JEK 2

Nobenmu se ne ljubi zabavat z njim. Ko je trolanja preveč se pač umakneš iz teme. Sem pričakoval, da bo na tem forumu neka resna debata na to temo ampak trolčki vedno pridejo sesut.

TheEnergy je 29. okt 2024 ob 19:59:06 izjavil:

roCkY je 29. okt 2024 ob 19:37:32 izjavil:

dejstvo
DE danes kuri za cca 11 GW plina, 19 GW premoga, in uvaža cca. 10 GW...

V OVE so zmetali bojda 700 miljard...

borzna cena 200 EUR+

https://app.electricitymaps.com/zone/DE

Zakaj lažeš? Borzna cena Danske je nižja od večine Evropskih držav, za 2023 znaša manj kot 87 EUR. Tudi za leto 2024 so borzne cene nižje od večine evropskih držav, septembra je bila 71 EUR. Tvoj lasten vir te postavi na laž:
https://app.electricitymaps.com/zone/DK...

Cherry pickat en specifičen (danjašnji dan) ni ne lepo, ne korektno, ne pravilno. Dejansko so letni deleži virov pri proizvodnji električne energije za Dansko taki:

https://lowcarbonpower.org/region/Denma...

Pri isti temi sva kot zadnjič. Saj se spomniš meso, zelje ... segedin...

nejc_nejc je 29. okt 2024 ob 20:15:06 izjavil:

Ja zavajaš s statistiko, kakor trenutno veter piha.
Vsak, ki si vzame 5 minut ter diagonalno preleti tvoje nakladanje, ti to servira nazaj.

Že po Gausu nekaj ne štima s tvojim klobasanjem..

Nikjer nisem zavajal z statistiko.

Vsak, ki si vzame 5 minut ter diagonalno preleti tvoje nakladanje, ti to servira nazaj.

Kakšno nakladanje? Povedal sem dejstva. Preverljiva dejstva.

Nobenmu se ne ljubi zabavat z njim. Ko je trolanja preveč se pač umakneš iz teme. Sem pričakoval, da bo na tem forumu neka resna debata na to temo ampak trolčki vedno pridejo sesut.

Noben izmed vas nasprotnikov obnovljivih virov in fanatičnih zagovornikov jedrske energije ne zna skupaj spravit protiargumentov. Vse kar znate je trolat. Če si pričakoval resno razpravo, potem začni pri sebi in začni resno razpravljat, ne pa trolat. Za razliko od tebe jaz ne trolam.

Članek na RTVSLO:
Kaj razkriva "študija", ki jo je ministrstvo za okolje, podnebje in energijo naročilo pri Elesu?

Citat takoj iz začetka članka:
"Študija oziroma analiza, ki jo je po naročilu MOPE-ja izdelal Eles, razkriva, da naj bi bila najcenejša intenzivna raba obnovljivih virov, brez podaljšanja NEK-a in JEK-a 2, kot to predvideva nacionalni energetski in podnebni načrt."

Link do članka:
https://www.rtvslo.si/slovenija/jek2/ka...

Printscreen članka (obkrožen je zgornji citat, da ne bo kdo slučajno od jedrskih fanatikov falil):

OMG. Preberi original elesovo študijo če ne verjameš!
https://www.gov.si/assets/ministrstva/M...
https://www.gov.si/assets/ministrstva/M...

TheEnergy je 29. okt 2024 ob 19:59:06 izjavil:

roCkY je 29. okt 2024 ob 19:37:32 izjavil:

dejstvo
DE danes kuri za cca 11 GW plina, 19 GW premoga, in uvaža cca. 10 GW...

V OVE so zmetali bojda 700 miljard...

borzna cena 200 EUR+

https://app.electricitymaps.com/zone/DE

Zakaj lažeš? Borzna cena Danske je nižja od večine Evropskih držav, za 2023 znaša manj kot 87 EUR. Tudi za leto 2024 so borzne cene nižje od večine evropskih držav, septembra je bila 71 EUR. Tvoj lasten vir te postavi na laž:
https://app.electricitymaps.com/zone/DK...

Cherry pickat en specifičen (danjašnji dan) ni ne lepo, ne korektno, ne pravilno. Dejansko so letni deleži virov pri proizvodnji električne energije za Dansko taki:

https://lowcarbonpower.org/region/Denma...

