☰

» »

JEK 2

JEK 2

Temo vidijo: vsi
««
18 / 158
»»

pegasus ::

PrimoZ_ je izjavil:

Predvsem pa so predvidljivi in zanesljivi
To razsvetljenje sem doživel na PPL predavanjih o motorjih ... kako zelo svet ceni predvidljivost. Okrog nje naplete cel kompleksen sistem pregledov in vzdrževanja in potem to prodaja kot zanesljivost. Že takrat sem jim nazaj vrgel en velik WTF, ker sem na modelih že prešel na elektro pogon in spoznal njegovo zanesljiv brez potrebe po predvidljivosti in ogromnen podpornem sistemu, naštrikanem okrog njega ...
Skratka, kemična in elektromagnetna energija da, jedrska pod strogimi pogoji, toplotna in mehanska pa raje ne, ker so izkoristki premajhni.

PrimoZ_ ::

pegasus je izjavil:

PrimoZ_ je izjavil:

Predvsem pa so predvidljivi in zanesljivi
To razsvetljenje sem doživel na PPL predavanjih o motorjih ... kako zelo svet ceni predvidljivost. Okrog nje naplete cel kompleksen sistem pregledov in vzdrževanja in potem to prodaja kot zanesljivost. Že takrat sem jim nazaj vrgel en velik WTF, ker sem na modelih že prešel na elektro pogon in spoznal njegovo zanesljiv brez potrebe po predvidljivosti in ogromnen podpornem sistemu, naštrikanem okrog njega ...
Skratka, kemična in elektromagnetna energija da, jedrska pod strogimi pogoji, toplotna in mehanska pa raje ne, ker so izkoristki premajhni.


Nabijanje v prazno, da bi izpadel pameten.
Povej konkretno kako je sistem sestavlejn iz X enot odvisnih od slabo predvidljivih zunanjih pogojev pod črto enostavnejši.

In mogoče novica zate, elektrarn ne poganjajo batni motorji na notranje izgorevanje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PrimoZ_ ()

l0g1t3ch ::

Meni se predvidljivost, da ko stisnem stikalo za luč da se le ta tudi prižge, zdi prav super. In z lahkoto verjamem, da cel svet to ceni.

Določeni čudaki, pa očitno mislite da je to slabo ?

telexdell ::

PrimoZ_ je izjavil:

Imaš 1 JE objekt, ki ti dela elektriko 24/7 in imaš vsakih 18 mesecev predvidljivi 21 dnevni remont.

.

A teh 21 dni pa gremo kam? Pol imamo en vir in od njega en daljnovod, pol pa malce udari strela in pufff izolator na daljnovodu je fuč. Elektrika pride do nas kako? Al pa malce hladneje zapiha, malce žleda in zviinnn, en vodnik je na tleh ali steber pade. Elektriko dobimo od kod?

Zato pa v elektrotehniki zagovarjajo redundanco. Več kot je neodvisnih virov manj ljudi bo čutilo posledice izpadov delov omrežja ali posameznega vira.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

pegasus ::

telexdell je izjavil:

Zato pa v elektrotehniki zagovarjajo redundanco. Več kot je neodvisnih virov manj ljudi bo čutilo posledice izpadov delov omrežja ali posameznega vira.
Da, zato razlagam, da je prihodnost v razpršenih virih in ne v centraliziranih.

fikus_ ::

telexdell je izjavil:


Vprašaj se, zakaj pride do odstopanje frekvence? Če vemo, da je frekvenca v korelaciji s hitrostjo vrtenja generatorja potem se moramo vprašati zakaj se začne generator vrteti hitreje ali počasneje, da bi se spremenila frekvenca? Je to mogoče zaradi spremembe odvzema energije iz omrežja? Če na primer v železarni Jesenice izključijo elektroobločno peč ali izpade en generator v npr. HE Fala potem je treba čim prej spremeniti vzbujanja generatorjev, da bodo dajali od sebe toliko energije, kolikor potrebuje novo ravnovesno stanje. Ker imajo regulatorji neko zakasnitev (hitri reda milisekund, počasnejši reda sekund) bi lahko v tem času padla/narasla frekvenca. Za to je v rotirajočih masah na zalogi neka energija katera upočasnjuje padanje vrtljajev/frekvence oz. potrebujejo neko energijo, da povečajo obrate/frekvenco. To manjkajočo energijo pa lahko dobimo tudi iz baterije oz. viške shranimo vanjo. Ker je to možno izvesti v redu milisekund, lahko baterije učinkovito zagotavljajo stabilnost frekvence v omrežju.


