Forum » Znanost in tehnologija » JEK 2
JEK 2
Temo vidijo: vsi
elip ::
Avto na nuklearni pogon al pa 50%+ sončne al pa čakanje na modularne reaktorje, to so vse lepe teorije. Tehnologija je znana, treba samo industrijo zagnat in bo šlo
Ne niso to samo teorije, sončno je možno speljati v praksi. In še ena bistvena razlika je med temi tremi: 50 % sončne in shranjevanje energije v vodiku je POCENi, medtem ko avti na nuklearni pogon in modularni reaktorji bodo DRAGI.
Potem pa pride realnost z zapleti, se zbudiš in je treba najti neke resne resitve, sedaj.
Ja sedaj. Postavljaš solarne elekrarne in črpalne hidroelerkarne (že 100 let proovana tehnologija uporabljena povsod) za zalogo energije, hkrati pa gradiš hidroelektrarne. Manjko solarja pozimi nadomeščaš z lesno biomaso in bioplinom dokler ne postaviš vodika (ki se že uporablja po vsem svetu).
@elip ne vem če si naprimer predstavljaš napor, ki gre trenutno v izgradnjo sončnih s strani tistih ki to forsirajo. Pa še se zadeva v procentih Slovenske proizvodnje ne premika tako hitro kot bi si želeli.
Kakšnen napor neki. To kar dela Slovenija ni niti N od napora. Celo ravno obratno je: minira z pozno izdajo dovolj za sončne in nekaj časa nazaj je bil nekaj mesecev celo umetno ustvarjen problem da je Slovenija hotela biti bolj papežka od Papeža in je zahtevala ene certifikate od inverterjev ki niso zahtevane nikjer drugje po svetu, zato jih proizvajalec tudi ni imel. Če to ni miniranje, potem ne vem kaj je. Če bi se Slovenija resno lotila bi to izgledalo tako, dražva bi lahko tudi sama postavljala, ne pa samo da čaka na državljane da bodo oni:
https://zaensvet.si/sonce-in-voda/#_ftn4
To bo stalna bitka naslednja desetletja, ekonomsko/politična bitka ki ima preveč faktorjev, da bi si lahko privoščili staviti prihodnost naše energetike na njen izzid.
Zato pa stvari vzameš v svoje roke in država Slovenija sama postavavlja 500 MW sončne elektarne, pa magari če na akumulacijskih jezerih hidroelekrarn. 50 % rabi biti delež šele leta 2050 in še to samo če ne boš uporabil nič lesne biomase, biolina in geotermalnih. Če uporabiš te zadeve lahko imaš sončnih samo 25 %.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: fikus_ ()
Valvoline ::
Fotovoltalke so se pocenile za faktor /100 zahvaljujoc rumenckotom, pocenitev pri modularnih MSRjih bo zagotovo se precej visja najmanj /1000 na mwh napram konvencionalnih jedrskih elektrarn.
elip ::
Jaz npr upam stavit da bo kitajski serijski nastancan modularni msr recimo moci 10MW cenejsi kot so danes mega veternice z 1000x manjso mocjo.
Vsi podatki danes kažejo da temu ne bo tako. In največja veterna turbina ima moč 14 MW btw, tako da tvoja "1000x manjša moč" ne zdrži vode. Praktično najmanjše veternice ki se jih danes še postavlja so ranga 1 MW.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: fikus_ ()
Valvoline ::
Ker so msrji failsafe, nacin delovanja, sestavnih sistemov ter potrebnega nadzora ter podpore je prakticno nicelna, ni nebene potrebe po delovni sili za sprotno vzdrzevanje, postavis jih lahko kjerkoli ker ne potrebujejo vodnega hlajenja, na najbolj nezazeljenih lokacijah tudi sredi puscavah. win,win,win.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Valvoline ()
elip ::
Fotovoltalke so se pocenile za faktor /100 zahvaljujoc rumenckotom, pocenitev pri modularnih MSRjih bo zagotovo se precej visja najmanj /1000 na mwh napram konvencionalnih jedrskih elektrarn.
Ne bo, podatki kažejo da pri jedrski energiji se z povečevanjem inštalirane kapacitete cena energije na MWh prav nič ne niža, ampak se celo viša (tako imenovani "learning curves"). Prav tako imaš pri jedrski energiji velik strošek osebja, vzdrževanja, ravnanja z odpadlim gorivom in tako naprej, torej tudi če bi bil reaktor zastonj ti še vedno ostanejo veliki stroški.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: fikus_ ()
Valvoline ::
Jaz npr upam stavit da bo kitajski serijski nastancan modularni msr recimo moci 10MW cenejsi kot so danes mega veternice z 1000x manjso mocjo.