Gledam te podatke za Dansko. Velik skok deleža biogoriv leta 2021, ki potem občutno pada na račun sončnih celic ...

Potem pa berem:
Narava ni odstranila dovolj ogljikovega dioksida iz ozračja: kaj to pomeni?

Sekamo gozdove za veternice (Pohorje?, Snežnik?, ...), namesto njiv imamo nasade sončnih celic ... in skrbimo za brezoglično družbo? Je to res? Bo koga srečala pamet?

Spet eno čudo "zeleni vodik" le kaj bi to bilo ? zelo enostavno vsi problemi se prestavijo na prihodnost in rešijo z uporabo zvenečih besed,lepo.

Slanik je 29. okt 2024 ob 21:08:55 izjavil:

Spet eno čudo "zeleni vodik" le kaj bi to bilo ? zelo enostavno vsi problemi se prestavijo na prihodnost in rešijo z uporabo zvenečih besed,lepo.

Tako osnovne stvari pa lahko sam pogledaš no. Zeleni vodik= vodik pridobljen iz obnovljivih virov, predvsem viškov elektrike sonca in vetra z elektrolizo vode.
Green hydrogen @ Wikipedia

hamez66 je 29. okt 2024 ob 21:16:26 izjavil:

Bolje, da že danes zapravimo svojo prihodnost, kajne? Z vašimi investicijami, ki se nikoli ne povrnejo.

Prihodnost boš zapravil z izjemno drago jedrsko energijo. JEK2 = investicija, ki se nikoli ne povrne.

Bolje preberi študijo.

one too many je 29. okt 2024 ob 21:23:05 izjavil:

A mi lahko kdo razloži to famozono tabelo (zadnja tabela tu)?
NEPN je cenejši ker je nižja v vseh postavkah?
Ne bomo gradili JEK2,
ne bomo podaljšali NEK,
ne bomo gradili elektrarn na biomaso,
ne bomo gradili HE,
izgradili bomo samo 45 % SE in VE, kot jih potrebujemo po 100 % OVE scenariju
izgradili bomo samo 40 % baterij (zato bomo imeli še manjše izgube pri hranjenju energije)
imeli bomo še manjšo oportunitetno izgubo.

Od kje pride v tem scenariju elektrika? Jo uvozimo? To nima nobene dodatne cene, nobenega tveganja? Zakaj potem sploh gradimo 45 % SE in VE? Zakaj ne 100 % uvoz?

No, tudi jaz nisem do konca prebral in razdelal in izračunal vseh scenarijev!

Zdaj sem to opravil, te podatke pa sem tudi že slišal! Samo, nisem jih (tako) resno jemal....

Tabela je dopolnilo, kot pojasnilo! Ena varianta je samo z SE, druga pa še z nekaterimi drugimi obnovljivimi viri, vključno s HE, celo na Muri in v Naturi 2000.

Prva varianta, samo SE ima 20GW soncnih panelov, druga, z ostalimi viri pa samo 12GW na SE!

Če malo poenostavim, izpustim oz upostevamo hranilnike in baterije, ki so predpisane in vse ostalo, črpalne HE, .... potem je IZRAČUNANA POVRŠINA, s katero bi se Slo lotila in uresničila ta scenarij (NAJCENEJŠI) vreden samo koliko miljard, in brez drugega podaljšanje Nek in brez jek2; torej za ta scenarij bi potrebovali (samo) 900km2 soncnih panelov, ali če to SE izračunam še drugače: 30km × 30km. + hranilniki in baterije!

To bi nadomestilo oz proizvedlo in hranilo vso potrebno električno energijo v Slo!!

Vsaj teoretični izračuni tako kažejo! No, zdaj si pa misli, kar si hočeš!!

Ni pa to nobena šala!

kow je 29. okt 2024 ob 15:49:29 izjavil:

Nope. Empiricno dejstvo je, da vetrne farme z vecjimi/mocnejsimi vetrnicami dosegajo visjo utilizacijo.