Je povezana "moč" in frekvenca omrežja, ampak razsmerniki DC-->AC niso direktno namenjeni za korekcijo frekvence, samo sledijo frekvenci omrežja.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

PrimoZ_ ::

telexdell je izjavil:

PrimoZ_ je izjavil:

Imaš 1 JE objekt, ki ti dela elektriko 24/7 in imaš vsakih 18 mesecev predvidljivi 21 dnevni remont.

.

A teh 21 dni pa gremo kam? Pol imamo en vir in od njega en daljnovod, pol pa malce udari strela in pufff izolator na daljnovodu je fuč. Elektrika pride do nas kako? Al pa malce hladneje zapiha, malce žleda in zviinnn, en vodnik je na tleh ali steber pade. Elektriko dobimo od kod?

Zato pa v elektrotehniki zagovarjajo redundanco. Več kot je neodvisnih virov manj ljudi bo čutilo posledice izpadov delov omrežja ali posameznega vira.


Ne se delat neumnegega še bolj kot si!
Šlo je za primerjavo kompleksnosti dveh sistemov, ki na koncu dajeta ven enako količino energije ves čas 24/7.

Seveda ne bi cele države poganjal samo z eno veliko JE.

fikus_ ::

telexdell je izjavil:


A teh 21 dni pa gremo kam?


Ko je konec remonta že planiraš, kje boš dobil/kupil elektriko čez 18 mesecev za pokritje izpada proizvodnje za čas naslednjega remonta.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

PrimoZ_ ::

pegasus je izjavil:

telexdell je izjavil:

Zato pa v elektrotehniki zagovarjajo redundanco. Več kot je neodvisnih virov manj ljudi bo čutilo posledice izpadov delov omrežja ali posameznega vira.
Da, zato razlagam, da je prihodnost v razpršenih virih in ne v centraliziranih.


Seveda seveda.
To se na papirju zelo dobro sliši.

Samo še malo obrazloži kaj bodo ti tvoji decentralizirani viri ?

Jaz sem takoj za 5 malih modularnih par 100MW reaktorjev. Se strijam da je bolj zanesljivo kot 1 ogromna JE.
Ampak 1 ogromna JE je pa še vedno boljša kot 1000 razpršenih OVE virov.

l0g1t3ch ::

Tu sta dve "komponenti" zanesljivosti.

1) kako zanesljivo tvoja flota elektrarn deluje + kako zanesljiva je povezava med elektrarno in porabniki. V tem primeru množica razpršenih OVE virov gladko zmaga.
Recimo da ima vsak trafo praktično svojo SE + VE + še kaj. Tudi če se ti zlomi X vetrnic in ti toča razbije Y SE panelov, ali pa žled potrga nekaj kablov, je pod črto relativno mali izpad in ne prizadene cele proizvodne kapacitete.
Na drugi strani da bi imel samo 1 ali 2 veliki JE... v tem primeru ti kakršna koli težava odnese 50 ali 100% proizvodnje. Ali pa da ti žled podre daljnovod, spet isto 50 ali 100% izpad...

2) kako zanesljiva je dobava "energenta" (ne najdem bolj pametne besede) za tvoje elektrarne.
Tu pa pogorijo OVE viri. Veter piha ali pa ne, sonce zagotovo ne sveti ponoči in še kadar je slabo vreme, zime so pa sploh problem.
Na drugi strani ti JE dela ne glede na vse te dejavnike do konca svojega 18 mesečnega cikla, ko jo ustaviš, naložiš in gasa dalje.

l0g1t3ch ::

HE so dejansko odličen kompromis obeh točk.

Imamo relativno veliko število HE, ki so tudi precej razpršene, torej izpad katerekoli pomeni dokaj majhen vplih na celo sliko.
Dobava "energenta" je za OVE nadpovprečno zanesljiva (vprašanje samo kako bo s sušami v prihodnosti), pa še zastonj je.

Problem je samo da jih je komaj za tretinjo SLO porabe.

GizmoX ::

fikus_ je izjavil:

... razsmerniki DC-->AC niso direktno namenjeni za korekcijo frekvence, samo sledijo frekvenci omrežja.
Če so električarji tako hoteli, so električarji tako naredili. Ne pomeni pa, da se ne bi dalo drugače.

Razsmerniki sončnih/vetrnih se pri prevelikem odstopanju frekvence omrežja pač izklopijo - kot jim je rečeno.
Pri manjkih s tem seveda še malce bolj poslabšajo situacijo, ker ob izpadu generatorja "samoizpadejo" še sebe.
Pri viških se izklopijo, kar je kratkoročno sicer v redu, je pa potrebno take zadeve spet ročno vklopiti - manj generacije.

