Forum » Znanost in tehnologija » JEK 2
JEK 2
Temo vidijo: vsi
telexdell ::
Vsaka naložba na začetku delovanja prinaša izgubo. Zato je treba gledati neko daljše obdobje ob ocenjevanju rentabilnosti. JEK2 se bo gradila za obdobje vsaj 50 let delovanja. Torej je treba stroške financiranja, amortizacije... temu prilagoditi. Stroški financiranja se lahko precej razlikujejo glede na izvor denarja- ali je lasten ali so krediti ali delniški kapital... Pomembno je tudi ali jo bomo delali sami ali mogoče v španoviji z npr. Hrvati? Drugi postavka v razgradnja in odlagališče odpadkov. Ali razgradnjo upoštevati že ob investiciji ali začeti polniti sklad proti koncu pričakovanega obdobja delovanja, ko bodo krediti že odplačani in amortizacija končana. Pa skladišče RAO v celoti prevaliti na JEK2 ali ga financira NEK za svoje potrebe in se le poveča za JEK2, ko bo to potrebno...
Dokler vse to ni kristalno jasno govoriti o ceni elektrike na pragu elektrarne bolj spominja na šloganje iz kristalne krogle kot pa realnim pričakovanjem.
Dokler vse to ni kristalno jasno govoriti o ceni elektrike na pragu elektrarne bolj spominja na šloganje iz kristalne krogle kot pa realnim pričakovanjem.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
feryz ::
Par evrov naj dajo gor prodajno ceno elektrike iz NEK. Ni potrebno da rvc požrejo neki genijalni doo-ji. In bo lahko NEK zgradil novo sam.
Sicer, po neki sprijeni logiki bi človek to tudi pričakoval. Da obračunavajo amortizacijo in jo dajejo na stran, za čase, ko bo treba napravo zamenjati. Ampak to je logika kapitalističnega gospodarstva. V javnem sektorju, kar NEK je, gre malo drugače. Vse požremo in pokrademo, ko bomo rabili denar, ga bodo pa davkoplačevalci dali.
Sicer, po neki sprijeni logiki bi človek to tudi pričakoval. Da obračunavajo amortizacijo in jo dajejo na stran, za čase, ko bo treba napravo zamenjati. Ampak to je logika kapitalističnega gospodarstva. V javnem sektorju, kar NEK je, gre malo drugače. Vse požremo in pokrademo, ko bomo rabili denar, ga bodo pa davkoplačevalci dali.
fujtajksel ::
> Vsaka naložba na začetku delovanja prinaša izgubo. Zato je treba gledati neko daljše obdobje ob ocenjevanju rentabilnosti. JEK2 se bo gradila za obdobje vsaj 50 let delovanja. Torej je treba stroške financiranja, amortizacije... temu prilagoditi. ...
Ampak kako? Dejansko ti nihče ne da kredita za 50 let, pa tudi ne veš če bo elektrarna toliko zdržala tudi če naj bi bila grajena za 80 ali bla bla. Zato je ključno kako prebiješ prvih 20.
> Sam cena za 3 leta vnaprej je že sedaj prenizka, da bi bil JEK profitabilen, kaj šele bo čez 20 let? Npr DE za leto 26 se tguje po 88EUR. Je JEK profitabilen, če proda celotno proizvodnjo po tej ceni?
Je, ker je stroškovna cena znatno nižja, saj je začetna investicija že davno amortizirana (čeprav imamo tudi HE ki imajo še pol nižjo stroškovno ceno).
Ne bi pa bil profitabilen NEK2, zanj je ocenjena stroškovna cena 130-160EUR. In glede na moč 1200-1600MW ne vem kdo bi lahko 20 let pokrival razliko.
Ampak kako? Dejansko ti nihče ne da kredita za 50 let, pa tudi ne veš če bo elektrarna toliko zdržala tudi če naj bi bila grajena za 80 ali bla bla. Zato je ključno kako prebiješ prvih 20.
> Sam cena za 3 leta vnaprej je že sedaj prenizka, da bi bil JEK profitabilen, kaj šele bo čez 20 let? Npr DE za leto 26 se tguje po 88EUR. Je JEK profitabilen, če proda celotno proizvodnjo po tej ceni?
Je, ker je stroškovna cena znatno nižja, saj je začetna investicija že davno amortizirana (čeprav imamo tudi HE ki imajo še pol nižjo stroškovno ceno).
