» »

JEK 2

JEK 2

Temo vidijo: vsi
««
153 / 157
»»

roCkY ::

Nobenmu se ne ljubi zabavat z njim. Ko je trolanja preveč se pač umakneš iz teme. Sem pričakoval, da bo na tem forumu neka resna debata na to temo ampak trolčki vedno pridejo sesut.

TheEnergy je izjavil:

roCkY je izjavil:

dejstvo
DE danes kuri za cca 11 GW plina, 19 GW premoga, in uvaža cca. 10 GW...

V OVE so zmetali bojda 700 miljard...

borzna cena 200 EUR+

https://app.electricitymaps.com/zone/DE


Zakaj lažeš? Borzna cena Danske je nižja od večine Evropskih držav, za 2023 znaša manj kot 87 EUR. Tudi za leto 2024 so borzne cene nižje od večine evropskih držav, septembra je bila 71 EUR. Tvoj lasten vir te postavi na laž:
https://app.electricitymaps.com/zone/DK...



Cherry pickat en specifičen (danjašnji dan) ni ne lepo, ne korektno, ne pravilno. Dejansko so letni deleži virov pri proizvodnji električne energije za Dansko taki:

https://lowcarbonpower.org/region/Denma...

Pri isti temi sva kot zadnjič. Saj se spomniš meso, zelje ... segedin...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: roCkY ()

A. Smith ::

Mervar je izračunal, da je scenarij brez JEK2 2-3x dražji, kot z njim.

Pa še tako jih je bolela študija, da so jo 2 meseca skrivali, ker so mislili, da bo preveč vplivala na referendum (ki so ga potem ukinili).

Za vse, razen inžinirčka, je to dovolj jasen signal. Za norce, ki se priklepajo na tire, ko se prevaža jedrsko gorivo, pa tako ali tako nobena razlaga ne zaleže. In v tem segmentu se najde tudi inžinirčka.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

TheEnergy ::

nejc_nejc je izjavil:

Ja zavajaš s statistiko, kakor trenutno veter piha.
Vsak, ki si vzame 5 minut ter diagonalno preleti tvoje nakladanje, ti to servira nazaj.

Že po Gausu nekaj ne štima s tvojim klobasanjem..:)


Nikjer nisem zavajal z statistiko.

Vsak, ki si vzame 5 minut ter diagonalno preleti tvoje nakladanje, ti to servira nazaj.

Kakšno nakladanje? Povedal sem dejstva. Preverljiva dejstva.

Nobenmu se ne ljubi zabavat z njim. Ko je trolanja preveč se pač umakneš iz teme. Sem pričakoval, da bo na tem forumu neka resna debata na to temo ampak trolčki vedno pridejo sesut.

Noben izmed vas nasprotnikov obnovljivih virov in fanatičnih zagovornikov jedrske energije ne zna skupaj spravit protiargumentov. Vse kar znate je trolat. Če si pričakoval resno razpravo, potem začni pri sebi in začni resno razpravljat, ne pa trolat. Za razliko od tebe jaz ne trolam.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: TheEnergy ()

TheEnergy ::

Pri isti temi sva kot zadnjič. Saj se spomniš meso, zelje ... segedin...

Logično da da bodo dnevi ko ne bo dosti pihalo ali pa ne bo dosti sonca. To je normalno in pričakovano, te dneve se pač pofila z plinom /vodikom /bioplinom/ do določene mere z lesno biomaso/ črpalnimi elektrarnami. Če na letni ravni delež plina ostane nizek in dejstvo je da ostane nizek, kar ti kaže zgornja statistika, potem se stroškovno vse izzide in je takšna mešanica najcenejša, mnogo cenejša od jedrske energije. Do istih zaključkov je prišla tudi Elesova študija, najcenejši je NEPN scenarij z obnovljivimi viri, brez podaljašanja obstoječe nuklearke in brez gradnje nove. Ko upoštevaš še odlagališče in razgradnjo, česar elesova študija sicer ni upoštevala, je jedrski scenarij celo 2x dražji. Na tem mestu te vprašam, ali si pripravljen plačevat 2x več za elektriko for no reason?

Mervar je izračunal, da je scenarij brez JEK2 2-3x dražji, kot z njim.

Ni res. NEPN scenarij z obnovljivimi viri je najcenejši, mnogo cenejši od jedrskega scenarija.

Slika in citat iz elesove študije: " Z vidika ekonomske presoje je najcenejši scenarij OVE NEPN2024, sledi mu scenarij s podaljšanjem življenjske dobe NEK do leta 2063, tretji, za slabih 16 oz. slabih 14 milijard dražji je jedrski scenarij."


ps: V jedrskem scenariju manjka strošek jedrskega odlagališča visoko radioaktivnih jedrskih odpadkov, za kar so Britanci dali 77 milijard evrov, prav tako manjka strošek razgradnje elektrarne, za kar so Britanci dali 12 milijard evrov po eni elektrarni. Prištejmo še to zraven in dobiš razliko takšno kot pač dobiš (razlika je OGROMNA!).

UK Has 10 Billion Pounds Per Nuclear Reactor Decommissioning Bottomless Pit
https://cleantechnica.com/2023/11/19/uk...

Velika Britanija: stroški globokega geološkega odlagališča jedrskih odpadkov rastejo na 77 milijard evrov
https://www.finance.si/okolje-energija/...

Za vse, razen inžinirčka, je to dovolj jasen signal. Za norce, ki se priklepajo na tire, ko se prevaža jedrsko gorivo, pa tako ali tako nobena razlaga ne zaleže. In v tem segmentu se najde tudi inžinirčka.

Lahko bi že nehal z neumnostmi, dosegel si kvoto za danes. Povej kaj resnega, strokovnega, ne pa bedarij.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: TheEnergy ()

TheEnergy ::

Članek na RTVSLO:
Kaj razkriva "študija", ki jo je ministrstvo za okolje, podnebje in energijo naročilo pri Elesu?