Vsi podatki danes kažejo da temu ne bo tako. In največja veterna turbina ima moč 14 MW btw, tako da tvoja "1000x manjša moč" ne zdrži vode. Praktično najmanjše veternice ki se jih danes še postavlja so ranga 1 MW.
Modularni msr bo precej cenejsi kot mega vetrna turbina, z 100% outputomm 24/7.
elip ::
Pocakaj/mo se malo, da vides kaj se bo zgodilo ce bo kitajski prototip uspesnica. Svet se bo obrnil na glavo, ves zapravljen denar v vse ostalo kar ni MSR bo izpuhtel. Enako velja za ves denar zapravljen za gigatovarne baterij.
Pravljice. Poglej si malo ekonomiko teh malih jedrskih reaktorjev, ne kaže prav obetavno. Pa si želim da bi, vendar mimo realnosti ne morem. Ja če narediš mass production in standardizacijo bi se dalo ceno znižati, vendar bo še vedno precej dražje od sonca, vode in vetra. Glede baterij se tudi motiš. Elektrificiran promet je prihodnost, to je danes jasno vsakomur, kako boš drugače praktično to izvedel kot pa z baterijami? Prav tako se baterije čedalje bolj uporavljajo tudi pri elekrični mreži (regulacija frekvence, short term shranjevanje). Gigatovarne baterij so dobra naložba, proizvodnja baterij ne dohaja povpraševanja.
Jaz npr upam stavit da bo kitajski serijski nastancan modularni msr recimo moci 10MW cenejsi kot so danes mega veternice z 1000x manjso mocjo.
Vsi podatki danes kažejo da temu ne bo tako. In največja veterna turbina ima moč 14 MW btw, tako da tvoja "1000x manjša moč" ne zdrži vode. Praktično najmanjše veternice ki se jih danes še postavlja so ranga 1 MW.
Modularni msr bo precej cenejsi kot mega vetrna turbina, z 100% outputomm 24/7.
Dokler ni vira je to prazno nabijanje. Da boš ceno modularnih reaktorjev skupaj z vsemi stroški spravil pod 35 EUR na MWh kot je cene veterne energije je misija nemogoče. In po toliko je veter danes. V prihodnosti bo še precej cenejši (poglej grafe). 2040 ko bodo morda zunaj tile MSRji bo veter po predikcijah ranga 10 do 15 EUR na MWh.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: fikus_ ()
Valvoline ::
Modularni MSR velikosti ladijskega kontejnerja bo imel moc 5-10mwh, take so projekcije. Ze sama logika kaze do bo to X krat cenejse kot mega vetrnica (+ se placalo se bo debelo za kurjenje obstojecega jedrskega odpada, extra profit v bilijonih), solarnega klumpa sploh ne bom omenjal ker je enostavno nesmiselno.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Valvoline ()
elip ::
Ne nobena logika tega ne kaže. Res misliš da bo vso prekladanje nevarnih iztrošenih jedrskih odpadkov, obratovanje, stroški osebja in vsega manj kot veternica ki obratuje sama na energet ki je na voljo popolnoma zastonj? Lej, ladje so že imele na voljo MSRje (enih par ledolomilcev), žal se niso nikoli uveljavili, ker so stroški VEČJI kot pa obratovanje na dizel.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: fikus_ ()
A. Smith ::
Ne nobena logika tega ne kaže. Res misliš da bo vso prekladanje nevarnih iztrošenih jedrskih odpadkov, obratovanje, stroški osebja in vsega manj kot veternica ki obratuje sama na energet ki je na voljo popolnoma zastonj?
In dela 20 let in jo je treba potem v tla zakopat?