Kot bi otrokom rekli, naj se v primeru težav umaknejo in pustijo odraslim, da uredijo zadeve.
Lahko pa rečejo, naj razsmerniki sodelujejo pri popravljanju frekvence omrežja. Ti mega centri Tesla baterij to znajo in očitno jih električarji upajo pripeljati zraven.
udirač => uni. dipl. inž. rač.

PrimoZ_ ::

Ve bolj se kaže, da:

vinil = GloveB = AEx_1-8 = Pečjak = woroh = DelorianXP = inžinir = damjan b = ...

You know the drill.
Predlagajte izbris postov in report moderatorjem: https://slo-tech.com/forum/t498146/

PrimoZ_ je izjavil:

vinil = naš stari znanec ?

Ne dolgo nazaj narejen račun. Po en prispevek v temo o JEK2 in eden v temo glede februarske zmrzali v teksasu...

If it walks like a duck, if it quacks like a duck, it is (most likely) a duck.

tony1 ::

telexdell je izjavil:

PrimoZ_ je izjavil:

Imaš 1 JE objekt, ki ti dela elektriko 24/7 in imaš vsakih 18 mesecev predvidljivi 21 dnevni remont.

.

A teh 21 dni pa gremo kam? Pol imamo en vir in od njega en daljnovod, pol pa malce udari strela in pufff izolator na daljnovodu je fuč. Elektrika pride do nas kako? Al pa malce hladneje zapiha, malce žleda in zviinnn, en vodnik je na tleh ali steber pade. Elektriko dobimo od kod?


Naredi še razmislek, kaj se zgodi s sončno/vetrno energijo na brezvetroven, oblačen dan.

120 let smo gradili redundatno prenosno omrežje, ki zato veliko bolj predvidljivo deluje kot je predvidljivo vreme. To ni del dileme tle.

gruntfürmich ::

že nekaj let je po evropi malo dežja, zato tudi kronično primanjkuje štroma; ker se računa na HE...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

tony1 ::

Najbrž tudi zato, ker pospešeno gradimo nove HE.

telexdell ::

tony1 je izjavil:



Naredi še razmislek, kaj se zgodi s sončno/vetrno energijo na brezvetroven, oblačen dan.

120 let smo gradili redundatno prenosno omrežje, ki zato veliko bolj predvidljivo deluje kot je predvidljivo vreme. To ni del dileme tle.

Ne morš verjet a brezvetrnih in oblačnih dni je manj kot 21/leto. Ko je jasno, vetra ni. Ko pa pridejo oblaki pa jih prinese veter.
Pa - mlini na veter so mnogo starejši od 120 let. SE pa pred 120 leti še niso poznali.

PS si morš mislit, da so bili nekoč električni avtomobili bolj perspektivni kot tisti na nafto. Pol so se pa ljudje napačno odločili in imamo sedaj težave modernizirati promet. Pri SE in VE bi nekateri očitno hoteli zgodovinsko napako ponoviti.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

mertseger ::

telexdell je izjavil:

PrimoZ_ je izjavil:

Imaš 1 JE objekt, ki ti dela elektriko 24/7 in imaš vsakih 18 mesecev predvidljivi 21 dnevni remont.

.

A teh 21 dni pa gremo kam? Pol imamo en vir in od njega en daljnovod, pol pa malce udari strela in pufff izolator na daljnovodu je fuč. Elektrika pride do nas kako? Al pa malce hladneje zapiha, malce žleda in zviinnn, en vodnik je na tleh ali steber pade. Elektriko dobimo od kod?

Zato pa v elektrotehniki zagovarjajo redundanco. Več kot je neodvisnih virov manj ljudi bo čutilo posledice izpadov delov omrežja ali posameznega vira.


Ah ja ne razumeš osnov. Za NEK veš 18 mesecev vnaprej kdaj boš moral določeno količino in koliko zakupit za SE in VE ne veš za 2 dni naprej. Sicer pa do NEK gre pet 400 kV sistemov in šest 110 kV tako da ne te ne rabi skrbeti za redundanco tudi če se trije ali 4 daljnovodi podrejo.

l0g1t3ch ::

telexdell je izjavil:

tony1 je izjavil:



Naredi še razmislek, kaj se zgodi s sončno/vetrno energijo na brezvetroven, oblačen dan.

120 let smo gradili redundatno prenosno omrežje, ki zato veliko bolj predvidljivo deluje kot je predvidljivo vreme. To ni del dileme tle.

Ne morš verjet a brezvetrnih in oblačnih dni je manj kot 21/leto. Ko je jasno, vetra ni. Ko pa pridejo oblaki pa jih prinese veter.
Pa - mlini na veter so mnogo starejši od 120 let. SE pa pred 120 leti še niso poznali.