Ne bi pa bil profitabilen NEK2, zanj je ocenjena stroškovna cena 130-160EUR. In glede na moč 1200-1600MW ne vem kdo bi lahko 20 let pokrival razliko.
asinhronc ::
Ja no, učim se ne? Pisal sem jaz o ELESU in omrežju. Če imajo take dobičke, bi lahko sami
finaciral omrežje. Ne pa da nam socialkarjem računa drago omrežnino. Elektrika je kar poceni.
Kako je pa z izgubarji, je pa povedano. Vse, samo da se ohranja status Q.
Spet narobe. Omrežnina je poceni ravno zaradi visokih dohodkov iz avkcij.
Če se učiš, veselo branje. Marsikdo bo ob tem slabe volje, ker je na koncu resnica čisto obratna kot forum rad piše. Paneli so že poceni, vse ostalo okoli nje pa konkretno stane.
https://www.eles.si/novice/ArticleID/22...
Če smo čisto natančni, tudi to ni čisto res. Kot je ugotovil že eden naših največjih elektrotehnikov dr. Milan Vidmar- najdražja je nerojena kWh elektrike.
Koliko je vreden kWh elektrike spoznaš šele takrat, ko ga nimaš. In mi smo vsak dan bliže temu, da bomo začeli spoznavati...
To absolutno drźi, moje pisanje je mišljeno kot cena na borzi. Nuklarka ima že vštete strośke skladiščenja v ceno. Čez 200 let pa bomo že znali izrabljeno gorivo izkoriščati dalje. Kriza z elektriko je že bila tudi 30 let nazaj. Takrat so plinske po Evropi bile na polnih obratih in so si tako vse kredite odplačale zgolj v enem obroku. Negativna stvar? Plinska zaradi visokih temperatur hitreje zahteva remont. Lahko bi rekli je kot dizel. Na obratovalne ure.
Je trenutni sitem trženja elektrike v EU vzdržen dolgoročno in ugoden za prebivalce?
Niti ne. Ni kapice na šoke, ker jo lobiji nočejo, stare subvencije pa ubijajo nove igralce na trgu. Sicer se gre v enotni trg, da lahko kupiš ceneje kjerkoli, ampak tudi daljnovodov ni dovolj. Problem je velikokrat nacionalnost. Dolga leta nas je Avstrija zabijala dol z višino čezmejenega prenosa, ker imajo šibke točke omrežja. Ko bodo zgradili 400 kV Kaprun - Korośka bo še bolje kot danes. Pa še nadgradnja koroškega 220 kV, ki pa mu prebivalci nasprtujejo... Pri nas je omrežje ok, distribucija pa šepa. Glede sistemskih storitev je EU delno ok, delno pa ne, nakupi so lahko skupni, kar na koncu znižuje ceno. Ampak še vedno, borza je borza, tu ni omejitev, Nemčija pa se noče razdeliti na dve območji. Zelo se zamuja s skladiščenji energije. Vse je tukaj še zelo drago, niti ni razvito do te mere da bi vzel iz police. Baterijski hranilniki so, ampak težava je lahko prenizka cene elektrike za prodajo.
Asinhronc, če bo SLO gradila JE , bo finančno breme na SLO, za koloko se bo pa prodajala elektrika pa ne vemo.
Da ne bo isto kot TEŠ, ki pri redni proizvodnji dela minus, ogrevanje velenja smo pa pred kratkim sofinancirali iz proracuna.
Če bo JE zgrajena, bo enako kot TEŠ. V ceno MWh bo vśteta stroškovna cena delovanja celotne elektrarne + marža trgovca + strośki investicije. S to ceno bo pa prodajala. Kaj to pomeni? Faktor izkoristka mora biti čim višji, torej elektrarna bo morala delovati od remonta do remonta na več kot kaj vem koliko bo moč, vsaj 70 - 80 % moči. Pri TEŠ je ravno to bil problem. Prenizek ta izkoristek iz dveh razlogov. Emisijski kuponi in prevelika moč bloka. S 400 MW bruto bi celo lahko šel še leta vzdržno... Če imaš pa prenizko proizvodnjo, pa je podstavka investicija v ceni elektrike na koncu prenizek dohodek. Borza in produkti? Terminska (pasovna na časovno enoto), dan vnaprej, dan vnaprej 15 minut, znotraj dneva, znotraj dneva 15 minut. Ostalo je pa za ELES. RVP, a in r RPF, pokrivanje izgub, napetost, jalova, redispečenje... Še kaj želiś? JE je zgolj terminska, znotraj dneva 24 ur in v krizi lahko tudi redispečenje.