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
elip ::
*30 let in več (20 let so kakšne slabo narejene izjeme). Raje zakopljem v tla neškodljive lopatice veternih turbin kot pa JEDRSKE odpadke, to je pa 1x1. In pa ni nujno da se jih zakoplje, lahko se jih reciklira. In ne pozabimo, veliko večino teže veterne elekrarne niso lopacite, temveč jeklo in beton, oba dva visoko reciklirabilna po že desetletja/stoletja znanih postopkih. Medtem ko jekla in betona in večine ostalih stvari v jedrski elerkarni ne moreš reciklirati zaradi radioaktivnosti..Torej zgražaš se ker je nekoč nekdo zakopal veterno lopacico v tla, kam pa misliš da se bo zakopalo vse jedrske elekrarne po koncu življenske dobe? Tako je, v tla. Pa še tam nismo zihr da smo varni pred njimi. Za razliko od neškodljivih lopatic veternih turbin ki jih zaradi mene lahko zakoplješ tudi na mojem vrtu.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: fikus_ ()
Valvoline ::
Se najbolj zanimiv je *plan* kitajcev da bi z bodoco MSR prevlado pokopali vse energetske igralce po svetu, od najvecjih do najmanjsih. Monopol nad proizvodnjo energije. lahko se zgodi da rumenckoti ne bodo prodajal reaktorje, ampak jih lepo postavljali po svetu ter kasirali mesecno narocnino, z nizko ceno stroma pospravili vso konkurenco.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Valvoline ()
Valvoline ::
*30 let in več (20 let so kakšne slabo narejene izjeme). Raje zakopljem v tla neškodljive lopatice veternih turbin kot pa JEDRSKE odpadke, to je pa 1x1. In pa ni nujno da se jih zakoplje, lahko se jih reciklira. In ne pozabimo, veliko večino teže veterne elekrarne niso lopacite, temveč jeklo in beton, oba dva visoko reciklirabilna po že desetletja/stoletja znanih postopkih. Medtem ko jekla in betona in večine ostalih stvari v jedrski elerkarni ne moreš reciklirati zaradi radioaktivnosti..Torej zgražaš se ker je nekoč nekdo zakopal veterno lopacico v tla, kam pa misliš da se bo zakopalo vse jedrske elekrarne po koncu življenske dobe? Tako je, v tla. Pa še tam nismo zihr da smo varni pred njimi. Za razliko od neškodljivih lopatic veternih turbin ki jih zaradi mene lahko zakoplješ tudi na mojem vrtu.
Msr pridela 100x manj odpada kot trenutni uraniumski reaktorj, pa se obstojecega lahko sproti skuri da ga bo za 100x manj. Za slovenske potrebe npr 2-3t torija letno je odpada max 50kg. Pi*kin dim.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Valvoline ()
elip ::
Ja kam je pa preotala masa izginila? Pa mendeja ne boš tekel v energijo? (E=m*x^2), ker te izgube mase je tako malo da je zanemarljivo. Iz 2 do 3 ton torija je še vedno 2 do 3 tone odpada. Za foro lahko zračunano izgubo mase ki se pretvori v energijo: reaktor v 2 letih proizvede približno 5.8752e+16 J energije. Torej m=E/c2=5.8752e+16/300.000.000^2=0,65 kg izgubljene mase=0,0065 tone. SKratka pretty much vse ostane.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: fikus_ ()
PrimozR ::
A.
Lahko.
Nehamo.
Odgovarjati.
Tipu.
In.
Začnemo.
Markirati.
Poste.
Za.
Izbris?!
Sicer pa, sem si mislil kdo zaboga je Peter Novak. Ob kliku na video sem se pa spomnil, da je bil eden izmed treh predavateljev pri predmetu Energetika in Okolje. Precej lol predmet, na srečo je bilo to zadnje srečanje z njim, v kasnejših letnikih so pa na sceno prišli bolj zanimivi predmeti :)
Če ti tip ni všeč preskoči njegove prispevke. Ne a da izkoriščaš nek sistem, ker mu intelektualno nisi dorasel.
Kot sem dejal prej, ta tvoj post bom predlagal za izbris.
Go for it.
Fora je, da se že par mesecev povsem isto prepucavamo ves čas in je v tej temi samo sranje. Človek je šel skozi tole temo z vsaj 15 nicki, ker mu jih stalno blokirajo, ampak se vedno vrača in vedno nabija _ENO_ in _ISTO_. In vedno se najde nekdo, ki mu začne odgovarjati in naredi isto sranje v temi.
Sistem, ki ga izkoriščam, uporabljam z razlogom, ker je edini način, da tukaj ni sranja. Žal. O intelektualni nedoraslosti sodelujočih v temi (oz. kdo to je) pa raje ne bi.
telexdell ::
[
Go for it.
Fora je, da se že par mesecev povsem isto prepucavamo ves čas in je v tej temi samo sranje. Človek je šel skozi tole temo z vsaj 15 nicki, ker mu jih stalno blokirajo, ampak se vedno vrača in vedno nabija _ENO_ in _ISTO_. In vedno se najde nekdo, ki mu začne odgovarjati in naredi isto sranje v temi.
Sistem, ki ga izkoriščam, uporabljam z razlogom, ker je edini način, da tukaj ni sranja. Žal. O intelektualni nedoraslosti sodelujočih v temi (oz. kdo to je) pa raje ne bi.
Takšno obnašanje se mi zdi otročje in s takšnim početjem intelektualni nivo uspešno skrivaš.