Ne moreš verjet ampak 3 zimske mesece na leto je v naših koncih proizvodnja SE samo 1/7 tistega ker je poleti.
Ker je pač dan krajši, več je oblačnosti/megle in vpadni kot je manj ustrezen. Tako, da navajat število oblačnih dni/leto je povsem irelavantno.

Veter pa je tudi tako predvidljiv, da nemci letos rekordno kurijo TE že celo leto.


Germany: Coal tops wind as primary electricity source

In the first half of 2021, coal shot up as the biggest contributor to Germany's electric grid, while wind power dropped to its lowest level since 2018

But what led to wind power's sudden fall? Statistics officials said the weather was partly to blame.

A lack of wind from January to March this year sharply reduced the amount of electricity produced by Germany's wind turbines. In contrast, stormy weather in the first quarters of 2019 and 2020 sharply boosted the electricity produced.


Tako dobro jim gre...

l0g1t3ch je izjavil:

Kljub gradnji dodatnih kapacitet je letos v prvi polovici vetra bilo 7% manj proizvodnje glede na lansko. Očitno ko ni vetra ga ni po celi nemčiji.
https://twitter.com/destatis_news/statu...


Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: l0g1t3ch ()

PrimozR ::

vinil je izjavil:

Dobro A. Smith, dajmo res prevzeti da se 1000 kratniki nazivnih vrednosti v omrežju res dogajajo za milisekundo kot sam praviš. Danes rotirajoče se mase zagotavljajo za več kot minuto delovanja znotraj specificirane frekvence. Ker je čas trajanja tega kot sam praviš samo nekaj milisekund to pomeni da bi lahko rotirajoče se mase v omrežju zmanjšali za 10 krat ali morda celo za 100 krat, ta ena desetina rotirajočih se mas bi več kot pokrila nekaj milisekundno preobremenitev, ostalih devet desetin rotirajočih se mas pa bi lahko zamenjal z baterijami.

Debata o rotirajočih masah ni ista, kot debata o špicah v energetskem omrežju in možnost vodnikov, da to prenesejo.

Vodniki oz. elementi nasploh se ne skurijo zaradi visokega toka. Skurijo se zaradi lastne upornosti, ki s kupaj z visokim tokom pomeni veliko generirane toplote, ki je ta element ni sposoben odvajati na okolico. To pa pomeni porast temperature tako visoko, da nekaj odpove.

S precej tankimi kabli lahko prenašaš visoke tokove, če imaš te kable npr. hlajene.

Kar se pa špic tiče, precej ur sem naredil na projektu solenoida, kjer je tuljava dizajnirana, da zdrži steady state 2,5 A do 125°C ambienta brez odpovedi, ampak je delovni tok (za delovni gib) 7 A nazivnih oz. 8,5 A v t.i. boost mode. Ampak je ta delovni tok tako visok samo 120 ms vsakih 5 sekund (ali več). Torej ima navitje čas, da se ohladi nazaj do ambienta. Če isto tuljavo nažgeš s 7 A neprekinjeno, že pri sobni temperaturi najprej stopiš tuljavnik, potem pa še navitje.

pegasus je izjavil:

Razumem, da so ljudje fascinirani nad vrtečimi se rečmi, mene so kot otroka pralni stroji pripeljali v letalstvo, ne razumem pa, da se jih tako oklepajo, kot da jim gre za življenje ...

Saj se jih ne. Samo enostavno nimamo ničesar boljšega.

pegasus je izjavil:

Čaki, a mava midva kak mind meld? Sem ravno razmišljal o tem, kakšne Rube-Goldberg stvaritve so toplotni stroji, pa sem se zadržal in nisem tega zapisal.

Rly? Elaborate please.

pegasus je izjavil:

Skratka, kemična in elektromagnetna energija da, jedrska pod strogimi pogoji, toplotna in mehanska pa raje ne, ker so izkoristki premajhni.

Go on, naredi _KARKOLI_ uporabnega v življenju brez mehanske energije :P

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

pegasus ::

Um ... PrimoZ_ == PrimozR ? Zdaj sem zmeden.

PrimoZ_ ::

pegasus je izjavil:

Um ... PrimoZ_ == PrimozR ? Zdaj sem zmeden.


Nope.

Truga ::

pegasus je izjavil:

Če so vam (vrteče) mase tako zelo fascinantne, potem si poglejte https://www.energyvault.com/

ok zdaj pa vem da trolas :D

telexdell ::

l0g1t3ch je izjavil:



Ne moreš verjet ampak 3 zimske mesece na leto je v naših koncih proizvodnja SE samo 1/7 tistega ker je poleti.
Ker je pač dan krajši, več je oblačnosti/megle in vpadni kot je manj ustrezen. Tako, da navajat število oblačnih dni/leto je povsem irelavantno.

