JEK 2

a_borlak je 22. apr 2022 ob 18:03 izjavil:

Angleži bodo gradili SE+VE v Maroku, nekih besnih 7TW moči, baterijski zalogovniki in kabel do VB. Cena sitnica, 20mrd€. Toliko bo tudi naša JEK2, kolikor poznam našo situacijo.

Vezat celotno lastno državo na neko tujo, v kateri občasno režejo glave? Kje smo to že videli...
Ideja je dobra, praksa mal drugačna.

nirburu je 5. maj 2022 ob 21:17 izjavil:

a_borlak je 22. apr 2022 ob 18:03 izjavil:

Angleži bodo gradili SE+VE v Maroku, nekih besnih 7TW moči, baterijski zalogovniki in kabel do VB. Cena sitnica, 20mrd€. Toliko bo tudi naša JEK2, kolikor poznam našo situacijo.

Vezat celotno lastno državo na neko tujo, v kateri občasno režejo glave? Kje smo to že videli...
Ideja je dobra, praksa mal drugačna.

Če se prav spomnim, naj bi to čudo znalo pokriti 8% energetskih potreb Britanije.

Eh pa ja. Alko v maroku ni tako lahko dostopen in dalec od tega, da tam vidis pijane ljudi vsepovsod. Glave pa tudi rezejo. Tudi na turisticnih obmocjih:
https://www.rtvslo.si/svet/afrika/po-um...

Je pa drzava in general precej varna. Ne bi pa jaz bil odvisen od njih za energijo.

Če sekajo glave z jedrskimi elektrarnami, go for it. Sicer ni tole tema za to.

Je pa dejstvo, da se za energijo zanašati na drugo državo, nima smisla. Ne glede na vir, ki ga iz druge države dobivaš oz. na financiranje pridobivanja tega vira ali ne.

Tema je že nekaj časa na dopustu, ampak kljub vsemu:

https://www.hanhikivi1.fi/en/article-pa...

Če verjamemo temu članku, je JE najbolj okoljsko vzdržna.

fikus_ je 26. maj 2022 ob 08:16 izjavil:

Tema je že nekaj časa na dopustu, ampak kljub vsemu:

https://www.hanhikivi1.fi/en/article-pa...

Če verjamemo temu članku, je JE najbolj okoljsko vzdržna.

Ravnokar poslušam tole: https://podcasts.apple.com/gb/podcast/a...

Identično sporočilo.

gruntfürmich je 26. maj 2022 ob 09:43 izjavil:

problem JE jst vidim v tem, ker smo jo na zahodu preveč zabirokratizirali. sploh se vam ne sanja kako velik aparat moraš imeti da samo papirje prelaga, da lahko elektrarna obratuje. pa sistemi so vedno bolj komplicirani in težji za vzdrževanje.
tako da me ne preseneča, da smo že prešli točko horizonta, ko se JE ne bo več izplačala, ampak se bo izplačalo samo še celice na strehe montirati, ker ne rabijo čisto nobene turbine, pare, reaktorja... za delovanje. samo fotoni izbijajo elektrone nekje globoko v materialu in to je to. KISS.

KISS tudi pri razpoložljivosti? Prilagodljivosti? Ponoči? Pri reciklaži? Pri gostoti energije? Itd.

Kaj piše v koalicijski pogodbi glede jedrskega programa:
https://gibanjesvoboda.si/wp-content/up...

Poskrbeli bomo za transparentnost in neodvisnost pri vodenju investicijskih odločitev. Spoštovali bomo odločitev ljudi na referendumu. Sprejemljive bodo le tiste jedrske tehnologije, ki jih obvladuje zahodni svet. Analizirali bomo tudi možnost vpeljave novih jedrskih tehnologij (npr. majhnih modularnih re aktorjev). Uredili bomo odlagališča NSRAO in gospodarno ravnanje s Skladom NEK Programski del koal icijskega dogovora vključno s prenovo zakona. Vlada bo specificirala dokumentacijo, ki jo je potrebno pripraviti za informirano odločanje na referendumu.

Zahodni svet, so to mišljeni samo amerikanci, morda Francozi, Korejci?