Nekje je pač točka preloma, ko stroški proizvodnje, transporta, postavitve, vzdrževanja, hrup (zaradi katerega je težje najti primerno lokacijo) in podobno postanejo tako visoki, da se večje pač ne splača več postavljati. In zato namesto ene večje postavijo farmo manjših. Teoretična višja utilizacija ti prav nič ne koristi, če take vetrnice ne smeš nikjer postaviti. Ali pa jo moraš upočasnjevati ali ustavljati, da ne bo preveč hrupna.
Če bi se oklepali samo ene formule, ki jo je forumskemu inženirju osnovnošolski učitelj fizike predstavil včeraj, ne bi nihče gradil farm, ampak bi namesto farme postavil eno večjo vetrnico in bi bil problem rešen.

FrRoSt je 29. okt 2024 ob 16:41:31 izjavil:

jernejl je 29. okt 2024 ob 15:47:26 izjavil:

fujtajksel je 29. okt 2024 ob 14:10:58 izjavil:

Se bomo pa preveč obirali in zamudili solarno okno, SE bodo dokler je elektrika draga podnevi pred nami naštepali sosedje

To je v resnici dobro. Naj SE zgradijo sosedje in ceno elektrike (takrat ko SE delujejo) zbijejo, pa bomo lahko poleti iz njihovih SE kupovali elektriko po negativni ceni. Pozimi jim pa prodamo drago elektriko iz JEK, ker bodo njihove SE takrat spale.

No, nič tako Butalskega SE NE BO ZGODILO!!

Je bil tukaj neki (neumni) post, ki so ga kesneje verjetno izbrisali!!? Nekdo je trdil, da bi nam avstrijci prodali to elektriko samo po 5% te cene!??

Nekaj si ZAPOMNITE!! NIHČE VAM NE BO NIČ DAL!! VSE BOSTE KUPILI PO BORZNIH CENAH!!

In če misliš, da se bodo sosedje kar vtapljali v elektriki in prosili, še plačali, da jo vzamemo se KREPKO MOTIŠ!!

Ne bom te spraševal, če in katere sumljuve substance konzumiraš!!?

Če prav razumem tvoje blodnje, najprej praviš, da bomo kupovali po borznih cenah, potem pa praviš, da nam po borznih cenah elektrike nihče ne bo prodal, ko bo ta cena negativna. Ko jemlješ droge, priporočam, da počakaš, da učinek mine, ker sicer prideš semle gor in samemu sebi nasprotuješ.

jernejl je 30. okt 2024 ob 01:19:44 izjavil:

Nekje je pač točka preloma, ko stroški proizvodnje, transporta, postavitve, vzdrževanja, hrup (zaradi katerega je težje najti primerno lokacijo) in podobno postanejo tako visoki, da se večje pač ne splača več postavljati.

Ta tocka preloma ni staticna in je odvisna od tehnologije, optimizacije celega pipelina proizvodnje, gradnje itd. Sploh, ker sedaj gradijo tudi offshore elektrarne. Empirika (zopet) kaže, da se povečevanje vetrnic še ni ustavilo.
Elektrarne, ki se gradijo trenutno imajo minimalno 8-9MW, pa tam do 13MW (v zahodnem svetu). Planirajo oz. kmalu se bodo zacele graditi ze 15MW, primer:

https://www.4coffshore.com/news/inch-ca...

TheEnergy je 30. okt 2024 ob 09:36:37 izjavil:

Nekje je pač točka preloma, ko stroški proizvodnje, transporta, postavitve, vzdrževanja, hrup (zaradi katerega je težje najti primerno lokacijo) in podobno postanejo tako visoki, da se večje pač ne splača več postavljati. In zato namesto ene večje postavijo farmo manjših. Teoretična višja utilizacija ti prav nič ne koristi, če take vetrnice ne smeš nikjer postaviti. Ali pa jo moraš upočasnjevati ali ustavljati, da ne bo preveč hrupna.
Če bi se oklepali samo ene formule, ki jo je forumskemu inženirju osnovnošolski učitelj fizike predstavil včeraj, ne bi nihče gradil farm, ampak bi namesto farme postavil eno večjo vetrnico in bi bil problem rešen.