Veter pa je tudi tako predvidljiv, da nemci letos rekordno kurijo TE že celo leto.

Vsako kWh, katero ti dajo SE ali VE pomeni da v TEŠ pokurimo manj premoga. Ker so zaloge premoga omejene to pomeni, da bo TEŠ lahko delal dlje z enako količino emisije CO2. Tako bomo mogoče zdržali do izgradnje nove JE. Nabijati proti SE in VE pomeni, da navijaš za pomanjkanje energije in večjo odvisnost od uvoza.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

l0g1t3ch ::

telexdell je izjavil:

l0g1t3ch je izjavil:



Ne moreš verjet ampak 3 zimske mesece na leto je v naših koncih proizvodnja SE samo 1/7 tistega ker je poleti.
Ker je pač dan krajši, več je oblačnosti/megle in vpadni kot je manj ustrezen. Tako, da navajat število oblačnih dni/leto je povsem irelavantno.

Veter pa je tudi tako predvidljiv, da nemci letos rekordno kurijo TE že celo leto.

Vsako kWh, katero ti dajo SE ali VE pomeni da v TEŠ pokurimo manj premoga. Ker so zaloge premoga omejene to pomeni, da bo TEŠ lahko delal dlje z enako količino emisije CO2. Tako bomo mogoče zdržali do izgradnje nove JE. Nabijati proti SE in VE pomeni, da navijaš za pomanjkanje energije in večjo odvisnost od uvoza.


Prvi pametni prispevek po dolgem času.
SE in VE imajo edino uporabnost sedajle, da zmanjšujemo kurjenje premoga.

Nikakor pa niso resna zamenjava za pasovni vir.

telexdell ::

mertseger je izjavil:



Ah ja ne razumeš osnov. Za NEK veš 18 mesecev vnaprej kdaj boš moral določeno količino in koliko zakupit za SE in VE ne veš za 2 dni naprej. Sicer pa do NEK gre pet 400 kV sistemov in šest 110 kV tako da ne te ne rabi skrbeti za redundanco tudi če se trije ali 4 daljnovodi podrejo.

Očitno res ne razumem osnov. Imeti na enem mestu (Krško) glavnino energetskih kapacitet je zares zunaj moje sposobnosti racionalnega razmišljanja. Pa nič nam ne pomaga 5 400 kV sistemov, če se npr. zaradi pregrevanja nečesa izključi cela JE.

PS pa že skoraj 4 decenije delam na področju vzdrževanja in kljub različnim metodam (preventivno, delovne ure, meritve stanj...) ne uspemo peljati proizvodnjo brez nenadejanih okvar. Pogovarjamo se zgolj o številu in času trajanja nepredvidenih stanj. Nenazadnje pa je prisoten tudi človeški faktor, kateri sistem povsem poruši.

l0g1t3ch je izjavil:



Prvi pametni prispevek po dolgem času.
SE in VE imajo edino uporabnost sedajle, da zmanjšujemo kurjenje premoga.

Nikakor pa niso resna zamenjava za pasovni vir.

Pa lahko najdeš en prispevek na SLO-TECH, da kdorkoli to trdi?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Zgodovina sprememb…

PrimozR ::

telexdell je izjavil:

l0g1t3ch je izjavil:



Ne moreš verjet ampak 3 zimske mesece na leto je v naših koncih proizvodnja SE samo 1/7 tistega ker je poleti.
Ker je pač dan krajši, več je oblačnosti/megle in vpadni kot je manj ustrezen. Tako, da navajat število oblačnih dni/leto je povsem irelavantno.

Veter pa je tudi tako predvidljiv, da nemci letos rekordno kurijo TE že celo leto.

Vsako kWh, katero ti dajo SE ali VE pomeni da v TEŠ pokurimo manj premoga. Ker so zaloge premoga omejene to pomeni, da bo TEŠ lahko delal dlje z enako količino emisije CO2. Tako bomo mogoče zdržali do izgradnje nove JE. Nabijati proti SE in VE pomeni, da navijaš za pomanjkanje energije in večjo odvisnost od uvoza.

Problem je, da so zagovorniki sonca in vetra načeloma proti jedrski. Zagovorniki jedrske pa vemo, da je nesmiselno računati na sonce in veter ter energijo raje vlagati v čimprejšnjo izgradnjo jedrske. Ali dveh.