Sam zapise kateri vsebujejo nekaj citatov na citate po pravilu preskočim. Četudi med temi citati moji prispevki. Kdor ve, kaj govori ne potrebuje cele korespondence ampak je dovolj mogoče zadnji citat.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
temprar ::
LuiIII ::
Ja vidim same strokovnjake energetike tukaj gori, ki pa še vedno mešajo bučke in jabolka. Pa da ne bi kdo mislil, da sem sam strokovnjak za energetiko. Jaz samo delam ne področju prenosa električne energije. Delitev glede na stalnost energetskega vira še vedno ostaja: pasovni energetski viri (JE, TE, pretočne HE) zagotavljajo visoko predvidljiv, zanesljiv in manj odziven vir energije, medtem ko SE in VE predstavljajo slabše predvidljiv, manj zanesljiv in popolnoma neodziven vir energije. Seveda nekateri pasovni viri energije kot so akumulacijske in črpalne HE, plinske TE tudi zelo odzivni in pokrivajo konične obremenitve. Da bi energija VE in SE lahko začela nadomeščati del pasovne energije jo je potrebno "narediti" bolj predvidljivo in zanesljivo. To lahko naredimo samo tako, da energijo pridobljeno iz teh virov nekam shranjujemo in jo potem glede na potrebe lahko distribuiramo. Srednjeročno tehnološko gledano imamo za to na voljo:
- akumulacijske HE: ko je dovolj VE in SE se HE ustavi in se akumulira voda; zelo dober izkoristek
- prečrpovalne HE: ko je dovolj VE in SE se črpa vodo v višje ležečo akumulacijo; slabši izkoristek
- baterije: dober izkoristek z minornimi kapacitetami
- pretvarjanje v drug energent recimo vodik: izkoristek nekje okoli max. 45% ajde recimo 50%.
Kaj od tega je realno v Sloveniji:
- akumulacijskih HE imamo kar imamo, kakšna nova še bo ampak mi žal nimamo akumulacij, ki bi jih lahko sezonsko praznili
- kakšna črpalna HE se bo morda še zgradila na območju nad Dravo, a tukaj zopet ne moremo govoriti o dolgotrajni ali celo sezonski akumulaciji energije
- baterije že služijo in bodo v prihodnje služile za stabilizacijo in izravnavo konic. O dolgotrajnem shranjevanju energije pa zaradi cene trenutne tehnologije nima smisla razglabljati
- cikel elektrika - vodik - elektrika je morda še najbolj resna opcija, ki ob morda 50% izkoristku ponuja nekaj upanja za dolgotrajno hrambo energije. Seveda tukaj mislim da bi imeli nekaj večjih elektroliznih obratov z večjimi hranilnimi kapacitetami in vodikovimi celicami za proizvodnjo električne energije. Prevoz vodika in drugačna uporaba samo niža efektivnost cikla.
Ob tem je potrebno še poudariti, da je za povečanje proizvodnje SE in prehoda na EV potrebno nadgraditi distribucijsko omrežje. Demokratizacija proizvodnje energije pač zahteva svoj davek.
- akumulacijske HE: ko je dovolj VE in SE se HE ustavi in se akumulira voda; zelo dober izkoristek
- prečrpovalne HE: ko je dovolj VE in SE se črpa vodo v višje ležečo akumulacijo; slabši izkoristek
- baterije: dober izkoristek z minornimi kapacitetami
- pretvarjanje v drug energent recimo vodik: izkoristek nekje okoli max. 45% ajde recimo 50%.
Kaj od tega je realno v Sloveniji:
- akumulacijskih HE imamo kar imamo, kakšna nova še bo ampak mi žal nimamo akumulacij, ki bi jih lahko sezonsko praznili
- kakšna črpalna HE se bo morda še zgradila na območju nad Dravo, a tukaj zopet ne moremo govoriti o dolgotrajni ali celo sezonski akumulaciji energije
- baterije že služijo in bodo v prihodnje služile za stabilizacijo in izravnavo konic. O dolgotrajnem shranjevanju energije pa zaradi cene trenutne tehnologije nima smisla razglabljati
- cikel elektrika - vodik - elektrika je morda še najbolj resna opcija, ki ob morda 50% izkoristku ponuja nekaj upanja za dolgotrajno hrambo energije. Seveda tukaj mislim da bi imeli nekaj večjih elektroliznih obratov z večjimi hranilnimi kapacitetami in vodikovimi celicami za proizvodnjo električne energije. Prevoz vodika in drugačna uporaba samo niža efektivnost cikla.