Ogrevanja ne subvencioniraš, ne zavajaj, ker elektrarna vodi ločeno stroške ogrevanja. Je pa res da plinski bloki ne pokrijejo porabe. Pozimi je ta 80-120 MW, poleti pa 10-30 MW, zato je treba subvencionirati TEŠ-PV, da lahko šesti blok sploh dela. Elektrika pa je šla na dražbo, torej kupila sta jo tudi HSE, kot GEN, večino pa so za okołi 110 EUR kupili Nizozemci.
Je JEK profitabilen, če proda celotno proizvodnjo po tej ceni?
Je, tam 44 EUR nekje je postavljena cena, ker je elektrana amortizirana. Pri drugem bloku pa bo cena odvisna najbolj od financiranja. Če država prevzame del bremena nase, del pa elektrarna, ki bo te stroške zmiksala v ceno, potem še gre. Definitvino pa 1200 - 1600 MW sama Slovenija ne bo vzela, lahko kdorkoli pravi da lahko, samo vprašaj ga po stroških rRPF.
Že ko je šesti blok dobil energetsko dovoljenje, so se začele iskati rešitve kako znižati strošek za komaj 542 MW rRPF. Preberi si ELES link o tem! Zgodovina sprememb…
- spremenilo: asinhronc ()
feryz ::
Takole na hitro, čez prst.
Trenutna moč NEK 700 MWh. Trenutni prihodki NEK okrog 230 milijonov evrov letno. Baje po ceni 45 EUR/MWh.
Moč NEK2 bo, recimo, 1500 MW. Prihodki, glede na trenutno ceno elektrike NEK (niti ni važno kakšna je), 460 milijonov. To znese v petdesetih letih 23 milijard evrov, kar bi moralo zadostovati tudi za financiranje.
Če, ampak res če, je trenutna odkupna cena elektrike iz NEK 45 evrov in uporabimo pričakovano ceno iz najbolj pametnega foruma v vesolju in širše, 130 - 160 evrov, zaokrožimo kar na 145 evrov, bi bili pričakovani prihodki v petdesetih letih 74 milijard evrov. Malo čudno se to sliši, mar ne? In predvsem ultra preveč. Tudi če vključimo kuštravega romuna in njegove prijatelje.
Trenutna moč NEK 700 MWh. Trenutni prihodki NEK okrog 230 milijonov evrov letno. Baje po ceni 45 EUR/MWh.
Moč NEK2 bo, recimo, 1500 MW. Prihodki, glede na trenutno ceno elektrike NEK (niti ni važno kakšna je), 460 milijonov. To znese v petdesetih letih 23 milijard evrov, kar bi moralo zadostovati tudi za financiranje.
Če, ampak res če, je trenutna odkupna cena elektrike iz NEK 45 evrov in uporabimo pričakovano ceno iz najbolj pametnega foruma v vesolju in širše, 130 - 160 evrov, zaokrožimo kar na 145 evrov, bi bili pričakovani prihodki v petdesetih letih 74 milijard evrov. Malo čudno se to sliši, mar ne? In predvsem ultra preveč. Tudi če vključimo kuštravega romuna in njegove prijatelje.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: feryz ()
starfotr ::
Ni potrebno da rvc požrejo neki genijalni doo-ji. In bo lahko NEK zgradil novo sam.
Ta nebuloza ni zrasla na našem zelniku. EU zahteva, da so vmes middle mani aka trgovci in borze, ki za brez veze pobirajo denar ven iz energetike. Včasih ti je elektriko prodajala distribucija povsem brez problema za povem korektno. Danes pa naši genijalci in tudi tujci za ustrezno višjo ceno, saj se mora napajat še vse naokoli.
feryz ::
In kje piše, da mora NEK prodajati genijem po 45, ti pa naprej po 100 evrov?
A ne more NEK prodajati po 90 evrov, geniji pa po 100?
A ne more NEK prodajati po 90 evrov, geniji pa po 100?
starfotr ::
Glej, tehnično gledano bi bilo vse jasno in pregledno, če bi zadeve vodili tehnični ljudje. Ko pridejo politiki, marketing, trgovci, borze, špekulanti in podobni kalibri v igro se zadeve zakomplicirajo in podražijo.
