK. Če že, je možen kvečjemu incident tipa Fukušima, pa še to če bi šlo res vse komplet v franže, torej da se onemogoči sposoobnost hlajenja reaktorja.
Sicer pa so oboji pacienti, da se grejo igrice z obstreljevanjem nuklearke in okolice.
vires in numeris

kow ::
Niso pacienti. Pacient bi bil tisti, ki bi verjel sovrazniku, da ne bo uporabljal terena v okolici nuklearke. V vojni take intenzitete, je to nemogoce. Oboji so prisiljeni v to.

mertseger ::

kow ::
Excluding Russia's gas reserves in Asia, Ukraine today holds the second biggest known gas reserves in Europe. As of late 2019, known Ukrainian reserves amounted to 1.09 trillion cubic meters of natural gas, second only to Norway's known resources of 1.53 trillion cubic meters. Yet, these enormous reserves of energy remain largely untapped. Today, Ukraine has a low annual reserve usage rate of about 2 percent. Moreover, more active exploration may yield previously undiscovered gas fields, which would further increase the overall volume of Ukraine's deposits.
Ne pozabi, da so bili dolgo ruska vazalna drzava. Rusi so jim namenoma dajali poceni plin, nizji od trzne cene ter jim na dolgi rok skodili.
Ne pozabi, da so bili dolgo ruska vazalna drzava. Rusi so jim namenoma dajali poceni plin, nizji od trzne cene ter jim na dolgi rok skodili.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()

mertseger ::
Super res je imajo 1100 milirad m3 rezerv, Romunija pa 740 milijard m3. Eu porabi letno 400 milijard m3 (2021) od tega iz rusije uvozi 45% oziroma 155 milijard m3.
Torej če se odpovemo Ruskemu plinu v EU in ga nadomestimo z Ukrainskim in Romunskim imamo v Ukraini za 7 let napajanja v Romuniji pa že za dodatna 4 leta.
Seveda pri predpostavki da se tam zgradi ustrezna infrastruktura ki je sedaj ni za črpanje takšnih količin.
Čez 10 let bomo pa spet brez, s tem da bomo odvisn od 2 najbolj koruptivnih držav v EU. Res lepa prihodnost.
Torej če se odpovemo Ruskemu plinu v EU in ga nadomestimo z Ukrainskim in Romunskim imamo v Ukraini za 7 let napajanja v Romuniji pa že za dodatna 4 leta.
Seveda pri predpostavki da se tam zgradi ustrezna infrastruktura ki je sedaj ni za črpanje takšnih količin.
Čez 10 let bomo pa spet brez, s tem da bomo odvisn od 2 najbolj koruptivnih držav v EU. Res lepa prihodnost.

kow ::
Skratka, imam prav. Ti, strokovnjak, pa ocitno nisi nic vedel in se zopet osmesil. Potem te je zagrabila histerija in si zacel navajati neumnosti:
- fiksiral si ukrajinske in romunske znane rezerve (kar naenkrat ocitno novih polj ni mozno najti - nenavadno)
- potem si iz riti potegnil idejo, da bomo ves plin nadomestili iz teh 2 drzav, kot da ni drugih virov (afrika, zakavkazje, severna amerika, norveska itd.)
- potem si naredil blazen problem iz gradnje infrastrukture
- nato si se za konec se osmesil z neko idejo o koruptivnosti - kot da ni rusija enako oz. se bolj koruptivna
- fiksiral si ukrajinske in romunske znane rezerve (kar naenkrat ocitno novih polj ni mozno najti - nenavadno)
- potem si iz riti potegnil idejo, da bomo ves plin nadomestili iz teh 2 drzav, kot da ni drugih virov (afrika, zakavkazje, severna amerika, norveska itd.)
- potem si naredil blazen problem iz gradnje infrastrukture
- nato si se za konec se osmesil z neko idejo o koruptivnosti - kot da ni rusija enako oz. se bolj koruptivna
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()