Citat takoj iz začetka članka:
"Študija oziroma analiza, ki jo je po naročilu MOPE-ja izdelal Eles, razkriva, da naj bi bila najcenejša intenzivna raba obnovljivih virov, brez podaljšanja NEK-a in JEK-a 2, kot to predvideva nacionalni energetski in podnebni načrt."

Link do članka:
https://www.rtvslo.si/slovenija/jek2/ka...

Printscreen članka (obkrožen je zgornji citat, da ne bo kdo slučajno od jedrskih fanatikov falil):

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: TheEnergy ()

nejc_nejc ::

ja ZARES zaupanja vreden vir....

TheEnergy ::

OMG. Preberi original elesovo študijo če ne verjameš!
https://www.gov.si/assets/ministrstva/M...
https://www.gov.si/assets/ministrstva/M...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: TheEnergy ()

sir_mha ::

TheEnergy je izjavil:

OMG. Preberi original elesovo študijo če ne verjameš!
https://www.gov.si/assets/ministrstva/M...
https://www.gov.si/assets/ministrstva/M...


Seveda je. Uvoz in plin sta magični besedi.

primoz4p ::

TheEnergy je izjavil:

roCkY je izjavil:

dejstvo
DE danes kuri za cca 11 GW plina, 19 GW premoga, in uvaža cca. 10 GW...

V OVE so zmetali bojda 700 miljard...

borzna cena 200 EUR+

https://app.electricitymaps.com/zone/DE


Zakaj lažeš? Borzna cena Danske je nižja od večine Evropskih držav, za 2023 znaša manj kot 87 EUR. Tudi za leto 2024 so borzne cene nižje od večine evropskih držav, septembra je bila 71 EUR. Tvoj lasten vir te postavi na laž:
https://app.electricitymaps.com/zone/DK...



Cherry pickat en specifičen (danjašnji dan) ni ne lepo, ne korektno, ne pravilno. Dejansko so letni deleži virov pri proizvodnji električne energije za Dansko taki:

https://lowcarbonpower.org/region/Denma...

Gledam te podatke za Dansko. Velik skok deleža biogoriv leta 2021, ki potem občutno pada na račun sončnih celic ...

Potem pa berem:
Narava ni odstranila dovolj ogljikovega dioksida iz ozračja: kaj to pomeni?

Sekamo gozdove za veternice (Pohorje?, Snežnik?, ...), namesto njiv imamo nasade sončnih celic ... in skrbimo za brezoglično družbo? Je to res? Bo koga srečala pamet?

TheEnergy ::

sir_mha je izjavil:

TheEnergy je izjavil:

OMG. Preberi original elesovo študijo če ne verjameš!
https://www.gov.si/assets/ministrstva/M...
https://www.gov.si/assets/ministrstva/M...


Seveda je. Uvoz in plin sta magični besedi.


Uvoza in plina je zelo malo: 5 do 10 %. In se lahko čez 10 do 20 let zamenja za zeleni vodik.

Slanik ::

Spet eno čudo "zeleni vodik" le kaj bi to bilo ? zelo enostavno vsi problemi se prestavijo na prihodnost in rešijo z uporabo zvenečih besed,lepo.

hamez66 ::

Bolje, da že danes zapravimo svojo prihodnost, kajne? Z vašimi investicijami, ki se nikoli ne povrnejo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hamez66 ()

TheEnergy ::

Slanik je izjavil:

Spet eno čudo "zeleni vodik" le kaj bi to bilo ? zelo enostavno vsi problemi se prestavijo na prihodnost in rešijo z uporabo zvenečih besed,lepo.


Tako osnovne stvari pa lahko sam pogledaš no. Zeleni vodik= vodik pridobljen iz obnovljivih virov, predvsem viškov elektrike sonca in vetra z elektrolizo vode.
Green hydrogen @ Wikipedia

hamez66 je izjavil:

Bolje, da že danes zapravimo svojo prihodnost, kajne? Z vašimi investicijami, ki se nikoli ne povrnejo.


Prihodnost boš zapravil z izjemno drago jedrsko energijo. JEK2 = investicija, ki se nikoli ne povrne.


Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: TheEnergy ()

one too many ::

A mi lahko kdo razloži to famozono tabelo (zadnja tabela tu)?
NEPN je cenejši ker je nižja v vseh postavkah?
Ne bomo gradili JEK2,
ne bomo podaljšali NEK,
ne bomo gradili elektrarn na biomaso,
ne bomo gradili HE,
izgradili bomo samo 45 % SE in VE, kot jih potrebujemo po 100 % OVE scenariju
izgradili bomo samo 40 % baterij (zato bomo imeli še manjše izgube pri hranjenju energije)
imeli bomo še manjšo oportunitetno izgubo.

Od kje pride v tem scenariju elektrika? Jo uvozimo? To nima nobene dodatne cene, nobenega tveganja? Zakaj potem sploh gradimo 45 % SE in VE? Zakaj ne 100 % uvoz?

TheEnergy ::

Bolje preberi študijo.

fujtajksel ::

Uvoz poceni elektrike ni katastrofa, če imaš (dražjo) hladno rezervo.
Je pa še bolje če znaš imet elektrarne, ki delajo poceni elektriko.
Ne-100%-OVE najbrž računajo na plin, je sicer problemček da nam porabe plina ne pustijo povečat. Bi pomagalo če bi lahko plinske peči za ogrevanje nadomestili s plinskimi kogeneracijami.

FrRoSt ::

one too many je izjavil:

A mi lahko kdo razloži to famozono tabelo (zadnja tabela tu)?
NEPN je cenejši ker je nižja v vseh postavkah?
Ne bomo gradili JEK2,
ne bomo podaljšali NEK,
ne bomo gradili elektrarn na biomaso,
ne bomo gradili HE,
izgradili bomo samo 45 % SE in VE, kot jih potrebujemo po 100 % OVE scenariju
izgradili bomo samo 40 % baterij (zato bomo imeli še manjše izgube pri hranjenju energije)
imeli bomo še manjšo oportunitetno izgubo.

Od kje pride v tem scenariju elektrika? Jo uvozimo? To nima nobene dodatne cene, nobenega tveganja? Zakaj potem sploh gradimo 45 % SE in VE? Zakaj ne 100 % uvoz?