Spet se motiš, še enkrat: brez zamere, ampak ne pametuj o stvareh o katerih nimaš pojma. Sej tudi te farme imajo čedalje večje vetrnice. Farme vetrnih elektrarn z večjimi vetrnicami se odrežejo mnogo bolje kot farme z manjšimi vetrnicami. Da bi postavil eno samo "neskončno veliko vetrnico" kot si se izrazil prej v praksi ni mogoče. Največja vetrnica je okrog 18 MW, vetrne farme pa lahko dosegajo tudi več kot 100 kratnik in več, največje tudi več kot 1000 kratnik te moči. Torej ena sama vetrnica ni opcija v večini primerov, sploh pa ne "neskočno velika", ker taka preprosto ne obstaja. Velikost vetrnic se povečuje iz leta v leto, ves razvoj gre v to smer, ker se večje vernice preprosto odrežejo bolje in so cenejše na MW moči. Sicer pa ti je že uporabnik koW vse razložil, parkart preberi njegov post in če nisi bukov boš razumel.

Seveda! Naj te BRIHTNE buče nikar ne pametujejo s svojimi omejitvami!!

Veš kaj MENE zamima!???

Teh 900km2, ki jih Butale potrebujejo za SE v svoji samooskrbi in zadostnosti!

Bitale so na sončni strani Alp!!
Zdaj, če bi te sončne panele naslonili kar na Kamniško savinjske Alpe, Karavanke in podobne zadeve na meji z Avstrijo!?? Tam je idealna naravna lega!
Pa, da ne bom pretiraval, gremo v višino samo 1 km, da bo tehnično lažje izvedlivo in ceneje... Koliko bi morali imeti dolgo mejo z Avstrijo, da bi položili teh 900km2, če bi šli samo 1 km v višino in koliko, če bi šli 1,5 km v višino!??

Res je, splace se bit med prvimi pri SE adopciji, ker ko bo enkrat nasiceno bo precej manj profitabilno ;) Nemci to znajo.

fujtajksel je 30. okt 2024 ob 10:28:34 izjavil:

FrRoSt je 30. okt 2024 ob 10:00:15 izjavil:

...
Teh 900km2, ki jih Butale potrebujejo za SE v svoji samooskrbi in zadostnosti! ...

Pozabi 900km2 in samooskrbo in zadostnost. Računica bi bila še mnogo slabša kot pri NEK2, nismo dovolj bogati.
SE se zdajle ekonomsko še splača štepat, ker je elektrika podnevi še draga. Kmalu pa bo ob sedanjih trendih njihov delež v omrežju toliko narastel, da elektrika podnevi ne bo več draga ni se jih ne bo več splačalo štepat, razen če ne boš znal zraven dat tudi tehnoekonomsko smiselnega odjema (slednje pa je hud problem). Potrebnih površin je dovolj nad že urbaniziranimi zemljišči.
Če bomo pohiteli, lahko s SE lovimo obljubljeni delež OVE, za kar bomo sicer plačevali nevemkomu. Če ne bomo, bodo to prej zgradili sosedje in bomo morali it v reševanje okolja s čim še bolj okoljsko problematičnim.

NO, tudi ti nisi ravno odgovoril na moje vprašanje, kako dolgo mejo z Avstrijo bi morali imeti!??

Številke so pač številke in potrebno jih je tudi pravilno razumeti, dojeti in videti!!

Naj ti podam, serviram še eno številko!
Res je podatek nekoliko ZASTAREL, vzel sem ga iz poričila za leto 2022 , tam pa navajajo, da je bil odstotek pridobljene el energije iz d
eleža SE 1,6%!!

Potem berem, na netu seveda, kje drugje, da se delež SE povečuje!! Kaj da se eksponentno povečuje, kar o EKSPLOZIJI pišejo in govorijo!

Zdaj pa vprašanje! Kako močna bi morala biti ta "eksplozija" v finančnem smislu, da bi prišli vsaj, recimo na 20% delez ali 50% delež pri proizvodnji EE!??

Povrsine niso problem, birokracija in stroka se tudi trudi, celo male ribice so začele prijemati.... Kdaj bomo torej dosegli vsoto 50% proizvodnje EE iz SE!??

No, da slišim vaše ocene!??

FrRoSt, nimam časa gugljat namesto tebe, ampak te podatke lahko za SI, DE itd sam dobiš mimogrede, npr na Entso-e.
NEPN je napovedoval da bo iz SE okrog 30% elektrike (več tudi omrežje zelo težko požre), mi tega ne bomo dosegli ker bo zasičenje sončne elektrike najverjetneje prišlo znatno prej, sicer odvisno kolk se bomo obirali.