Ob tem je potrebno še poudariti, da je za povečanje proizvodnje SE in prehoda na EV potrebno nadgraditi distribucijsko omrežje. Demokratizacija proizvodnje energije pač zahteva svoj davek.
telexdell ::
Dobro opisano stanje pri nas. Bi pa sam mogoče dodal še opcijo komprimiranega zraka. Vodik je boljša opcija za določene oblike transporta in nekatere delovne stroje. Problem pri vodiku pa je dolgoročno skladiščenje. Je namreč najlažji element in je praktično nemogoče narediti rezervoar, kateri bi ga 100% zadržal npr. za pol leta. Medtem ko s skladiščenjem komprimiranega zraka ne bi bil tak problem. Imamo tudi kar nekaj naravnih jam, opuščenih rudnikov in nedelujočih vrtin nafte/plina kjer bi z nekaj manjšimi posegi lahko uredili dokaj velika skladišča komprimiranega zraka. Ko bi bilo dovolj električne energije bi kompresorji polnili ta skladišča, ko pa bi potrebovali več elektrike pa bi komprimiran zrak poganjal turbine. Poleg tega, pa je komprimiran zrak bistveno manj nevaren kot vodik.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
J.McLane ::
Med svojimi alinejami si pozabil na hitro odzivne plinske TE, te bodo žal morale obstajati in bodo nadoknadile daljša časovna obdobja izpida VE in SE. Mimo tega ne bomo šli še vsaj naslednjih 20 let.
Električni sistem je hibriden, več različnih virov ki se dopolnjujejo. Neumno bi bilo čakati na kritično maso SE in potem ko bo izpad enostavno reči "ja to pa ne gre". Žal bo treba nekaj vložit tudi v fosilce in tem elektrarnam plačevati premijo za konično energijo. S takim sistemom bi še vseeno močno znižali CO2, ker drug scenarij je edino ta da ne dovolimo večjega števila SE in v pasu vzporedno gonimo TEŠ 24/7.
Električni sistem je hibriden, več različnih virov ki se dopolnjujejo. Neumno bi bilo čakati na kritično maso SE in potem ko bo izpad enostavno reči "ja to pa ne gre". Žal bo treba nekaj vložit tudi v fosilce in tem elektrarnam plačevati premijo za konično energijo. S takim sistemom bi še vseeno močno znižali CO2, ker drug scenarij je edino ta da ne dovolimo večjega števila SE in v pasu vzporedno gonimo TEŠ 24/7.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
cvalsr ::
Teledexel, navijaš za komprimiran zrak:
Izkoristek komprimiranja in potem ekspanzije je slab (zato se v industriji pnevmatika uporablja samo tam, kjer hidravlika ni smiselna),
energijska gostota na volumen je zelo zelo majhna,
potrebne so tlačne posode z (dragini) debelimi stenami; nevarnost eksplozije ...
Znaš zračunati potrebno velikost in tlak tlačne posode, v katero bi shranil enodnevno proizvodnjo črpalne Avče, da ne bom napisal jedrske Krško?
Celo vodik je ugodnejši. Sploh ko bo dozorela nadalnja pretvorba v višje ogljikovodike, take, ki se dajo utekočiniti kot LPG.
Izkoristek komprimiranja in potem ekspanzije je slab (zato se v industriji pnevmatika uporablja samo tam, kjer hidravlika ni smiselna),
energijska gostota na volumen je zelo zelo majhna,
potrebne so tlačne posode z (dragini) debelimi stenami; nevarnost eksplozije ...
Znaš zračunati potrebno velikost in tlak tlačne posode, v katero bi shranil enodnevno proizvodnjo črpalne Avče, da ne bom napisal jedrske Krško?
Celo vodik je ugodnejši. Sploh ko bo dozorela nadalnja pretvorba v višje ogljikovodike, take, ki se dajo utekočiniti kot LPG.
gruntfürmich ::
kar se tiče shranjevanja odvečne elektrike v sloveniji; najbolje bi bilo odpadke predelovati v ogljikovodike, ali pa elektrolizirat pesek v aluminij/silicij, ki ga kot prah kuriš v pečeh.
vse drugo po mojem v sloveniji odpade.
vse drugo po mojem v sloveniji odpade.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
PrimozR ::
Teledexel, navijaš za komprimiran zrak:
Izkoristek komprimiranja in potem ekspanzije je slab (zato se v industriji pnevmatika uporablja samo tam, kjer hidravlika ni smiselna),
energijska gostota na volumen je zelo zelo majhna,
potrebne so tlačne posode z (dragini) debelimi stenami; nevarnost eksplozije ...
Znaš zračunati potrebno velikost in tlak tlačne posode, v katero bi shranil enodnevno proizvodnjo črpalne Avče, da ne bom napisal jedrske Krško?
Celo vodik je ugodnejši. Sploh ko bo dozorela nadalnja pretvorba v višje ogljikovodike, take, ki se dajo utekočiniti kot LPG.
Sicer ni ravno on topic, ampak hidravlika se uporablja samo tam, kjer pnevmatika ni dovolj zmogljiva. Vedno več aplikacij je pa itak na servo preše. Hidravlika je umazana za industrijsko uporabo. Nekaj drugega so pa seveda delovni stroji.