In tehnični ljudje bi prodajali po realni naprej.
In tehnični ljudje bi prodajali po realni naprej.
mertseger ::
Verjetno ne gre tako, ne more NEK katerega GEN i je lastnik reči po koliko mu bdo prodajali. Vseeno pa kljub temu potem GEn-i dela precej majhen letni dobič glede na njihova poslovna poročila. Ok pol je hrvaškega ampak če dobiš 110 milijonov če prodaš po 45€, cene na trgu pa so v povprečju 100€, je dobiček GEn-i ca 30 milijonov precej slab, pri 2 milijardah rmeta (kjer je sicer tudi še plin)
bbbbbb2024 ::
Takole na hitro, čez prst.
Trenutna moč NEK 700 MWh. Trenutni prihodki NEK okrog 230 milijonov evrov letno. Baje po ceni 45 EUR/MWh.
Moč NEK2 bo, recimo, 1500 MW. Prihodki, glede na trenutno ceno elektrike NEK (niti ni važno kakšna je), 460 milijonov. To znese v petdesetih letih 23 milijard evrov, kar bi moralo zadostovati tudi za financiranje.
Amortizacija po slovenskih računovodskih standardih je 16 let, oziroma max. 33 let, ob *minimalni* amortizacijski stopnji:
https://data.si/blog/amortizacija-osnov...
Če je sedaj cena 45EUR/MWh, je to sedaj t.i. lastna cena. Nuklearka rabi 230 mio EUR za svoje obratovanje (plače, strošek materiala, ipd.). Se pravi, cena amortizacije je med 45EUR in tržno ceno, to je PRIBITEK na lastno ceno 45EUR/MWh, za obdobje, kot rečeno, max. 33 let. A v praksi je to lahko 20 let.
NEK pa bi moral imeti kapitalske rezerve v obliki v preteklosti obračunane amortizacije. Samo ... Tega denarja ni.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bbbbbb2024 ()
feryz ::
Zato sem pa tudi že povedal, da bi v primeru, da misli NEK resno z NEK2, že danes lahko dodal amortizacijo na ceno elektrike.
Ampak ne bodo storili nič. Stara jajca bodo izčrpavali še 20 let, ta cajt pa kradli denar za novo.
Sicer če greš gledat bilanco NEK, boš ugotovil zelo zanimive stvari. Da je porabe za material in podobno, bore malo, glavnina porabe so storitve, stroški plač in odpisi vrednosti. Se pravi klasično javnosektorsko podjetje.
V bistvu je lufta kjerkoli hočeš ogromno.
Ampak, ker gre tukaj predvsem za politiko in prikoritnike, sem jaz odločno proti kakršnikoli gradnji.
Tastaro naj znucajo do konca in ugasnejo luč.
Ampak ne bodo storili nič. Stara jajca bodo izčrpavali še 20 let, ta cajt pa kradli denar za novo.
Sicer če greš gledat bilanco NEK, boš ugotovil zelo zanimive stvari. Da je porabe za material in podobno, bore malo, glavnina porabe so storitve, stroški plač in odpisi vrednosti. Se pravi klasično javnosektorsko podjetje.
V bistvu je lufta kjerkoli hočeš ogromno.
Ampak, ker gre tukaj predvsem za politiko in prikoritnike, sem jaz odločno proti kakršnikoli gradnji.
Tastaro naj znucajo do konca in ugasnejo luč.
starfotr ::
Ah, saj tudi ob izgradnji tunela Karavanke bi morali denar od pobranih cestnin namenit za nov predor. Pa ga niso.
Prihodki od cestninjenja predora Karavanke so 18 milijonov evrov/leto. V 5 letih bi zgradili nov predor samo iz pobranih cestnin. Pa se vlekli denar od leta 1991, potem so pa še vzeli kredit za nov predor. Zato vse traja toliko časa in stane ogromno denarja, v resnici so pa nategi vse povsod.
Če ne bo nuklearke, se nihče ne sekira. Ker bodo cene elektrike višje. Plačali jih bodo pa itak porabniki. Bomo pač nekonkurenčni in v energijski revščini. Bomo imeli spet več časa en za drugega in nataliteta bo višja.