Če bi bila pozimi res elektrika toliko dražje kot poleti, oz. poleti je pravijo nekateri zastonj, čeprav ne vem zakaj potem takrat vseeno kurimo premog, potem se bi podvojeni "zimski" paneli definitivno splačali, tudi če bi 8 mesecev bili ugasnjeni (za kar sicer ni nobenga razloga dokler tudi poleti kurimo premog).

FrRoSt je 30. okt 2024 ob 12:04:15 izjavil:

fujtajksel je 30. okt 2024 ob 11:34:51 izjavil:

FrRoSt, nimam časa gugljat namesto tebe, ampak te podatke lahko za SI, DE itd sam dobiš mimogrede, npr na Entso-e.
NEPN je napovedoval da bo iz SE okrog 30% elektrike (več tudi omrežje zelo težko požre), mi tega ne bomo dosegli ker bo zasičenje sončne elektrike najverjetneje prišlo znatno prej, sicer odvisno kolk se bomo obirali.

Ne razumem dobro, kaj hočeš povedati!??

Da SE ne bodo več (tako) rentabilne!?? Bodo zmanšali subvencije!?? Nabili davek!?? Bodo prevelika vlaganja v omrežje!??

Ne vem zakaj si tako vesel če ne razumeš tehnoekonomike? SE so mogoče postale že relativno poceni, niso pa zastonj, še vedno so draga oprema v katero je treba investirat in ko jih bo enkrat več kot elektrike ob sončnih dneh rabimo bo cena elektrike takrat padla in se naložbe ne bodo več tako dobro vračale. Za razliko od FV panelov je shranjevanje elektrike še vedno kar svinjsko drago, za čez noč shranit nekako še gre ekonomično, s ČHE mogoče tedensko, za zimo nikakor (ni problem tehnično ampak kolk stane). Če bomo v FV panele vložili preveč, bomo presežno elektriko v glavnem metali stran. Ker smo na povezanem EU trgu, ne moremo gledat samo nas izolirano koliko panelov smo postavili mi, ampak na ceno vplivajo tudi koliko so jih sosedi (do moči ki jo zmorejo daljnovodi).

fujtajksel je 30. okt 2024 ob 11:34:51 izjavil:

FrRoSt, nimam časa gugljat namesto tebe, ampak te podatke lahko za SI, DE itd sam dobiš mimogrede, npr na Entso-e.
NEPN je napovedoval da bo iz SE okrog 30% elektrike (več tudi omrežje zelo težko požre), mi tega ne bomo dosegli ker bo zasičenje sončne elektrike najverjetneje prišlo znatno prej, sicer odvisno kolk se bomo obirali.

Kako si lahko prepričan da bo do nekega blaznega zasičenja SE sploh prišlo? Ja do določene manjše mere že, ampak baterije se razvijajo izjemno hitro in njihova cena izjemno hitro pada. Nove baterijske LFP celice že danes stanejo 65 EUR na kWh, komaj dobrih 15 let nazaj so bile okrog 1400 EUR na kWh. Do 2030 se glede na izračun krivulje učenja omenja ceno pod 8 EUR na kWh, kar računico čisto spremeni (članek na linku spodaj). Pa že danes po današnjih cenah stane 20 kWh celic za hišni baterijski zalogovnik za SE samo 1300 EUR. Potem pride še BMS, ohištje, drobni material in tako naprej, ampak vse skupaj pod 1600 EUR, kar je izjemno poceni.

Dobro že narejeni kitajski zalogovniki take kapacitete so v rangu 5k, priznani proizvalci tudi 10k in več, vendar ni nobenega tehničnega razloga da so tako dragi, tudi cene že narejenih zalogovnikov bobo slej ko prej padle. Kajti baterijske celice so najdražji del in če lahko jaz kot fizična oseba 20 kWh zalogovnik naredim zase za 1600 EUR, potem ni nobenega razloga da proizvajalec ne bi mogel to naredit še ceneje (popust na količino, optimizacija produkcijskih postopkov, razviješ zadevo enkrat, pa je potem dobra za celo serijo več 10 tisoč kosov, ne tako kot jaz ko moram razvijat celotno zadevo za en samcat primerek). Razlog da so že narejeni zalogovniki tako relativno dragi glede na baterijski celice ni tehnični, ampak je ekonomske narave, ker še ni dovolj velike konkurence med proizvajalci takih zalogovnikov. Ampak glede na gromozanske marže se bo ta konkurenca slej ko prej pojavila in cene bodo zlatno padle (padle bodo na raven baterijskih celic plus recimo 30 %).