:)):)):))

No, tudi jaz nisem do konca prebral in razdelal in izračunal vseh scenarijev! ;)

Zdaj sem to opravil, te podatke pa sem tudi že slišal! 8-) Samo, nisem jih (tako) resno jemal....

Tabela je dopolnilo, kot pojasnilo! Ena varianta je samo z SE, druga pa še z nekaterimi drugimi obnovljivimi viri, vključno s HE, celo na Muri in v Naturi 2000.

Prva varianta, samo SE ima 20GW soncnih panelov, druga, z ostalimi viri pa samo 12GW na SE!

Če malo poenostavim, izpustim oz upostevamo hranilnike in baterije, ki so predpisane in vse ostalo, črpalne HE, .... potem je IZRAČUNANA POVRŠINA, s katero bi se Slo lotila in uresničila ta scenarij (NAJCENEJŠI) vreden samo koliko miljard, in brez drugega podaljšanje Nek in brez jek2; torej za ta scenarij bi potrebovali (samo) 900km2 soncnih panelov, ali če to SE izračunam še drugače: 30km × 30km. + hranilniki in baterije!

To bi nadomestilo oz proizvedlo in hranilo vso potrebno električno energijo v Slo!! ;)

Vsaj teoretični izračuni tako kažejo! 8-) No, zdaj si pa misli, kar si hočeš!! :))

Ni pa to nobena šala! 8-)
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

FrRoSt ::

fujtajksel je izjavil:

Uvoz poceni elektrike ni katastrofa, če imaš (dražjo) hladno rezervo.
Je pa še bolje če znaš imet elektrarne, ki delajo poceni elektriko.
Ne-100%-OVE najbrž računajo na plin, je sicer problemček da nam porabe plina ne pustijo povečat. Bi pomagalo če bi lahko plinske peči za ogrevanje nadomestili s plinskimi kogeneracijami.


Obstajajo tudi take male kogeneracije, sem bral nekaj o tem, kako jih je nehi čeh ali kdo pri nas nekaj razvijal...
Drugače pa so te zadeve bolj uporabne in izkoriščene za nekoliko večje enote, npr nekaj stanovanjskih blokov, ali vsaj kakšen ali več MW moči... potem gre to lahko za ogrevanje in tudi toplo sanitarno vodo...
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

jernejl ::

kow je izjavil:

Nope. Empiricno dejstvo je, da vetrne farme z vecjimi/mocnejsimi vetrnicami dosegajo visjo utilizacijo.
Nekje je pač točka preloma, ko stroški proizvodnje, transporta, postavitve, vzdrževanja, hrup (zaradi katerega je težje najti primerno lokacijo) in podobno postanejo tako visoki, da se večje pač ne splača več postavljati. In zato namesto ene večje postavijo farmo manjših. Teoretična višja utilizacija ti prav nič ne koristi, če take vetrnice ne smeš nikjer postaviti. Ali pa jo moraš upočasnjevati ali ustavljati, da ne bo preveč hrupna.
Če bi se oklepali samo ene formule, ki jo je forumskemu inženirju osnovnošolski učitelj fizike predstavil včeraj, ne bi nihče gradil farm, ampak bi namesto farme postavil eno večjo vetrnico in bi bil problem rešen.

FrRoSt je izjavil:

jernejl je izjavil:

fujtajksel je izjavil:

Se bomo pa preveč obirali in zamudili solarno okno, SE bodo dokler je elektrika draga podnevi pred nami naštepali sosedje
To je v resnici dobro. Naj SE zgradijo sosedje in ceno elektrike (takrat ko SE delujejo) zbijejo, pa bomo lahko poleti iz njihovih SE kupovali elektriko po negativni ceni. Pozimi jim pa prodamo drago elektriko iz JEK, ker bodo njihove SE takrat spale.


:)):)):))

No, nič tako Butalskega SE NE BO ZGODILO!! ;)

Je bil tukaj neki (neumni) post, ki so ga kesneje verjetno izbrisali!!? Nekdo je trdil, da bi nam avstrijci prodali to elektriko samo po 5% te cene!?? :))

Nekaj si ZAPOMNITE!! NIHČE VAM NE BO NIČ DAL!! VSE BOSTE KUPILI PO BORZNIH CENAH!! ;)

In če misliš, da se bodo sosedje kar vtapljali v elektriki in prosili, še plačali, da jo vzamemo :)) se KREPKO MOTIŠ!! 8-)

Ne bom te spraševal, če in katere sumljuve substance konzumiraš!!? ;)
Če prav razumem tvoje blodnje, najprej praviš, da bomo kupovali po borznih cenah, potem pa praviš, da nam po borznih cenah elektrike nihče ne bo prodal, ko bo ta cena negativna. Ko jemlješ droge, priporočam, da počakaš, da učinek mine, ker sicer prideš semle gor in samemu sebi nasprotuješ.

FrRoSt ::

jernejl je izjavil:


Če prav razumem tvoje blodnje, najprej praviš, da bomo kupovali po borznih cenah, potem pa praviš, da nam po borznih cenah elektrike nihče ne bo prodal, ko bo ta cena negativna. Ko jemlješ droge, priporočam, da počakaš, da učinek mine, ker sicer prideš semle gor in samemu sebi nasprotuješ.


Ne razumeš ravno prav! ;)

Še ENKRAT poskusi razmisliti!?? Bo šlo!?? :O
Kdo ti daje/šenkuje sumljve substance!?? Sosed, kapitalist, usmiljeni samarian!?? Morda duhovnik!?? ŽENA!?? :) Če jih dobiš na recept, to ne pomeni, da so zastonj! Zastonj so samo NAVIDEZNO!! PLAČAJO in krijejo ti jih iz zdravstvenega zavarovanja! Kdo pa plačuje zdravstveno zavarovanje!?? 8-)
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

kow ::

jernejl je izjavil:

Nekje je pač točka preloma, ko stroški proizvodnje, transporta, postavitve, vzdrževanja, hrup (zaradi katerega je težje najti primerno lokacijo) in podobno postanejo tako visoki, da se večje pač ne splača več postavljati.