Glede tlačnih posod, saj veš, da pri industrijski pnevmatiki govorimo o 7 barih, pri hidravliki pa o 250, tudi 350 barih? :)
Sicer se pa strinjam glede uporabe za 'baterijo'.
telexdell ::
Teledexel, navijaš za komprimiran zrak:
Izkoristek komprimiranja in potem ekspanzije je slab (zato se v industriji pnevmatika uporablja samo tam, kjer hidravlika ni smiselna),
energijska gostota na volumen je zelo zelo majhna,
potrebne so tlačne posode z (dragini) debelimi stenami; nevarnost eksplozije ...
Znaš zračunati potrebno velikost in tlak tlačne posode, v katero bi shranil enodnevno proizvodnjo črpalne Avče, da ne bom napisal jedrske Krško?
Celo vodik je ugodnejši. Sploh ko bo dozorela nadalnja pretvorba v višje ogljikovodike, take, ki se dajo utekočiniti kot LPG.
Kompromitiranje zraka ima slab izkoristek, to je dejstvo. Se pa lahko skladišči v opiščenih vrtinah za nafto ali plin, rudniških rovih..., kot se sedaj skladišči zemeljski plin. Problem z vodikom je, da ne poznamo dovolj gostega materiala, da bi ga lahko dlje časa zadržali v rezervoarjih. Je tudi zelo eksploziven in s tem potencialno nevaren za daljše transporte.
Umetni plini/bencini/etanoli so zagotovo boljša rešitev, kot vodik. Je pa vprašanje, kakšen je pri tem izkoristek v primerjavi s stisnjenim zrakom.
Bo pa ob takšnih cenah energije itak kmalu postala (če že ni) geotermalna energije. Tisto bo pa do tehnologije zlitja jeder naša prioriteta.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
PrimozR ::
Kaj bo kmalu postalo geotermalna energije? :D
Sintetična goriva uporabljaš za druge namene, ne za shrambo 'elektrike'. Porabiš jih v delovnih in kmetijskih strojih, zračnem in vodnem prometu (torej tam, kjer elektrifikacija ne pride v poštev).
Sicer ste pa konkretno zabluzili od JEK2...
Sintetična goriva uporabljaš za druge namene, ne za shrambo 'elektrike'. Porabiš jih v delovnih in kmetijskih strojih, zračnem in vodnem prometu (torej tam, kjer elektrifikacija ne pride v poštev).
Sicer ste pa konkretno zabluzili od JEK2...
telexdell ::
Kaj bo kmalu postalo geotermalna energije? :D
Sintetična goriva uporabljaš za druge namene, ne za shrambo 'elektrike'. Porabiš jih v delovnih in kmetijskih strojih, zračnem in vodnem prometu (torej tam, kjer elektrifikacija ne pride v poštev).
Sicer ste pa konkretno zabluzili od JEK2...
Trenutno o JEK2 ni nič novega, če odmisliš pripravljen milijonček EUR za novo študijo o potresni varnosti. Nova JEK2 bo namreč čisto drugače potresno ogrožena od stare JEK, pa čeprav bi kar skopirali njen načrt.
Za izdelavo sintetičnih bencinov bi se naj ogljik pridobival iz ozračja, torej bi njegovo izgorevanje bilo okoljsko nevtralno. Ko ga enkrat imaš se pa vprašaš, ali ga bom pokuril v ICE motorju z 20-30% izkoristkom ali pač preko turbinskega motorja in kogeneracije s tam 70% izkoristkom in nato v TČ s 300...500% izkoristkom ali EV s tam 80% izkoristkom.
PS sem bil pred tam 20 leti v Braziliji. Na večino črpalk so imeli mesta z bencinom, dizlom in alkohool. Etanol pridoblljen z destilacijo sladkornega trsa so v predelanih vozilih uporabljali namesto naftnih derivatov. Sam sem se konkretno vozil v "pijanem" Golfu.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: telexdell ()
PrimozR ::
V ICE-ju oz. turbini, ker boš v njej moral nekaj kuriti. Bolje sintetika, kot pa iz tal črpana nafta. Za carbon neutral samo presežki ne bodo dovolj, da s sintetiko napajamo letala in ladje, bo verjetno treba še kaj dodatno generirati.
Iz rastlin pridelan alkohol je pa strel v koleno, ker potem trpi proizvodnja hrane. QED ZDA.
Iz rastlin pridelan alkohol je pa strel v koleno, ker potem trpi proizvodnja hrane. QED ZDA.