Prihodki od cestninjenja predora Karavanke so 18 milijonov evrov/leto. V 5 letih bi zgradili nov predor samo iz pobranih cestnin. Pa se vlekli denar od leta 1991, potem so pa še vzeli kredit za nov predor. Zato vse traja toliko časa in stane ogromno denarja, v resnici so pa nategi vse povsod.
Če ne bo nuklearke, se nihče ne sekira. Ker bodo cene elektrike višje. Plačali jih bodo pa itak porabniki. Bomo pač nekonkurenčni in v energijski revščini. Bomo imeli spet več časa en za drugega in nataliteta bo višja.
feryz ::
Cene elektrike ne bodo vse višje ker je ne bo, ampak ker jo je/bo preveč.
To imamo že zdaj, v prihodnosti bo samo še slabše.
To imamo že zdaj, v prihodnosti bo samo še slabše.
telexdell ::
bbbbbb2024 je izjavil:
Amortizacija po slovenskih računovodskih standardih je 16 let, oziroma max. 33 let, ob *minimalni* amortizacijski stopnji:
https://data.si/blog/amortizacija-osnov...
Če je sedaj cena 45EUR/MWh, je to sedaj t.i. lastna cena. Nuklearka rabi 230 mio EUR za svoje obratovanje (plače, strošek materiala, ipd.). Se pravi, cena amortizacije je med 45EUR in tržno ceno, to je PRIBITEK na lastno ceno 45EUR/MWh, za obdobje, kot rečeno, max. 33 let. A v praksi je to lahko 20 let.
NEK pa bi moral imeti kapitalske rezerve v obliki v preteklosti obračunane amortizacije. Samo ... Tega denarja ni.
Te stopnje so določene v luči davka na dobiček:
Zakon o davku od dohodkov pravnih oseb (ZDDPO-2) v 33. členu kot davčno priznan odhodek
Za potrebe izračuna lastne cene kWh na pragu elektrarne se pa lahko določijo poljubne oz. take, da bodo upoštevale dejansko dobo obratovanja (50+ let).
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
ViperR ::
Takole na hitro, Äez prst.
Trenutna moÄ NEK 700 MWh. Trenutni prihodki NEK okrog 230 milijonov evrov letno. Baje po ceni 45 EUR/MWh.
MoÄ NEK2 bo, recimo, 1500 MW. Prihodki, glede na trenutno ceno elektrike NEK (niti ni vaĹžno kakĹĄna je), 460 milijonov. To znese v petdesetih letih 23 milijard evrov, kar bi moralo zadostovati tudi za financiranje.
Äe, ampak res Äe, je trenutna odkupna cena elektrike iz NEK 45 evrov in uporabimo priÄakovano ceno iz najbolj pametnega foruma v vesolju in ĹĄirĹĄe, 130 - 160 evrov, zaokroĹžimo kar na 145 evrov, bi bili priÄakovani prihodki v petdesetih letih 74 milijard evrov. Malo Äudno se to sliĹĄi, mar ne? In predvsem ultra preveÄ. Tudi Äe vkljuÄimo kuĹĄtravega romuna in njegove prijatelje.
NEK rabi za obratovanje 45€/MWh. Po tej ceni tudi vso proizvodnjo proda naprej GEN energiji. Gen energija ima sklenjeno krovno pogodbo z Gen-i, ki za fee npr 0,1€/MWh proda energijo naprej v imenu GEN-a. Torej dobiček geni-ja je tukaj zanemarljiv. Vse pobere GEN energija, torej razliko med tržno ceno (npr 88€/MWh - 45€/MWh).
Torej 8760×700×(88-45)= 263,6 mil € letno dobička. Deljeno z 2, ker pol dobijo hrvati. Brez upoštevanega remonta. S tem da je to že amortizirana elektrarna.
Sedaj pa spremeni račun in namesto 45€/MWh vnesi ceno z upoštevano amortizacijo za novo elektrarno, torej cca 145€ po tvoje. Ja, prav vidiš, minus tolčeš vsako leto, naslednjih 30 let dokler elektrarne ne amortiziraš. Po trenutnih cenah.
Ni potrebno da rvc požrejo neki genijalni doo-ji. In bo lahko NEK zgradil novo sam.
Ta nebuloza ni zrasla na našem zelniku. EU zahteva, da so vmes middle mani aka trgovci in borze, ki za brez veze pobirajo denar ven iz energetike. Včasih ti je elektriko prodajala distribucija povsem brez problema za povem korektno. Danes pa naši genijalci in tudi tujci za ustrezno višjo ceno, saj se mora napajat še vse naokoli.