Ruski, četudi imajo verjetno dodelano tehnologijo, so v tem trenutku neprimerni zaradi politične situacije. Za JE rabiš stabilno podporo, ker to ni investicija z danes na jutri in ne meji zmogljivosti države, kot je SLO.

J.McLane je 27. maj 2022 ob 08:42 izjavil:

Če je kdo poslušal podcast Srce bije za posel, kjer je bil gost Aleksander Mervar iz ELESa, je bilo slišati nek dvom glede prevelike moči JEK2, da tako velika elektrarna predstavlja določene rizike oz. potrebuje toliko več rezerv, iz vidika omrežja bi bili 4 x 300 MW reaktorji sigurno boljša ideja.

Ja, za vsako enoto rabiš rezervo. In če je enota velika, mora biti tudi rezerva temu primerna. Za več enot se kombinira ena rezerva za vse, katera pokrije izpad ene enote.

pdf pač, copy/paste ga zjebe :)

J.McLane je 27. maj 2022 ob 08:22 izjavil:

Kaj piše v koalicijski pogodbi glede jedrskega programa:
https://gibanjesvoboda.si/wp-content/up...

Poskrbeli bomo za transparentnost in neodvisnost pri vodenju investicijskih odločitev. Spoštovali bomo odločitev ljudi na referendumu. Sprejemljive bodo le tiste jedrske tehnologije, ki jih obvladuje zahodni svet. Analizirali bomo tudi možnost vpeljave novih jedrskih tehnologij (npr. majhnih modularnih re aktorjev). Uredili bomo odlagališča NSRAO in gospodarno ravnanje s Skladom NEK Programski del koal icijskega dogovora vključno s prenovo zakona. Vlada bo specificirala dokumentacijo, ki jo je potrebno pripraviti za informirano odločanje na referendumu.

Koreja je zahodni svet :P

J.McLane je 27. maj 2022 ob 08:42 izjavil:

V enem podcastu sem ujel, da imajo v planu v Kanadi postavit SMR od GE Hitachi, sem malo poiskal kje zadeve stojijo:
https://www.powermag.com/darlington-nuc...
https://www.reuters.com/business/energy...

Torej 2028 je plan, da zaživi prvi BWRX-300, po letu 2030 je pa plan najmanj 10 teh reaktorjev na Poljskem in še nekaj na Švedskem:
https://www.ans.org/news/article-3519/f...
https://www.world-nuclear-news.org/Arti...

Če je kdo poslušal podcast Srce bije za posel, kjer je bil gost Aleksander Mervar iz ELESa, je bilo slišati nek dvom glede prevelike moči JEK2, da tako velika elektrarna predstavlja določene rizike oz. potrebuje toliko več rezerv, iz vidika omrežja bi bili 4 x 300 MW reaktorji sigurno boljša ideja.

Pa saj to je vsem jasno.

Tako velik JEK2 sicer rešuje dejstvo, da bo treba ugasniti TEŠ in JEK ter predvsem da bo potreba po elektriki z ogrevanjem in transportom na elektriko zgolj naraščala. To pomeni, da bo čez 30, 40 let 'prevelik' objekt predstavljal... med 30 in 50 % vse energije?

Smo pa že večkrat (vsaj jaz) rekli tukaj, da bi bilo 2x600 (ali pa 4x300) MW bolj smiselno. Problem je, da takšnega reaktorja nikjer ne moreš kupiti. Vsaj ne zdaj.

Kar pa se tiče Poljske in Švedske, če se prav spomnim je to itak Estonska naveza.

Fuzija bo pa aktualna čez 20 let, dejmo zborbat na sonce in veter do takrat, ker bo fuzija 'rešila vse naše težave!!' (ne bo).

SMR-i so pipeline, ni še ničesar, kar bi bilo oprijemljivo. Ne me narobe razumet, komaj čakam SMR-e in zdi se, da znajo biti RES dobra rešitev. Ampak čakanje nanje pomeni, da projekt zaštartamo ~2030 namesto 2022. To pomeni, da bo elektrarna z SMR-i obratovala tam nekje med 2035 in 2040. Namesto ~2030, ko bi lahko na omrežje priklopili JEK2, če se fakin zmigamo. Kako bo električno omrežje zgledalo 2040, ko ne bomo imeli več TEŠa, JEK pa vprašanje koliko časa še?