fikus_ ::
Kow bluzi kot vedno, tipično politikansko, da dokazuje svoj prav, ko mu kdo nastavi ogledalo z argumenti, pa spremeni tok teme.
PS On bo uredil, da bo v jeseni dobila EU dovolj plina, skratka nič lažjega.
PS On bo uredil, da bo v jeseni dobila EU dovolj plina, skratka nič lažjega.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

mertseger ::
Skratka, imam prav. Ti, strokovnjak, pa ocitno nisi nic vedel in se zopet osmesil. Potem te je zagrabila histerija in si zacel navajati neumnosti:
- fiksiral si ukrajinske in romunske znane rezerve (kar naenkrat ocitno novih polj ni mozno najti - nenavadno)
Ti bi zanesljivost uvoza v EU pogojeval s tem da bi se še nekje nekaj našlo ali pa tudi ne. No to se v praksi ne dela tako.
- potem si iz riti potegnil idejo, da bomo ves plin nadomestili iz teh 2 drzav, kot da ni drugih virov (afrika, zakavkazje, severna amerika, norveska itd.)
Ker si strikno omenjal ti dve državi (glej nazaj) namesto Rusije je bil izračun nadomestila samo ruskega plina in ne tistega ki prihaja iz Alžirije, Norveške, ZDA in lastne proizvodnje EU. Če daš zraven še to potem ga imajo za slabe 4 leta.
- potem si naredil blazen problem iz gradnje infrastrukture
Ker sodelujem pri gradnji energetske infastrukture (za razliko od tebe) vem kako dolgo je treba da se kaj zgradi.
- nato si se za konec se osmesil z neko idejo o koruptivnosti - kot da ni rusija enako oz. se bolj koruptivna
Ideja ni moja, poglej si statistiko pa boš videl. Rusija je za dostavo plina v EU sama krila infrastrukturo, misliš da jo bo Ukrajina tudi?. Do sedaj so bili na 1/3 bdp rusije, drugo leto bodo na 1/6 na prebivalca. Vse investicije bo morala plačati EU, pa vejetno po ceni trikratnika ker Zidar ali pa Tovšakova bi bila v ukrajini amaterja kar se korupcije tiče.

PrimozR ::
Super res je imajo 1100 milirad m3 rezerv, Romunija pa 740 milijard m3. Eu porabi letno 400 milijard m3 (2021) od tega iz rusije uvozi 45% oziroma 155 milijard m3.
Torej če se odpovemo Ruskemu plinu v EU in ga nadomestimo z Ukrainskim in Romunskim imamo v Ukraini za 7 let napajanja v Romuniji pa že za dodatna 4 leta.
Seveda pri predpostavki da se tam zgradi ustrezna infrastruktura ki je sedaj ni za črpanje takšnih količin.
Čez 10 let bomo pa spet brez, s tem da bomo odvisn od 2 najbolj koruptivnih držav v EU. Res lepa prihodnost.
Infrastruktura se pa ne bo zgradila, ker bo v tem času ljudem prebilo, da plina ni, sonce in veter sta nateg, graditi pa se bo začelo jedrske. Job done.
Skratka, imam prav. Ti, strokovnjak, pa ocitno nisi nic vedel in se zopet osmesil. Potem te je zagrabila histerija in si zacel navajati neumnosti:
- fiksiral si ukrajinske in romunske znane rezerve (kar naenkrat ocitno novih polj ni mozno najti - nenavadno)
- potem si iz riti potegnil idejo, da bomo ves plin nadomestili iz teh 2 drzav, kot da ni drugih virov (afrika, zakavkazje, severna amerika, norveska itd.)
- potem si naredil blazen problem iz gradnje infrastrukture
- nato si se za konec se osmesil z neko idejo o koruptivnosti - kot da ni rusija enako oz. se bolj koruptivna
Poglej kakšen problem je zgraditi jedrsko, pa jo krvavo potrebujemo pa zasde tisti hektar ali dva. Plinovod pa preseka državo, smrdi, lahko ga raznese, itd. itd.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: PrimozR ()