Ta tocka preloma ni staticna in je odvisna od tehnologije, optimizacije celega pipelina proizvodnje, gradnje itd. Sploh, ker sedaj gradijo tudi offshore elektrarne. Empirika (zopet) kaže, da se povečevanje vetrnic še ni ustavilo.
Elektrarne, ki se gradijo trenutno imajo minimalno 8-9MW, pa tam do 13MW (v zahodnem svetu). Planirajo oz. kmalu se bodo zacele graditi ze 15MW, primer:

https://www.4coffshore.com/news/inch-ca...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

TheEnergy ::

Nekje je pač točka preloma, ko stroški proizvodnje, transporta, postavitve, vzdrževanja, hrup (zaradi katerega je težje najti primerno lokacijo) in podobno postanejo tako visoki, da se večje pač ne splača več postavljati. In zato namesto ene večje postavijo farmo manjših. Teoretična višja utilizacija ti prav nič ne koristi, če take vetrnice ne smeš nikjer postaviti. Ali pa jo moraš upočasnjevati ali ustavljati, da ne bo preveč hrupna.
Če bi se oklepali samo ene formule, ki jo je forumskemu inženirju osnovnošolski učitelj fizike predstavil včeraj, ne bi nihče gradil farm, ampak bi namesto farme postavil eno večjo vetrnico in bi bil problem rešen.

Spet se motiš, še enkrat: brez zamere, ampak ne pametuj o stvareh o katerih nimaš pojma. Sej tudi te farme imajo čedalje večje vetrnice. Farme vetrnih elektrarn z večjimi vetrnicami se odrežejo mnogo bolje kot farme z manjšimi vetrnicami. Da bi postavil eno samo "neskončno veliko vetrnico" kot si se izrazil prej v praksi ni mogoče. Največja vetrnica je okrog 18 MW, vetrne farme pa lahko dosegajo tudi več kot 100 kratnik in več, največje tudi več kot 1000 kratnik te moči. Torej ena sama vetrnica ni opcija v večini primerov, sploh pa ne "neskočno velika", ker taka preprosto ne obstaja. Velikost vetrnic se povečuje iz leta v leto, ves razvoj gre v to smer, ker se večje vernice preprosto odrežejo bolje in so cenejše na MW moči. Sicer pa ti je že uporabnik koW vse razložil, parkart preberi njegov post in če nisi bukov boš razumel.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: TheEnergy ()

FrRoSt ::

TheEnergy je izjavil:

Nekje je pač točka preloma, ko stroški proizvodnje, transporta, postavitve, vzdrževanja, hrup (zaradi katerega je težje najti primerno lokacijo) in podobno postanejo tako visoki, da se večje pač ne splača več postavljati. In zato namesto ene večje postavijo farmo manjših. Teoretična višja utilizacija ti prav nič ne koristi, če take vetrnice ne smeš nikjer postaviti. Ali pa jo moraš upočasnjevati ali ustavljati, da ne bo preveč hrupna.
Če bi se oklepali samo ene formule, ki jo je forumskemu inženirju osnovnošolski učitelj fizike predstavil včeraj, ne bi nihče gradil farm, ampak bi namesto farme postavil eno večjo vetrnico in bi bil problem rešen.

Spet se motiš, še enkrat: brez zamere, ampak ne pametuj o stvareh o katerih nimaš pojma. Sej tudi te farme imajo čedalje večje vetrnice. Farme vetrnih elektrarn z večjimi vetrnicami se odrežejo mnogo bolje kot farme z manjšimi vetrnicami. Da bi postavil eno samo "neskončno veliko vetrnico" kot si se izrazil prej v praksi ni mogoče. Največja vetrnica je okrog 18 MW, vetrne farme pa lahko dosegajo tudi več kot 100 kratnik in več, največje tudi več kot 1000 kratnik te moči. Torej ena sama vetrnica ni opcija v večini primerov, sploh pa ne "neskočno velika", ker taka preprosto ne obstaja. Velikost vetrnic se povečuje iz leta v leto, ves razvoj gre v to smer, ker se večje vernice preprosto odrežejo bolje in so cenejše na MW moči. Sicer pa ti je že uporabnik koW vse razložil, parkart preberi njegov post in če nisi bukov boš razumel.


:)):)):))

Seveda! 8-) Naj te BRIHTNE buče nikar ne pametujejo s svojimi omejitvami!! 8-)

Veš kaj MENE zamima!???

Teh 900km2, ki jih Butale potrebujejo za SE v svoji samooskrbi in zadostnosti!

Bitale so na sončni strani Alp!! 8-)
Zdaj, če bi te sončne panele naslonili kar na Kamniško savinjske Alpe, Karavanke in podobne zadeve na meji z Avstrijo!?? Tam je idealna naravna lega! :)
Pa, da ne bom pretiraval, gremo v višino samo 1 km, da bo tehnično lažje izvedlivo in ceneje... Koliko bi morali imeti dolgo mejo z Avstrijo, da bi položili teh 900km2, če bi šli samo 1 km v višino in koliko, če bi šli 1,5 km v višino!?? :|
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

fujtajksel ::

FrRoSt je izjavil:

...
Teh 900km2, ki jih Butale potrebujejo za SE v svoji samooskrbi in zadostnosti! ...


Pozabi 900km2 in samooskrbo in zadostnost. Računica bi bila še mnogo slabša kot pri NEK2, nismo dovolj bogati.
SE se zdajle ekonomsko še splača štepat, ker je elektrika podnevi še draga. Kmalu pa bo ob sedanjih trendih njihov delež v omrežju toliko narastel, da elektrika podnevi ne bo več draga ni se jih ne bo več splačalo štepat, razen če ne boš znal zraven dat tudi tehnoekonomsko smiselnega odjema (slednje pa je hud problem). Potrebnih površin je dovolj nad že urbaniziranimi zemljišči.
Če bomo pohiteli, lahko s SE lovimo obljubljeni delež OVE, za kar bomo sicer plačevali nevemkomu. Če ne bomo, bodo to prej zgradili sosedje in bomo morali it v reševanje okolja s čim še bolj okoljsko problematičnim.