NEK2 zaštartamo zdaj, obenem pa 2030 začnemo gledati SMR-e, da pokrijemo izpad TEŠa in NEK1. JEK2 laufa na polno ves čas, base load, SMR-e vklapljamo in izklapljamo po potrebi, da se prilagajamo porabi. In zmečemo prek EKO sklada med ljudi še več subvencij za energetsko sanacijo stavb ter toplotne črpalke, kot sedaj. Promet se bo recimo precej porihtal sam, evo, 80 % dekarbonizirana družba?

Simpl :P

https://podcasts.google.com/feed/aHR0cH...

Precej zanimiv pogled na tematiko varnosti (in posledično tudi na razloge za visoko ceno) jedrskih elektrarn :)

PrimozR je 27. maj 2022 ob 18:47 izjavil:

J.McLane je 27. maj 2022 ob 08:22 izjavil:

Kaj piše v koalicijski pogodbi glede jedrskega programa:
https://gibanjesvoboda.si/wp-content/up...

Poskrbeli bomo za transparentnost in neodvisnost pri vodenju investicijskih odločitev. Spoštovali bomo odločitev ljudi na referendumu. Sprejemljive bodo le tiste jedrske tehnologije, ki jih obvladuje zahodni svet. Analizirali bomo tudi možnost vpeljave novih jedrskih tehnologij (npr. majhnih modularnih re aktorjev). Uredili bomo odlagališča NSRAO in gospodarno ravnanje s Skladom NEK Programski del koal icijskega dogovora vključno s prenovo zakona. Vlada bo specificirala dokumentacijo, ki jo je potrebno pripraviti za informirano odločanje na referendumu.

Koreja je zahodni svet :P

J.McLane je 27. maj 2022 ob 08:42 izjavil:

V enem podcastu sem ujel, da imajo v planu v Kanadi postavit SMR od GE Hitachi, sem malo poiskal kje zadeve stojijo:
https://www.powermag.com/darlington-nuc...
https://www.reuters.com/business/energy...

Torej 2028 je plan, da zaživi prvi BWRX-300, po letu 2030 je pa plan najmanj 10 teh reaktorjev na Poljskem in še nekaj na Švedskem:
https://www.ans.org/news/article-3519/f...
https://www.world-nuclear-news.org/Arti...

Če je kdo poslušal podcast Srce bije za posel, kjer je bil gost Aleksander Mervar iz ELESa, je bilo slišati nek dvom glede prevelike moči JEK2, da tako velika elektrarna predstavlja določene rizike oz. potrebuje toliko več rezerv, iz vidika omrežja bi bili 4 x 300 MW reaktorji sigurno boljša ideja.

Pa saj to je vsem jasno.

Tako velik JEK2 sicer rešuje dejstvo, da bo treba ugasniti TEŠ in JEK ter predvsem da bo potreba po elektriki z ogrevanjem in transportom na elektriko zgolj naraščala. To pomeni, da bo čez 30, 40 let 'prevelik' objekt predstavljal... med 30 in 50 % vse energije?

Smo pa že večkrat (vsaj jaz) rekli tukaj, da bi bilo 2x600 (ali pa 4x300) MW bolj smiselno. Problem je, da takšnega reaktorja nikjer ne moreš kupiti. Vsaj ne zdaj.

Kar pa se tiče Poljske in Švedske, če se prav spomnim je to itak Estonska naveza.

Ali pa 2x1100 MW. Dokler ne rabiš druge pač prodajaš v tujino, elektrike se danes noben ne brani. Sploh pa pri cenah ki gredo v nebo se take investicije povrnejo zelo hitro kljub temu da so začetni vložki ogromni. Če je neka cena lastne proizvodnje 50€/MWh (NEk ima sicer manj samo je že amortizirana) prodajaš pa za redni 60€ potem dobička ni veliko. Če pa po 200€ kot letos so pa dobički ogromni. Samo govorit danes o nečem kar bo čez 20 let je tud vedeževanje.