PrimoZ_ ::

OVE kot dopolnilni vir je čisto OK.
Problem postane, ko preide v norost na nivoju nemčije.

PrimozR ::

telexdell je izjavil:

mertseger je izjavil:



Ah ja ne razumeš osnov. Za NEK veš 18 mesecev vnaprej kdaj boš moral določeno količino in koliko zakupit za SE in VE ne veš za 2 dni naprej. Sicer pa do NEK gre pet 400 kV sistemov in šest 110 kV tako da ne te ne rabi skrbeti za redundanco tudi če se trije ali 4 daljnovodi podrejo.

Očitno res ne razumem osnov. Imeti na enem mestu (Krško) glavnino energetskih kapacitet je zares zunaj moje sposobnosti racionalnega razmišljanja. Pa nič nam ne pomaga 5 400 kV sistemov, če se npr. zaradi pregrevanja nečesa izključi cela JE.

PS pa že skoraj 4 decenije delam na področju vzdrževanja in kljub različnim metodam (preventivno, delovne ure, meritve stanj...) ne uspemo peljati proizvodnjo brez nenadejanih okvar. Pogovarjamo se zgolj o številu in času trajanja nepredvidenih stanj. Nenazadnje pa je prisoten tudi človeški faktor, kateri sistem povsem poruši.


Tudi če imaš vso generacijo elektrike za Slovenijo v Krškem, upam da ni nihče tako neumen, da bo to naredil z enim reaktorjem. Seveda to narediš z več reaktorji.

Je pa seveda smiselno elektrarne razpršiti po državi. Sploh če bi bili v igri MSR-ji, potem se pač prilagodiš industriji, če lahko uporabiš še 'odpadno' toploto.

Vzdrževanja česa? Ker se da odpraviti marsikatero težavo, le res dosleden je treba biti. Torej če se reče menjava igle na 2 tedna, se jo menja na 2 tedna, ne pa da se določi interval na 2 meseca (ker je menjava 80 € igle predraga), po pol leta pa se potegne ven originalno, čeprav ima sistem zavedeno vzdrževanje. Posledica lenobe in 'šparanja' je pa nekaj 10.000 € vreden strošek reklamacije in povezanih aktivnosti.
Pač preprečiš človeški faktor. Na kakršenkoli način že gre. Jedrska elektrarna bo menda nekaj takšnega, kjer naj bi bilo to doterano.

PrimozR ::

Aja, kar se tiče sončnih celic na strehi in baterij v kleti, pokriti moraš worst case scenario, ker valda se odklopiš od omrežja, če se gremo decentralizacijo. Every man for himself. Pa generator odpade, ker so to fosilna goriva.

Torej, koliko panelov potrebuješ? Koliko baterij? Koliko je minimalna generacija elektrike, koliko dni je lahko neka 'luknja', kolikšna je poraba takrat (ker, kot je bilo omenjeno, vse to se ponavadi dogaja pozimi, ko imaš zaradi ogrevanja porabo visoko), itd. Worst case scenario je treba pokriti, ne povprečja. Tam pa ne govorimo o procentualnih razlikah, temveč o faktorjih.

l0g1t3ch ::

A to so podatki tiste lobiščitne podkupljene rganizacije Lazard ?

Silici ::

JEK II se lahko gleda tudi kot priprava terena na "ITER", sončnice in vetrnice pa so dopolnilo do neke zdrave mere. Od simulacie do AI ni daleč, AI ni nujno da dejansko upravlja z infrastrukturo, lahko samo predlaga, AI bojlerji in lokalni AI v EV so navrsti ko pride čas.

l0g1t3ch ::

Dokler imamo net-meering in dokler se grejemo na TČ je kakršna koli baterija povsem brez veze. Z izjemo da si malo preperja.

l0g1t3ch ::

Pozimi ko TČ najbolj rabiš, nima SE popolnoma nobenega viška.

S temi baterijami si tečen ko podrepna muha.

Temu bi rekel "smoke&mirrors", v temi kjer naj bi govorili o neki konkretni rešitvi za nadomestitev dveh velikih pasovnih virov (nek1 in teš6) uletavate z baterijami in celicami na strehah individualnih hiš.

mertseger ::

telexdell je izjavil:

l0g1t3ch je izjavil:



Ne moreš verjet ampak 3 zimske mesece na leto je v naših koncih proizvodnja SE samo 1/7 tistega ker je poleti.
Ker je pač dan krajši, več je oblačnosti/megle in vpadni kot je manj ustrezen. Tako, da navajat število oblačnih dni/leto je povsem irelavantno.

Veter pa je tudi tako predvidljiv, da nemci letos rekordno kurijo TE že celo leto.