Lonsarg ::

Res je, splace se bit med prvimi pri SE adopciji, ker ko bo enkrat nasiceno bo precej manj profitabilno ;) Nemci to znajo.

kow ::

Nemcem se lahko samo globoko priklonimo in jim poljubimo cevlje, da so na zacetku 21. stoletja subvencionirali fotovoltaiko.
Nemci so namrec prvi skalirali fotovoltaiko, sele nato so jih s ceno povozili Kitajci. Sedaj pa od teh takratnih subvencij (sirse pogledano, je bil to drobiz), korist prakticno cel svet. Tudi revne drzave.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

FrRoSt ::

fujtajksel je izjavil:

FrRoSt je izjavil:

...
Teh 900km2, ki jih Butale potrebujejo za SE v svoji samooskrbi in zadostnosti! ...


Pozabi 900km2 in samooskrbo in zadostnost. Računica bi bila še mnogo slabša kot pri NEK2, nismo dovolj bogati.
SE se zdajle ekonomsko še splača štepat, ker je elektrika podnevi še draga. Kmalu pa bo ob sedanjih trendih njihov delež v omrežju toliko narastel, da elektrika podnevi ne bo več draga ni se jih ne bo več splačalo štepat, razen če ne boš znal zraven dat tudi tehnoekonomsko smiselnega odjema (slednje pa je hud problem). Potrebnih površin je dovolj nad že urbaniziranimi zemljišči.
Če bomo pohiteli, lahko s SE lovimo obljubljeni delež OVE, za kar bomo sicer plačevali nevemkomu. Če ne bomo, bodo to prej zgradili sosedje in bomo morali it v reševanje okolja s čim še bolj okoljsko problematičnim.


NO, tudi ti nisi ravno odgovoril na moje vprašanje, kako dolgo mejo z Avstrijo bi morali imeti!?? 8-)

Številke so pač številke in potrebno jih je tudi pravilno razumeti, dojeti in videti!! ;)

Naj ti podam, serviram še eno številko!
Res je podatek nekoliko ZASTAREL, vzel sem ga iz poričila za leto 2022 :)), tam pa navajajo, da je bil odstotek pridobljene el energije iz d
eleža SE 1,6%!! 8-)

Potem berem, na netu seveda, kje drugje, da se delež SE povečuje!! Kaj da se eksponentno povečuje, kar o EKSPLOZIJI pišejo in govorijo!

Zdaj pa vprašanje! Kako močna bi morala biti ta "eksplozija" v finančnem smislu, da bi prišli vsaj, recimo na 20% delez ali 50% delež pri proizvodnji EE!??

Povrsine niso problem, birokracija in stroka se tudi trudi, celo male ribice so začele prijemati.... Kdaj bomo torej dosegli vsoto 50% proizvodnje EE iz SE!??

No, da slišim vaše ocene!?? 8-)
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

one too many ::

TheEnergy je izjavil:

...

Spet se motiš, še enkrat: brez zamere, ampak ne pametuj o stvareh o katerih nimaš pojma. Sej tudi te farme imajo čedalje večje vetrnice. Farme vetrnih elektrarn z večjimi vetrnicami se odrežejo mnogo bolje kot farme z manjšimi vetrnicami. Da bi postavil eno samo "neskončno veliko vetrnico" kot si se izrazil prej v praksi ni mogoče. Največja vetrnica je okrog 18 MW, vetrne farme pa lahko dosegajo tudi več kot 100 kratnik in več, največje tudi več kot 1000 kratnik te moči. Torej ena sama vetrnica ni opcija v večini primerov, sploh pa ne "neskočno velika", ker taka preprosto ne obstaja. Velikost vetrnic se povečuje iz leta v leto, ves razvoj gre v to smer, ker se večje vernice preprosto odrežejo bolje in so cenejše na MW moči. Sicer pa ti je že uporabnik koW vse razložil, parkart preberi njegov post in če nisi bukov boš razumel.


Kar pozabljaš omeniti je, da se 18 MW vetrnic na kopnem (praviloma) ne postavlja. Danes se v Evropi v povprečju postavi - na kopnem - samo 5 MW vetrnica (4.7 MW v Nemčiji leta 2023). Potem tudi vetrnica pri Senožečah ni več tako majhna (2,5 MW).
Pri ustavljenem projektu na Pohorju je bila povprečna moč 3,5 MW, Ustavljen projekt pri Ilirski Bistrici 7 MW, in ustavljen (?) projekt pri Senožečah 4,2 MW (vir).

Torej govoriti, kako so večje vetrnice - 15 MW - super, je neumestno, saj se jih na kopnem ne postavlja.

fujtajksel ::

FrRoSt, nimam časa gugljat namesto tebe, ampak te podatke lahko za SI, DE itd sam dobiš mimogrede, npr na Entso-e.
NEPN je napovedoval da bo iz SE okrog 30% elektrike (več tudi omrežje zelo težko požre), mi tega ne bomo dosegli ker bo zasičenje sončne elektrike najverjetneje prišlo znatno prej, sicer odvisno kolk se bomo obirali.

Lonsarg ::

Je pa res da bo zasicenje zgolj poleti. Ko bo poleti zasiceno se bo zacelo vse SE postavljat na nacin ki optimizira zimsko proizvodnjo. Mislim da moras 60 stopinj proti jugi narediti naklon panelov za optimizirat zimsko proizvodnjo in v tem primeru pozimi zgolj x2 manj pridelas kot poleti.

Utk ::

Če bi bila pozimi res elektrika toliko dražje kot poleti, oz. poleti je pravijo nekateri zastonj, čeprav ne vem zakaj potem takrat vseeno kurimo premog, potem se bi podvojeni "zimski" paneli definitivno splačali, tudi če bi 8 mesecev bili ugasnjeni (za kar sicer ni nobenga razloga dokler tudi poleti kurimo premog).