Če bo deployment baterijskih zalogovnikov sledil deploymentu sončnih elektrarn in vse kaže da bo, potem bodo pač solarne elektarne bolj masovno shranjevale elektriko čez dan ko bo poceni in jo prodajale v večerni špici ko bo dražja. Kar bo do velike mere preprečilo izgubo nekega dela profitabilnosti sončnih elektrarn ko bo prišlo do zasičenja trga, poteg tega pa bo še en benefit: cena večerne špice se bo zaradi več ponudbe (torej ponudbe solarne elektrike iz baterij) znižala. Torej bo zaradi sončnih elektarn elektrika cenejša ne samo podnevi, ampak tudi zvečer in ponoči.

Vsem zainteresiranim toplo priporočam zbranje spoddnjega izjemno zanimivega članka Nizozemskega raziskovalca na Fakulteti za tehnologijo:
https://aukehoekstra.substack.com/p/bat...

ps: leta 2030 se napoveduje da bo cena že narejenih velikih omrežnih baterijskih hranilnikov (torej ne samo celic) padla pod 100 dolarjev na kWh, danes so ranga 4x dražji.

Ja Kitajec na Alibabi ima napisano, da prodaja te kontejnerje (ala megapack), 1MW, za 35 jurjev$, če kupiš več kot 100 komadov, drugače pa 65k$. Koliko je to realno, pa ne vem. Pri takih cenah je potem varjanta battery pack oz več teh v vsako vas.

Bine Kordež je pred nekaj meseci v Delu pisal, da potrebujemo brez TEŠ in NEK pozimi 2500 GWh. Četudi se baterije pocenijo na 8 EUR/kWh, to še vedno pomeni za 20 milijard evrov baterij . 2500 GWh je sicer po Mervarjevih izračunih 10 % letne porabe, oziroma 40 % porabe v zimskih mesecih (verjetno še manj, ker pozimi porabimo verjetno več elektrike). V vseh izračunih se za baterija načrtuje samo okoli milijarde.

Glede zelenega vodika: izkoristek z gorivnimi celicami je tam 50 %. Če mislimo pa z vodikom nadomestiti plin, pa je še huje. Po drugi strani pa SE v Sloveniji pozimi proizvedejo kolikokrat manj elektrike - 3, 4-krat? Hočem reči, da bodo SE za proizvodnjo vodika same zadoščale za proizvodnjo pozimi (ker dan/noč je trivialno s HE, ČHE in baterijami). Če se bo zeleni vodik kje splačal bo to bolj severno oziroma v avtomobilih ali letalih.

kow je 28. okt 2024 ob 18:23:00 izjavil:

Razmisljas nazadnjasko. Bolje je imeti cez dan izredno poceni elektriko, pa malo drazjo ponoci. S casoma bo tehnologija hranjenja energije napredovala in bo cenejsa tudi ponoci. Rabimo se vec tarifnih obdobij.

Cenejša elektrika?
V katerem vesolju? Ker pri nas ne bo. S to politiko sigurno ne.

telexdell je 28. okt 2024 ob 18:43:31 izjavil:

Čisto potrata denarja in resursov je za namene gradnje elektrn. Pa naj si to bodo: jedrske, sončne, vetrne, geotermalne, hidro,plinske... Bomo zalaufali fuzijo pa bo poceni energije več kot preveč.

Fuzija cenejša od fisije?
Res? Lahko več o tem?

TheEnergy je 30. okt 2024 ob 18:07:31 izjavil:

Misliš 1 MWh? Lahko link prosim? Bi bil interesent. Cena je malo sumljivo nizka. Ali pa tudi ne. Če lahko jaz kot fizična oseba preko evropskega posrednika dobim nove LFP celice za 65 EUR na kWh (če kupim samo ene par celic), potem je povsem možno da jih direkt od kitajca v takih ogromnih količinah dobim za pod 33 EUR na kWh.

https://www.alibaba.com/product-detail/...

Ja, megawatna ura oz MWh.