Vsako kWh, katero ti dajo SE ali VE pomeni da v TEŠ pokurimo manj premoga. Ker so zaloge premoga omejene to pomeni, da bo TEŠ lahko delal dlje z enako količino emisije CO2. Tako bomo mogoče zdržali do izgradnje nove JE. Nabijati proti SE in VE pomeni, da navijaš za pomanjkanje energije in večjo odvisnost od uvoza.


Ker se TEš prilagaja proizvodnji SE in He precej več kot je bil grajen pride do lomov hladilnih cevi in poškodb kotla. In potem ga imaš v remontu tako kot je bil nazadnje pri nas. Termoelektrarne imajo določeno možnost regulacije moči sploh pa ne take kot si nekateri predstavljate. In vse preko tiste predpisane meje dela več škode kot koristi že na kratek rok. SE in VE bi morale biti izključno vezane za zalogovnike črpalnih elektraren ko bi proizvajale več kot se rabi. Samo zgraditi črpalno v sloveniji je težje kot poslati človeka na luno.

PrimozR ::

l0g1t3ch jasno ni namen derailanje teme, kvečjemu nasprotno. Če se greš sončne celice na strehi, se greš tudi baterije in 100 & samooskrbo. Če pegasus hoče decentralizacijo, jo bo dobil. Popolno.

Jaz zagovarjam čisto nasprotje, jaz se ne bom ukvarjal s celicami na strehi, ne bom kidal snega z njih in ne bom preverjal stanja baterije v kleti. Oz. če bom počel slednje, bom to počel zato, ker bom recimo imel pametno hišo in bom želel biti samozadosten za recimo nekaj ur, če pride do izpada elektrike (ali pa dela na omrežju). Kar seveda ni smiselno, je pa nek pet peeve (če bi se to šel).

In točno to je sončne celice na strehi, nek pet peeve, ki v grand scheme of things nima nekega smisla. Točno tako, kot serverji doma. Ampak problem je, da marsikdo, ki ima takšen pet peeve, ne more razumeti, da seka ven iz povprečja. Stvari pa žal delujejo na povprečje...

miha98 ::

Če naredimo novo JEK 2 bo več dela in denarja za večjo grupo ljudi, kot pa če postavimo hidroelektrarne na Savi.... ( remonti pa še kaj...)

telexdell ::

mertseger je izjavil:



Ker se TEš prilagaja proizvodnji SE in He precej več kot je bil grajen pride do lomov hladilnih cevi in poškodb kotla. In potem ga imaš v remontu tako kot je bil nazadnje pri nas. Termoelektrarne imajo določeno možnost regulacije moči sploh pa ne take kot si nekateri predstavljate. In vse preko tiste predpisane meje dela več škode kot koristi že na kratek rok. SE in VE bi morale biti izključno vezane za zalogovnike črpalnih elektraren ko bi proizvajale več kot se rabi. Samo zgraditi črpalno v sloveniji je težje kot poslati človeka na luno.

Se ti ne zdi, da pišeš neumnosti? Če pogledaš graf ELES-a potem zlahka opaziš, da termoelektrarne dajejo ponoči od sebe manj energije kot ob konicah proizvodnje SE. Če kaj, se proizvodnji SE prilagajajo HE.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Lonsarg ::

Tako je podnevi mi kar dosti porabimo. Skratka SE so dejansko zelo koristne kot vir za 10-20% proizvodnje.

l0g1t3ch ::

So koristne sedaj da lahko poleti pokurimo manj premoga.
Tudi brez TEŠ so lahko koristne, da recimo HE čez dan akumulirajo vodo, ko delajo SE, ponoči pa se obrne.

Se je pa treba zavedat, da na geografski lokaciji kjer smo, 3 zimske mesece proizvedejo samo približno 1/7 elektrike.

Valvoline ::

Nepotrebno sirjenje omrezja, postavitev ove klumpa, nestabilnost in nihanja proizvodnje stroma, lopovski 1:1 netmetering negativne cene poleti vs 300-1000e za mwh pozimi.... Kdo bo vse to placal? Hint, revni sosed na minimalcu, vazn da jaz drkam na SE, mam panelcke gor da prsparam 50e mesecno, ko yebe soseda.

Zgodovina sprememb…

telexdell ::

Valvoline je izjavil:

Nepotrebno sirjenje omrezja, postavitev ove klumpa, nestabilnost in nihanja proizvodnje stroma, lopovski 1:1 netmetering negativne cene poleti vs 300-1000e za mwh pozimi.... Kdo bo vse to placal? Hint, revni sosed na minimalcu, vazn da jaz drkam na SE, mam panelcke gor da prsparam 50e mesecno, ko yebe soseda.