To je taka neumnost, da boli glava. To je kot da rečeš, da je NYSE slaba, ker market makerji služijo. Lahko si delnice po telefonu prodajamo še naprej, kot so to včasih počeli. Upam, da razumete, kako neefektiven je bil včasih trg z električno energijo. Res grozen.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ViperR ()
starfotr ::
Cene elektrike ne bodo vse višje ker je ne bo, ampak ker jo je/bo preveč.
To imamo že zdaj, v prihodnosti bo samo še slabše.
Že danes imamo primankljaj, saj večino časa energijo uvažamo (~97 % leta). Po drugi strani HE stojijo vse vikende od pomladi do jeseni. Zakaj? Zato, ker ste sralci s PV v igri.
Če si proti JEK2, pocukaj Vilija za rokav, morda se ujameta. Je bil tudi on proti številki 2. Ampak tam je bil tir.
telexdell ::
Cene elektrike ne bodo vse višje ker je ne bo, ampak ker jo je/bo preveč.
To imamo že zdaj, v prihodnosti bo samo še slabše.
Že danes imamo primankljaj, saj večino časa energijo uvažamo (~97 % leta). Po drugi strani HE stojijo vse vikende od pomladi do jeseni. Zakaj? Zato, ker ste sralci s PV v igri.
Če si proti JEK2, pocukaj Vilija za rokav, morda se ujameta. Je bil tudi on proti številki 2. Ampak tam je bil tir.
Bolj kot razmišljam bolj sem prepričan- moraš biti prav pameten, da lahko stresaš takšne nebuloze kot jih ti. Bi rekel, da si skoraj genij, saj se vsak normalen človek kdaj zmoti in navede kakšno neumnost, tako bi se tudi ti, če bi bil normalen kdaj zmotil in napisal kaj pametnega.
Tukaj imaš diagrame ELES pa v njih vidim npr. v nedeljo 13.7.2025 tam 20% delež HE, naslednjo nedeljo 20.7.2025 tam 19% delež HE. Drugo nisem gledal, saj že to negira tvojo navedbo o vseh vikendih.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
starfotr ::
Če ne vidiš vode, ki teče mimo turbin (samo zato, da lahko neke PV elektrarne delajo), to ni moj problem.
telexdell ::
Če ne vidiš vode, ki teče mimo turbin (samo zato, da lahko neke PV elektrarne delajo), to ni moj problem.
Če pri eni HE vidiš, da teče voda mimo turbin, to ne pomeni, da pol leta stojijo vse HE. Voda pa lahko teče mimo turbin zaradi več vzrokov- lahko npr. izvajajo redne letne remonte na opremi ali...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
ViperR ::
Cene elektrike ne bodo vse višje ker je ne bo, ampak ker jo je/bo preveč.
To imamo že zdaj, v prihodnosti bo samo še slabše.
Že danes imamo primankljaj, saj večino časa energijo uvažamo (~97 % leta). Po drugi strani HE stojijo vse vikende od pomladi do jeseni. Zakaj? Zato, ker ste sralci s PV v igri.
Če si proti JEK2, pocukaj Vilija za rokav, morda se ujameta. Je bil tudi on proti številki 2. Ampak tam je bil tir.
Ti nalašč malo mešaš elektrika/energija, čist poljubno, kokr se ti dvigne?
In ne, mi elektriko izvažamo, basicly že zadnjih par let z izjemo 2022.
starfotr ::
Ali pa, če je čisto slučajno sončen poletni vikend. Ampak to po tvoje ni možno.
Koliko energije bi dobili iz HE (če je vodnatost zadostna) lahko pa vidiš v teh dneh, ko je NEK v remontu. Kot lahko vidiš iz tvojih podanih grafov, PV povsem premeša razmere in jih naredi manj obvladljive.
Koliko energije bi dobili iz HE (če je vodnatost zadostna) lahko pa vidiš v teh dneh, ko je NEK v remontu. Kot lahko vidiš iz tvojih podanih grafov, PV povsem premeša razmere in jih naredi manj obvladljive.
starfotr ::
Viper, primankljaj imamo skoraj celo leto, ne glede na to da je bilanca na koncu celo presežek oziroma izvoz.
telexdell ::
Ali pa, če je čisto slučajno sončen poletni vikend. Ampak to po tvoje ni možno.