Ja, ampak ti mali reaktorji v preteklosti niso bili izdelani z neko serijsko proizvodnjo. Če pa delaš custom made reaktor je pa jasno cenejši na MW tisti, ki je večji.

Fora SMR je, da bo ekonomija obsega zmanjšala stroške izdelave.

J.McLane je 8. jun 2022 ob 12:19 izjavil:

Ja, ampak ti mali reaktorji v preteklosti niso bili izdelani z neko serijsko proizvodnjo. Če pa delaš custom made reaktor je pa jasno cenejši na MW tisti, ki je večji.

Fora SMR je, da bo ekonomija obsega zmanjšala stroške izdelave.

Vprašanje, če bo.

No ja, tip mogoče tudi malo naklada, ker želi od države izsiliti subvencije...

https://siol.net/posel-danes/novice/str...

končno nekdo, ki je povedal po resnici.

Dober članek, predvsem to, da so primerjave in številke .

vključno z energetsko krizo, ki jo je sprožila ruska agresija nad Ukrajino.

Čak mal, v sosednjih temah pa trdijo, da Rus-Ukr nima nič z krizo??

Če se malo zresnimo, je pa opcija mini elektrarna (za nišo ali zaselek) na lesni plin.

VladarP je 19. jun 2022 ob 14:44 izjavil:

Parni motor je po plinu za nas druga najboljsa opcija. Na njega vezat elektricni generator, v kotlovnico lahko nalagas traktorske gume, iverko, stare cunje, jogije... toplota segreva vodo v zalogovniku, toplota ustvari paro, ta zacne porivat bate, bati porivajo ojnico, ta pozene elektro generator in imamo elektriko.

Mogoče tudi trupla tistih, ki bodo pomrli zaradi lahkote? Ali pa politične nasprotnike?

gruntfürmich je 19. jun 2022 ob 17:40 izjavil:

nirburu je 8. jun 2022 ob 16:03 izjavil:

V bistvu mi izgleda, da so regijski reaktorji najboljša varjanta. Recimo 1/2 JEKa. Da bi tam imele ene 3-4 za slovenijo. To se še da varovat, je dovolj ekonomično, je bolj razpršeno in s tem zanesljivejše.

če za takšen reaktor potrebuješ usposobljene ljudi ter privolenje lokalne skupnosti, potem vsaka druga lokacija kot je krško odpade. sj kabli prenesejo štrom čez celo slovenijo.

Eh, iz Ljubljane je do Krškega ena ura vožnje. Za pol leta ali leto šolanja povsem obvladljiva razdalja, iz LJ pa ne traja pretirano dlje, da se pride kamorkoli. Point je, da bi zlahka imeli dve centrali, ki bi ju lahko upravljali zaposleni, prebivajoč v 'istem' kraju. Navsezadnje je med Šoštanjem in Krškim ura in pol vožnje, obe lokaciji pa sta vrhunsko omreženi (Šoštanj sicer baje ni primeren za jedrski reaktor, ampak nima veze, gre zgolj za karikiranje).

gruntfürmich je 19. jun 2022 ob 17:40 izjavil:

nirburu je 8. jun 2022 ob 16:03 izjavil:

V bistvu mi izgleda, da so regijski reaktorji najboljša varjanta. Recimo 1/2 JEKa. Da bi tam imele ene 3-4 za slovenijo. To se še da varovat, je dovolj ekonomično, je bolj razpršeno in s tem zanesljivejše.

če za takšen reaktor potrebuješ usposobljene ljudi ter privolenje lokalne skupnosti, potem vsaka druga lokacija kot je krško odpade. sj kabli prenesejo štrom čez celo slovenijo.

Še sreča da imamo dovolj "kablov" in vsaj teh ne bo treba delat tudi ko bo nova nuklearka ali pa dve. Seveda govorimo o nadzemnih vodih.

Če je pitna, je to lahko povsem smiselno. Ti boš pa zgleda pil vodo iz reke?