Pri katerem operaterju pa si, da ti poleti plačuje, ko porabljaš elektriko, pozimi pa plačuješ 10x več kot jaz? A pa poleti pokasiraš dovolj, da pokriješ zimska preplačila?
Sam sem pri Petroli, pa imam celo leto enako ceno. Povprečje je nekje 110 €/MWh. Podobna cena je tudi na Gen-i. Zamenjaj svojega lupeža in idi k enemu od normalnih.

PS Mi lahko zaupaš pri katerem dobavitelju si. Mogoče bi jaz prešaltal k njenu med poletnimi meseci, da bi kasiral. Preko zime pa bi se vrnil na Petrol, da bi plačeval manj. Meni se to zdi čista Win-Win situacija.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

mertseger ::

telexdell je izjavil:

mertseger je izjavil:



Ker se TEš prilagaja proizvodnji SE in He precej več kot je bil grajen pride do lomov hladilnih cevi in poškodb kotla. In potem ga imaš v remontu tako kot je bil nazadnje pri nas. Termoelektrarne imajo določeno možnost regulacije moči sploh pa ne take kot si nekateri predstavljate. In vse preko tiste predpisane meje dela več škode kot koristi že na kratek rok. SE in VE bi morale biti izključno vezane za zalogovnike črpalnih elektraren ko bi proizvajale več kot se rabi. Samo zgraditi črpalno v sloveniji je težje kot poslati človeka na luno.

Se ti ne zdi, da pišeš neumnosti? Če pogledaš graf ELES-a potem zlahka opaziš, da termoelektrarne dajejo ponoči od sebe manj energije kot ob konicah proizvodnje SE. Če kaj, se proizvodnji SE prilagajajo HE.


Seveda da dajejo manj, ker imaš 4 enote od tega dve plinski.

telexdell ::

mertseger je izjavil:



Seveda da dajejo manj, ker imaš 4 enote od tega dve plinski.

Če se na diagramu Eles-a za npr. 25.8.2021, ko je bil lep sončen dan pogleda oddajo, so ponoči TE dale od sebe 402 MW, ko je bilo sonce v zenitu pa 546 MW. Po tvojem torej preko dneva laufata blok 6, blok 5 in oba plinska bloka? Če pa vemo, da ima blok 6 moč 600 MW, blok 5 ima moč 300 MW in plinski enoti vsaka po 42 MW potem je edino logično, da je obratoval le blok 6, kateremu so ponoči zmanjšali moč za tam 30% in (po tvojem) povzročili pokanje cevi v izmenjevalcih.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

feryz ::

Najboljše bi bilo, seveda to ni možno, da bi vsi nabili sončnice na streho. Tako bi vsi plačevali zgolj davek, tistih par evrov in na polno žgali štrom.
Kdo bi plačal delovanje TEŠ in NEK, ki bi še vedno terala na polno, je pa drugo vprašanje?

Sončnice so za bogate. Te na principu net meteringa.
Tiste, postavljene v prejšnjem sistemu, pa bodo nekatere naredile bogate. Če so le imeli dovolj veliko streho.

telexdell ::

feryz je izjavil:

Najboljše bi bilo, seveda to ni možno, da bi vsi nabili sončnice na streho. Tako bi vsi plačevali zgolj davek, tistih par evrov in na polno žgali štrom.
Kdo bi plačal delovanje TEŠ in NEK, ki bi še vedno terala na polno, je pa drugo vprašanje?

Sončnice so za bogate. Te na principu net meteringa.
Tiste, postavljene v prejšnjem sistemu, pa bodo nekatere naredile bogate. Če so le imeli dovolj veliko streho.

No ja kaj jemlješ? Očitno dobro zadane.

PS sam pokurim tam 10 MWh na leto elektrike kar znese okrog 1.100 €. V 40 letih bi prihranil tam 40 k€, kar je mesečna bruto plača Goloba. Uf kakšen bogat bogatun bi bil.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Silici ::

Recimo en scenarij za izračun SE: v neki točki zmanjka premoga, takrat smo že vsi na TČ, infrastruktura je naštimana tako, da les nadomesti premog, les ki se je prej uprabljal za ogrevanje. Kapacitete sončne energije so v nekem razmerju s prirastkom lesa. Bolj ko se veča odvzem, slabše se piše SE brez baterij.

BigWhale ::

Paneli so tle off-topic. Resno.

PrimozR ::

Pirati so naredili pregled variant reaktorjev za NEK2:
https://prt.si/reaktorji

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

tony1 ::

Zelo dobro napisano. Najbolj realna opcija se zdijo Korejci.
««
18 / 158
»»