FrRoSt ::

fujtajksel je izjavil:

FrRoSt, nimam časa gugljat namesto tebe, ampak te podatke lahko za SI, DE itd sam dobiš mimogrede, npr na Entso-e.
NEPN je napovedoval da bo iz SE okrog 30% elektrike (več tudi omrežje zelo težko požre), mi tega ne bomo dosegli ker bo zasičenje sončne elektrike najverjetneje prišlo znatno prej, sicer odvisno kolk se bomo obirali.


:))

Ne razumem dobro, kaj hočeš povedati!?? :)

Da SE ne bodo več (tako) rentabilne!?? Bodo zmanšali subvencije!?? Nabili davek!?? 8-) Bodo prevelika vlaganja v omrežje!??
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

fujtajksel ::

FrRoSt je izjavil:

fujtajksel je izjavil:

FrRoSt, nimam časa gugljat namesto tebe, ampak te podatke lahko za SI, DE itd sam dobiš mimogrede, npr na Entso-e.
NEPN je napovedoval da bo iz SE okrog 30% elektrike (več tudi omrežje zelo težko požre), mi tega ne bomo dosegli ker bo zasičenje sončne elektrike najverjetneje prišlo znatno prej, sicer odvisno kolk se bomo obirali.


:))

Ne razumem dobro, kaj hočeš povedati!?? :)

Da SE ne bodo več (tako) rentabilne!?? Bodo zmanšali subvencije!?? Nabili davek!?? 8-) Bodo prevelika vlaganja v omrežje!??


Ne vem zakaj si tako vesel če ne razumeš tehnoekonomike? SE so mogoče postale že relativno poceni, niso pa zastonj, še vedno so draga oprema v katero je treba investirat in ko jih bo enkrat več kot elektrike ob sončnih dneh rabimo bo cena elektrike takrat padla in se naložbe ne bodo več tako dobro vračale. Za razliko od FV panelov je shranjevanje elektrike še vedno kar svinjsko drago, za čez noč shranit nekako še gre ekonomično, s ČHE mogoče tedensko, za zimo nikakor (ni problem tehnično ampak kolk stane). Če bomo v FV panele vložili preveč, bomo presežno elektriko v glavnem metali stran. Ker smo na povezanem EU trgu, ne moremo gledat samo nas izolirano koliko panelov smo postavili mi, ampak na ceno vplivajo tudi koliko so jih sosedi (do moči ki jo zmorejo daljnovodi).

TheEnergy ::

one too many je izjavil:

TheEnergy je izjavil:

...

Spet se motiš, še enkrat: brez zamere, ampak ne pametuj o stvareh o katerih nimaš pojma. Sej tudi te farme imajo čedalje večje vetrnice. Farme vetrnih elektrarn z večjimi vetrnicami se odrežejo mnogo bolje kot farme z manjšimi vetrnicami. Da bi postavil eno samo "neskončno veliko vetrnico" kot si se izrazil prej v praksi ni mogoče. Največja vetrnica je okrog 18 MW, vetrne farme pa lahko dosegajo tudi več kot 100 kratnik in več, največje tudi več kot 1000 kratnik te moči. Torej ena sama vetrnica ni opcija v večini primerov, sploh pa ne "neskočno velika", ker taka preprosto ne obstaja. Velikost vetrnic se povečuje iz leta v leto, ves razvoj gre v to smer, ker se večje vernice preprosto odrežejo bolje in so cenejše na MW moči. Sicer pa ti je že uporabnik koW vse razložil, parkart preberi njegov post in če nisi bukov boš razumel.


Kar pozabljaš omeniti je, da se 18 MW vetrnic na kopnem (praviloma) ne postavlja. Danes se v Evropi v povprečju postavi - na kopnem - samo 5 MW vetrnica (4.7 MW v Nemčiji leta 2023). Potem tudi vetrnica pri Senožečah ni več tako majhna (2,5 MW).
Pri ustavljenem projektu na Pohorju je bila povprečna moč 3,5 MW, Ustavljen projekt pri Ilirski Bistrici 7 MW, in ustavljen (?) projekt pri Senožečah 4,2 MW (vir).

Torej govoriti, kako so večje vetrnice - 15 MW - super, je neumestno, saj se jih na kopnem ne postavlja.


18 MW se na kopnem res ne postavlja (samo na morju), ampak 15 MW pa se postavlja tudi že na kopnem, 15 MW ni kaj dosti manj od 18 MW:
https://www.rechargenews.com/wind/-worl...

Danes se v Evropi v povprečju postavi - na kopnem - samo 5 MW vetrnica (4.7 MW v Nemčiji leta 2023). Potem tudi vetrnica pri Senožečah ni več tako majhna (2,5 MW).

Standardno se na kopnem danes že postavlja 8 MW ali celo 10 MW vetrnice. 2,5 MW vetrnica pri Senožečah je 4x manjša kar se tiče inštalirane moči, pa ne samo to, tudi capacity faktor večjih vetrnice je večji, ker so tudi višje nad tlemi, kjer so vetrovi bolj stalni in močnejši. Torej vetrnica pri Senožečah ima dvojni udarec, preko palca 4x manjša proizvodnja zaradi 4x manjše inštarirane moči, pa še capacity faktor je ranga 0,2S5 namesto 0,35 ali celo 0,4, torej to skupaj je že več kot 6x manj letne proizvodnje. Kar bi lahko popravili preprosto tako da bi postavili večjo vetrnico. Sicer pa jernejl ni omenjal vetrnico pri Senožečah, ampak je omenjal vetrnico pri Razdrtem, tista ima manj kot 1 MW moči (samo 0,9 MW). In ja, to je izjemno malo. Pa še nizko nad tlemi je, tako da doseže capacity faktor 0,21 je v bistvu za njeno višino in velikost zelo dobro, ker povprečni svetovni capacity faktor za vetrne elekrarne je 0,35 (podatek iz leta 2017, zdej zaradi večjih vetrnih turbin verjetno že kaj več).
https://www.rechargenews.com/wind/-worl...

Torej govoriti, kako so večje vetrnice - 15 MW - super, je neumestno, saj se jih na kopnem ne postavlja.