Koliko energije bi dobili iz HE (če je vodnatost zadostna) lahko pa vidiš v teh dneh, ko je NEK v remontu. Kot lahko vidiš iz tvojih podanih grafov, PV povsem premeša razmere in jih naredi manj obvladljive.
Aha te že razumem- ker so npr. v nedeljo 13.7. ob 13. uri sončnice dale toliko elektrike smo začeli spuščat vodo preko jezov in hkrati prižgali plinske elektrarne. Da gre voda preko jezov pa so krive delujoče SE in ne delujoče plinske elektrarne?!
PS mogoče pa gledaš diagrame le po barvah in ne na strani po % proizvodnje nekega vira? Na ta dan so namreč HE proizvedle 22%, NEK 50% SE pa zgolj 20% dnevne energije.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
J.McLane ::
Viper, primankljaj imamo skoraj celo leto, ne glede na to da je bilanca na koncu celo presežek oziroma izvoz.
To je zato ker se tržno to splača, ne zato ker nebi mogli biti samozadostni.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
asinhronc ::
Za začetek:
https://www.eles.si/medijsko-sredisce/s...
NEK ne sme prodajati pod najnižjo stroškovno ceno, ker že ime pove kaj je to. Cena je določena na podlagi stroškov in jo potrdi ali zahteva njeno zvišanje država. Ko Hrvaška ni plačevala dobave, je Slovenija to energijo prodalaja v Avstrijo pod to ceno. Finančno stanje NEK je postalo kritično. GEN oz. GEN-Ikot drugi energetski steber ima enako vlogo kot prvi (HSE). Vse elektrarne HSE prenesejo energijo na HSE, ta pa jo prodaja na borzi. Praksa v Sloveniji je da se vsa načrtovana energija proda za eno leto vnaprej. Na ravni dan vnaprej, znotraj dneva pa dokupuje in prodaja viške, ter OVE energijo. Elektrarne dobijo nazaj plačilo stroškovne cene, HSE pa vzame za povrhu (recimo da ni skrivnost) najmanj okoli 20EUR na MWh marže. S to ceno pa se gre na borzo. Marža je potem eden tistih delov, s katerim konkuriraš pri prodaji. Podobno GEN, le da GEN lahko tudi sklene jedrsko PPA za energijo iz NEK. Torej mimo borze za nekaj let. In to je storil GEN s pomočjo GEN-I. Petrol ima do leta 2030 zakupljen PPA iz krške nuklearke, z zamejeno ceno v obe smeri. Sedaj pa je le še na Petrolu kam bo prodal vso to zakupljeno energijo. Za leto 2030 pa še noben ne ve kako bo. Verjetno se spet računa na en del PPA.
Pa GEN glej kot celoto, oni imajo po Balkanu OVE, kar precej na PPA pogodbah. Torej mimo borze. Marže dobaviteljev (prodaja na drobno) so pa povprečno pod 20 EUR za MWh. Ni ravno bogatija.
Cena JEK 2 mora biti sestavljena iz stroškovne cene samega delovanja elektrarne, z upoštevano ceno remonta (gorivo je praktično zastonj, niti 20 % strośkov) + odplačilo investicije. To pa je potem končna stroškovna cena. Odplačilo investicije! Obroki, obresti, glavnica kajne? Šesti blok je dal na vsako proizvedeno MWh k ceni za to podstavko okoli 30EUR. Proizvedeš premalo? Premalo denarja za odplačilo = izguba. Enako JEK. Zato bo moral JEK delati s čim viśjim izkoristkom. 125 EUR je trenutno izračunan cena, če vso breme daš na JEK. Torej glavni ? je strošek financiranja. Ta bo določil ceno.
https://www.gen-energija.si/medijsko-sr...
HE vedno vso načrtovano energijo prodajo za celo leto vnaprej. Če se preliva mimo zapornic to še ne pomeni da nima nobenih prihodkov. Prelivanje tudi ni nobena novost. Iz glave: Neuspešen zagon, napaka na elektrarni celotne verige, ki uravnava pretok v sosednjo državo, premali pretok za dve turbini, uravnava naravnega pretoka, predpriprava na konico in s tem priprava na določen dvig razlike med zgornjo in spodnjo vodo elektrarne...
Sicer si pa bo DEM zgradil hranilnik na pragu HE Dravograd, pa še en bo prišel na otok. Bo pa hranilnik sistemska storitev in ne prodaja kot prosti trg.