A. Smith ::
Kompromitiranje zraka ima slab izkoristek, to je dejstvo.
kompromitiranje = ogrožanje
kompresiranje/komprimiranje = stiskanje
Malo si slovar popravi.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
Sparkxl ::
Vidim da eni res pridno verjamete v pravljice o vetru in soncu, ki bo bojda poganjal kar ves svet čez nekaj let :) Vprašajte angleže in nemce, s čim so letos poganjali gospodarstvo, ko je kar naenkrat bilo za pol manj vetra. S premogom. In čisto naključno je ob vsej tej blazni eko maniji letos rekordno leto v porabi premoga :)
Cel svet gre bojda na obnovljive vire? Aja? Tu je eko EU, v tem mandatu usa, ki se bo obrnila po volitvah, tu še imamo kitajce, ki igrajo dvojno igro,..., potem pa smo s "celim svetom" zakjučili. Vsi ostali so med vrsticami princu čarlsu in ostalim opicam na GOP26 rekli fookyou.
Prihodnost za čas naših življenj je v premogu, nafti, plinu in pospešeno nuklearkah. Igračke na veter in sonce so za afnanje. Je kdo ob vseh teh blaznih štrom planih zasledil kako novico, da cel svet pospešeno nadgrajuje električna omrežja, da bodo sposobna nosit vso to elektriko, ko bo vse na elektriko? Njet. Ker nam pravljice prodajajo, ki z realnostjo enostavno niso združljive.
Cel svet gre bojda na obnovljive vire? Aja? Tu je eko EU, v tem mandatu usa, ki se bo obrnila po volitvah, tu še imamo kitajce, ki igrajo dvojno igro,..., potem pa smo s "celim svetom" zakjučili. Vsi ostali so med vrsticami princu čarlsu in ostalim opicam na GOP26 rekli fookyou.
Prihodnost za čas naših življenj je v premogu, nafti, plinu in pospešeno nuklearkah. Igračke na veter in sonce so za afnanje. Je kdo ob vseh teh blaznih štrom planih zasledil kako novico, da cel svet pospešeno nadgrajuje električna omrežja, da bodo sposobna nosit vso to elektriko, ko bo vse na elektriko? Njet. Ker nam pravljice prodajajo, ki z realnostjo enostavno niso združljive.
A. Smith ::
Trenutne cene po EU.
A mi zna kdo razložiti, zakaj TEŠ pri teh cenah ne obratuje na polno? Pri teh cenah ostane z lahkoto za CO2 kupone. Zakaj za vraga oddaja cel TEŠ samo 460MW?
Trenutni pretoki po prenosnem omrežju.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
Zgodovina sprememb…
- spremenil: A. Smith ()
A. Smith ::
Aha, zdaj pa oddaja 501MW. Mogoče so po sanaciji defekta šele nedavno sinhronizirali generator in sedaj postopoma višajo proizvodnjo.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
A. Smith ::
Vidim na grafu "struktura proizvodnje", da dejansko večino dneva oddajajo ~600MW iz TEŠ. Se pravi blok 6 obratuje. Aha, pa HE so odprli, trenutno kar oreng proizvajajo.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
mertseger ::
Naše HE nimajo nekih velikih akumulacij tako da napolnijo kar je ostalo pa gre po reki navzdol.
telexdell ::
Trenutne cene po EU.
A mi zna kdo razložiti, zakaj TEŠ pri teh cenah ne obratuje na polno? Pri teh cenah ostane z lahkoto za CO2 kupone. Zakaj za vraga oddaja cel TEŠ samo 460MW?
Trenutni pretoki po prenosnem omrežju.
Le zakaj bo morala TEŠ obratovati na polno, če je energija iz nje najdražja? Mnogo bolje je, da delujejo na polno ostali cenejši viri, saj je tako lahko elektrika za nas cenejša. Če bi tako rad plačeval po takih cenah lahko mirne duše razliko med računom in želeno ceno nakažeš Karitasu.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
telexdell ::
Katere cenejše vire pa imamo?
Nuklearka itak laufa na ful cel čas, ostalo je žalost.
Cenejše od TEŠ je vse ostalo. Torej- JEK laufa in vse ostalo preko dneva laufa na full, TEŠ pa toliko, kot je potrebno. Ponoči pa TEŠ laufa na tehnološkem minimumu vse ostalo pa kot je potrebno.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
A. Smith ::
Trenutne cene po EU.
A mi zna kdo razložiti, zakaj TEŠ pri teh cenah ne obratuje na polno? Pri teh cenah ostane z lahkoto za CO2 kupone. Zakaj za vraga oddaja cel TEŠ samo 460MW?
Trenutni pretoki po prenosnem omrežju.
Le zakaj bo morala TEŠ obratovati na polno, če je energija iz nje najdražja? Mnogo bolje je, da delujejo na polno ostali cenejši viri, saj je tako lahko elektrika za nas cenejša. Če bi tako rad plačeval po takih cenah lahko mirne duše razliko med računom in želeno ceno nakažeš Karitasu.
Predvsem nočeš dojeti, da so elektrarne zgrajene s kreditom, ki ga je treba VRNITI. Če lahko elektrarna obratuje, potem mora obratovati!!!