Ja se jih. Poglej prvi link. 15 MW vetrnice se že postavlja in tega bo vedno več, sem prepričan da čez par let bodo že 20 MW onshore vetrne elektarne, če ne še več.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: TheEnergy ()

TheEnergy ::

fujtajksel je izjavil:

FrRoSt, nimam časa gugljat namesto tebe, ampak te podatke lahko za SI, DE itd sam dobiš mimogrede, npr na Entso-e.
NEPN je napovedoval da bo iz SE okrog 30% elektrike (več tudi omrežje zelo težko požre), mi tega ne bomo dosegli ker bo zasičenje sončne elektrike najverjetneje prišlo znatno prej, sicer odvisno kolk se bomo obirali.


Kako si lahko prepričan da bo do nekega blaznega zasičenja SE sploh prišlo? Ja do določene manjše mere že, ampak baterije se razvijajo izjemno hitro in njihova cena izjemno hitro pada. Nove baterijske LFP celice že danes stanejo 65 EUR na kWh, komaj dobrih 15 let nazaj so bile okrog 1400 EUR na kWh. Do 2030 se glede na izračun krivulje učenja omenja ceno pod 8 EUR na kWh, kar računico čisto spremeni (članek na linku spodaj). Pa že danes po današnjih cenah stane 20 kWh celic za hišni baterijski zalogovnik za SE samo 1300 EUR. Potem pride še BMS, ohištje, drobni material in tako naprej, ampak vse skupaj pod 1600 EUR, kar je izjemno poceni.

Dobro že narejeni kitajski zalogovniki take kapacitete so v rangu 5k, priznani proizvalci tudi 10k in več, vendar ni nobenega tehničnega razloga da so tako dragi, tudi cene že narejenih zalogovnikov bobo slej ko prej padle. Kajti baterijske celice so najdražji del in če lahko jaz kot fizična oseba 20 kWh zalogovnik naredim zase za 1600 EUR, potem ni nobenega razloga da proizvajalec ne bi mogel to naredit še ceneje (popust na količino, optimizacija produkcijskih postopkov, razviješ zadevo enkrat, pa je potem dobra za celo serijo več 10 tisoč kosov, ne tako kot jaz ko moram razvijat celotno zadevo za en samcat primerek). Razlog da so že narejeni zalogovniki tako relativno dragi glede na baterijski celice ni tehnični, ampak je ekonomske narave, ker še ni dovolj velike konkurence med proizvajalci takih zalogovnikov. Ampak glede na gromozanske marže se bo ta konkurenca slej ko prej pojavila in cene bodo zlatno padle (padle bodo na raven baterijskih celic plus recimo 30 %).

Če bo deployment baterijskih zalogovnikov sledil deploymentu sončnih elektrarn in vse kaže da bo, potem bodo pač solarne elektarne bolj masovno shranjevale elektriko čez dan ko bo poceni in jo prodajale v večerni špici ko bo dražja. Kar bo do velike mere preprečilo izgubo nekega dela profitabilnosti sončnih elektrarn ko bo prišlo do zasičenja trga, poteg tega pa bo še en benefit: cena večerne špice se bo zaradi več ponudbe (torej ponudbe solarne elektrike iz baterij) znižala. Torej bo zaradi sončnih elektarn elektrika cenejša ne samo podnevi, ampak tudi zvečer in ponoči.

Vsem zainteresiranim toplo priporočam zbranje spoddnjega izjemno zanimivega članka Nizozemskega raziskovalca na Fakulteti za tehnologijo:
https://aukehoekstra.substack.com/p/bat...

ps: leta 2030 se napoveduje da bo cena že narejenih velikih omrežnih baterijskih hranilnikov (torej ne samo celic) padla pod 100 dolarjev na kWh, danes so ranga 4x dražji.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: TheEnergy ()

TheEnergy ::

Ps: Tesla megapack je že pri ceni 225 EUR na kWh (pri količini 100 Mwh, pri količini 3,9 MWh pa 234 EUR na KWh). Komaj 6 let nazaj je bila cena Tesline batrije v Avstraliji 607 evrov na kWh. Torej v samo 6 letih je cena padla za skoraj 3x. Meni se to zdi veliko. In cene bodo še močno padale. Cena samega materiala je 10 EUR na kWh (od tega je skoraj 9 EUR na kWh litij), vendar pri natrijevih baterijah litija ne potrebujemo, tako da cena materiala pri teh je pod 1 EUR na kWh.
https://www.tesla.com/megapack/design
Cena leta 2018:
https://electrek.co/2018/09/24/tesla-po...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: TheEnergy ()

hamez66 ::

Ja Kitajec na Alibabi ima napisano, da prodaja te kontejnerje (ala megapack), 1MW, za 35 jurjev$, če kupiš več kot 100 komadov, drugače pa 65k$. Koliko je to realno, pa ne vem. Pri takih cenah je potem varjanta battery pack oz več teh v vsako vas.

TheEnergy ::

Če bomo v FV panele vložili preveč, bomo presežno elektriko v glavnem metali stran. Ker smo na povezanem EU trgu, ne moremo gledat samo nas izolirano koliko panelov smo postavili mi, ampak na ceno vplivajo tudi koliko so jih sosedi (do moči ki jo zmorejo daljnovodi).

Ne bomo stran metali, čez 10 do 20 let se bo razvila ekonomija zelenega vodika in bomo višje sonca in vetra pretvorili v vodik, kar bo omogočilo tudi sezonsko shranjevanje (in zamenjalo tisti drobiž plina ki ga bomo sedaj rabili čez zimo za nadomeščat izpad sonca).

hamez66 je izjavil:

Ja Kitajec na Alibabi ima napisano, da prodaja te kontejnerje (ala megapack), 1MW, za 35 jurjev$, če kupiš več kot 100 komadov, drugače pa 65k$. Koliko je to realno, pa ne vem. Pri takih cenah je potem varjanta battery pack oz več teh v vsako vas.