Vili pa je malo že prestar za resne aktivnosti.
https://www.eles.si/medijsko-sredisce/s...
Verjetno ne gre tako, ne more NEK katerega GEN i je lastnik reči po koliko mu bdo prodajali. Vseeno pa kljub temu potem GEn-i dela precej majhen letni dobič glede na njihova poslovna poročila. Ok pol je hrvaškega ampak če dobiš 110 milijonov če prodaš po 45EUR, cene na trgu pa so v povprečju 100EUR, je dobiček GEn-i ca 30 milijonov precej slab, pri 2 milijardah rmeta (kjer je sicer tudi še plin)
NEK ne sme prodajati pod najnižjo stroškovno ceno, ker že ime pove kaj je to. Cena je določena na podlagi stroškov in jo potrdi ali zahteva njeno zvišanje država. Ko Hrvaška ni plačevala dobave, je Slovenija to energijo prodalaja v Avstrijo pod to ceno. Finančno stanje NEK je postalo kritično. GEN oz. GEN-Ikot drugi energetski steber ima enako vlogo kot prvi (HSE). Vse elektrarne HSE prenesejo energijo na HSE, ta pa jo prodaja na borzi. Praksa v Sloveniji je da se vsa načrtovana energija proda za eno leto vnaprej. Na ravni dan vnaprej, znotraj dneva pa dokupuje in prodaja viške, ter OVE energijo. Elektrarne dobijo nazaj plačilo stroškovne cene, HSE pa vzame za povrhu (recimo da ni skrivnost) najmanj okoli 20EUR na MWh marže. S to ceno pa se gre na borzo. Marža je potem eden tistih delov, s katerim konkuriraš pri prodaji. Podobno GEN, le da GEN lahko tudi sklene jedrsko PPA za energijo iz NEK. Torej mimo borze za nekaj let. In to je storil GEN s pomočjo GEN-I. Petrol ima do leta 2030 zakupljen PPA iz krške nuklearke, z zamejeno ceno v obe smeri. Sedaj pa je le še na Petrolu kam bo prodal vso to zakupljeno energijo. Za leto 2030 pa še noben ne ve kako bo. Verjetno se spet računa na en del PPA.
Pa GEN glej kot celoto, oni imajo po Balkanu OVE, kar precej na PPA pogodbah. Torej mimo borze. Marže dobaviteljev (prodaja na drobno) so pa povprečno pod 20 EUR za MWh. Ni ravno bogatija.
Cena JEK 2 mora biti sestavljena iz stroškovne cene samega delovanja elektrarne, z upoštevano ceno remonta (gorivo je praktično zastonj, niti 20 % strośkov) + odplačilo investicije. To pa je potem končna stroškovna cena. Odplačilo investicije! Obroki, obresti, glavnica kajne? Šesti blok je dal na vsako proizvedeno MWh k ceni za to podstavko okoli 30EUR. Proizvedeš premalo? Premalo denarja za odplačilo = izguba. Enako JEK. Zato bo moral JEK delati s čim viśjim izkoristkom. 125 EUR je trenutno izračunan cena, če vso breme daš na JEK. Torej glavni ? je strošek financiranja. Ta bo določil ceno.
https://www.gen-energija.si/medijsko-sr...
Po drugi strani HE stojijo vse vikende od pomladi do jeseni. Zakaj? Zato, ker ste sralci s PV v igri.
Če si proti JEK2, pocukaj Vilija za rokav, morda se ujameta. Je bil tudi on proti številki 2. Ampak tam je bil tir.
HE vedno vso načrtovano energijo prodajo za celo leto vnaprej. Če se preliva mimo zapornic to še ne pomeni da nima nobenih prihodkov. Prelivanje tudi ni nobena novost. Iz glave: Neuspešen zagon, napaka na elektrarni celotne verige, ki uravnava pretok v sosednjo državo, premali pretok za dve turbini, uravnava naravnega pretoka, predpriprava na konico in s tem priprava na določen dvig razlike med zgornjo in spodnjo vodo elektrarne...
Sicer si pa bo DEM zgradil hranilnik na pragu HE Dravograd, pa še en bo prišel na otok. Bo pa hranilnik sistemska storitev in ne prodaja kot prosti trg.
Vili pa je malo že prestar za resne aktivnosti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: asinhronc ()