In kateri viri trenutno napajajo Slovenijo, koga briga. Če so cene kakršne so in imajo še proste kapacitete, naj prodajajo energijo še v tujino.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
gruntfürmich ::
Le zakaj bo morala TEŠ obratovati na polno, če je energija iz nje najdražja? Mnogo bolje je, da delujejo na polno ostali cenejši viri, saj je tako lahko elektrika za nas cenejša. Če bi tako rad plačeval po takih cenah lahko mirne duše razliko med računom in želeno ceno nakažeš Karitasu.
si ti umsko zaostal ali samo ne dojameš da v evropi že dolga leta kronično primanjkuje električne energije, in da v zimskih mesecih ni ne sonca, ne vetra in ne padavin?
za februar napovedujejo hudo pomanjkanje štroma. tako da se pripravite če se bodo napovedi uresničile...
Trenutne cene po EU.
takšne in še višje so trenutno cene na evropskih borzah za elektriko v prihodnjem letu.
upam da bo tudi kaj cenejše elektrike skozi leto, ker pri takšnih cenah nas bo srat pritisnilo (in to brez polne riti). normalne cene so 50EUR na MWh, za prihodnje leto pa se že prodaja štrom po 10× tega... zanimivi časi!
je pa t življenje in tehnika že 3. del o razpadu električnega omrežja, ampak se mi ga ne ljubi gor dat...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gruntfürmich ()
Sparkxl ::
Zanimivo je, da eni govorijo o razpadu električnega omrežja, drugi pa nam razlagajo kako bo v kratkem vse na elektriko, ker bomo vsi vozili EV, nafta in premog gre v zgodovino, ker jih bomo nadomestili z elektriko iz veternic, ki bo šla po tem istem omrežju. Nekdo se tukaj grozno moti in se bojim da to ni življenje in tehnika
J.McLane ::
Eni govorijo o razpadu drugi o pravljicah zastonj energije iz sončnic, resnica je pa kot vedno nekje vmes.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
telexdell ::
Tipično- ko zmanjka argumentov, pa se začne z žalitvami. Le zakaj bi bil umsko zaostal, če bi elektroenergetski sitem upravljal tako, da bi elektriko vanj prispevali vedno le najcenejši viri? Potemtakem bi genij vedno v omrežje spuščal elektriko iz virov, kateri bi jo tisti trenutek proizvajali najdražje! No ja- sem že raje umsko zaostal, kot pa da elektriko plačujem dražje kot je nujno potrebno.
Vse pomembnejše elektrarne so v državni oz. naši lasti. Mnogo bolj racionalno je, da morebitno izgubo dražjega vira pokrijemo iz dobičkov cenejših virov, kot pa da po vsej sili hočemo biti geniji.
Ali je elektrike dovolj ali premalo ali... je pri furannju najcenejših virov irelevantno. Furaš toliko virov, kot je v nekem trenutku potreba. Če so vsi so pač vsi.
Vse pomembnejše elektrarne so v državni oz. naši lasti. Mnogo bolj racionalno je, da morebitno izgubo dražjega vira pokrijemo iz dobičkov cenejših virov, kot pa da po vsej sili hočemo biti geniji.
Ali je elektrike dovolj ali premalo ali... je pri furannju najcenejših virov irelevantno. Furaš toliko virov, kot je v nekem trenutku potreba. Če so vsi so pač vsi.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: telexdell ()
gruntfürmich ::
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
pegasus ::
telexdell ::
gruntfürmich je izjavil:
Če so vsi so pač vsi.
ti je končno kapnilo?
Ne vem no- sem prej, ko si me označil za maloumenga napisal kaj drugega? Ali pač nisi razumel zapisanega in si namesto "sem" napisal "si"?
Cena na pragu JEK ali kakšne HE ali SE ali VE ali... ni čisto nič višja pa če so cene na borzah 50 ali 500 €/MWh. Zaradi cen CO2 kuponov in cen zemeljskega plina so cene višje le za TE in PE. Če cena na borzah ni dovolj visoka potem določene PE in TE ne morejo rentabilno obratovati in se posledično zapirajo. Višje cene pa hkrati večajo proizvodnje stroške, kar predvsem energetsko potratno industrijo vodi v zmanjšanje proizvodnje ali celo ustavitev proizvodnje. (Sam delam v eni od takšnih firm in bomo v začetku naslednjega leta porabo plina zmanjšali za 70% in elektrike za 30%. Naprej pa se bo proizvodnja prilagajal cenam). Več kot polovico elektrike v Sloveniji porabi industrija. Če bo zaradi visokih cen omejevala proizvodnjo se nam ni treba bati razpada elektroenergetskega sistema. Bati se moramo podražitev dobrin in s tem povezanimi socialnimi problemi.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.