Misliš 1 MWh? Lahko link prosim? Bi bil interesent. Cena je malo sumljivo nizka. Ali pa tudi ne. Če lahko jaz kot fizična oseba preko evropskega posrednika dobim nove LFP celice za 65 EUR na kWh (če kupim samo ene par celic), potem je povsem možno da jih direkt od kitajca v takih ogromnih količinah dobim za pod 33 EUR na kWh.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: TheEnergy ()

one too many ::

Bine Kordež je pred nekaj meseci v Delu pisal, da potrebujemo brez TEŠ in NEK pozimi 2500 GWh. Četudi se baterije pocenijo na 8 EUR/kWh, to še vedno pomeni za 20 milijard evrov baterij ;). 2500 GWh je sicer po Mervarjevih izračunih 10 % letne porabe, oziroma 40 % porabe v zimskih mesecih (verjetno še manj, ker pozimi porabimo verjetno več elektrike). V vseh izračunih se za baterija načrtuje samo okoli milijarde.

Glede zelenega vodika: izkoristek z gorivnimi celicami je tam 50 %. Če mislimo pa z vodikom nadomestiti plin, pa je še huje. Po drugi strani pa SE v Sloveniji pozimi proizvedejo kolikokrat manj elektrike - 3, 4-krat? Hočem reči, da bodo SE za proizvodnjo vodika same zadoščale za proizvodnjo pozimi (ker dan/noč je trivialno s HE, ČHE in baterijami). Če se bo zeleni vodik kje splačal bo to bolj severno oziroma v avtomobilih ali letalih.

kow ::

Se enkrat premisli, zakaj si napisal bedarijo.

MrStein ::

kow je izjavil:

Razmisljas nazadnjasko. Bolje je imeti cez dan izredno poceni elektriko, pa malo drazjo ponoci. S casoma bo tehnologija hranjenja energije napredovala in bo cenejsa tudi ponoci. Rabimo se vec tarifnih obdobij.

Cenejša elektrika?
V katerem vesolju? Ker pri nas ne bo. S to politiko sigurno ne.

telexdell je izjavil:


Čisto potrata denarja in resursov je za namene gradnje elektrn. Pa naj si to bodo: jedrske, sončne, vetrne, geotermalne, hidro,plinske... Bomo zalaufali fuzijo pa bo poceni energije več kot preveč.

Fuzija cenejša od fisije?
Res? Lahko več o tem?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

kow ::

MrStein je izjavil:


V katerem vesolju? Ker pri nas ne bo. S to politiko sigurno ne.


Slovenija je irrelevantna. Tehnoloska tekma se dogaja v ZDA, na Kitajskem in v Severni Evropi.

hamez66 ::

TheEnergy je izjavil:



Misliš 1 MWh? Lahko link prosim? Bi bil interesent. Cena je malo sumljivo nizka. Ali pa tudi ne. Če lahko jaz kot fizična oseba preko evropskega posrednika dobim nove LFP celice za 65 EUR na kWh (če kupim samo ene par celic), potem je povsem možno da jih direkt od kitajca v takih ogromnih količinah dobim za pod 33 EUR na kWh.



https://www.alibaba.com/product-detail/...

Ja, megawatna ura oz MWh.

primoz4p ::

Vir:
Subvencionirana proizvodnja električne energije iz obnovljivih virov energije in v soproizvodnji z visokim izkoristkom, Slovenija, letno

OVE - Hidroelektrarne:



OVE - na lesno biomaso:



OVE - veterne:



OVE - sončne:



OVE - na bioplin:



OVE - Elektrarne na komunalne odpadke:



OVE Skupaj:

primoz4p ::

Poglejmo še proizvodnjo elektrike:


in subvencije različnih OVE

TheEnergyy ::

Stavim da ne razumeš grafov ki si jih ravnokar pokazal. Sočne elektrarne so imele včasih v preteklosti subvencioniran odkup elektrike po fiksni ceni za 15 let v naprej, kar je bilo določeno s pogodbo. Nato se je to ukinili, mislim da leta 2012 ali 2013, ker so cene solarnih elektrarn tako padle, da takšen subvencioniran odkup ni bil več potreben. Na grafu tudi vidiš kako se izplačilo subvencij do nekega leta povečuje, nato pa stagnira (povečevanje se ustavi), to je zato ker nove elektrarne tega subvencioniranega odkupa elektrike nimajo več. Primer, tista elektrarna ki je bila po tej shemi postavljena leta 2010 bo takšen subvencioniran odkup prejemala 15 let, torej do leta 2035. Vendar današnje sončne elektarne od 2012 ali 2013 naprej tega nimajo več. Sicer pa so te subvencije za obnovljive vire vse skupaj dobesedno drobiž proti 70 milijard evrov za jedrsko, odlagališče in razgradnjo elektrarne ob koncu življenjske dobe:


Z drugimi besedami to je plačevanje "za nazaj" za stare lektrarne, današnje sončne elektrarne nimajo nič s s tem. Danes je električna energija iz sonca najcenejša oblika energije:
Levelized cost of electricity @ Wikipedia


ps2: Sicer pa obnovljivi viri proizvedejo že skoraj 50 % vse elektrike v Sloveniji:


ps3: Sončne elektrarne so se postavile v veliki večini (like 95 %) z denarjem zasebnih vlagateljev, subvencije predstavljajo en zelo majhen delež. Medtem ko jedrska bi slovenijo oškodovala za 70 milijard evrov vse skupaj kar skupaj znjo spada, plus 1 milijardo evrov letno izgube.

Zgodovina sprememb…

primoz4p ::

primoz4p ::

In poraba:


MrStein ::

kow je izjavil:

MrStein je izjavil:


V katerem vesolju? Ker pri nas ne bo. S to politiko sigurno ne.


Slovenija je irrelevantna. Tehnoloska tekma se dogaja v ZDA, na Kitajskem in v Severni Evropi.

Aha, torej ne pri nas.
Samo da smo razčistili.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

TheEnergyy ::

primoz4p je izjavil:

In poraba:


Skupna poraba (gospodinjska in negospodinjska) zadnjih 20 let pretty much stagnira (se ne povečuje):


Vir: https://pxweb.stat.si/SiStatData/pxweb/...

Zgodovina sprememb…

««
153 / 157
»»