» »

Kdo kaj služi z delnicami?

Kdo kaj služi z delnicami?

Temo vidijo: vsi
««
324 / 325
»»

Jaxson11 ::

A ni bolje kupovati s&p500 sedaj, ko je ceneje? :|

Lightning ::

Delnica Vzajemne je na borci malce poskočila v teh dnehi. 2,15 EUR.

Kaj mislite, da se splača prodat ali bo cena padla ponovno na tisto raven 1,40, ali je pričakovati skok ?

https://ljse.si/si/papir/310?isin=SI003...

kljukusa ::

Pri vzajemni malo poglejte tudi promet, ga je relativno malo. Če boste vsi naenkrat prodajali, znate sesut tečaj :)

energetik ::

kljukusa je izjavil:

Pri vzajemni malo poglejte tudi promet, ga je relativno malo. Če boste vsi naenkrat prodajali, znate sesut tečaj :)

Je res, preko poletja so bili dnevni posli okoli 10k :))
Nas 10 proda danes, jo zabijemo do podna.
vires in numeris

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

Okapi ::

Koliko jih pa imate? Prodajajo mali delničarji, ki so dobili po 200-300 delnic.

bojan1234 ::

_wtf_ je izjavil:

spremlja kdo VISTRA? VST

Imam v portfelju.Nekoliko moti precejšen dolg,drugače pa ob nekem normalnem scenariju pričakujem lep donos.

redtech ::

Razišči zakaj so imeli P/B v preteklosti 1.4, zakaj je sedaj 15-20, bodo šli z rastjo nazaj na 1.5 ali s ceno?

bojan1234 ::

redtech je izjavil:

Razišči zakaj so imeli P/B v preteklosti 1.4, zakaj je sedaj 15-20, bodo šli z rastjo nazaj na 1.5 ali s ceno?

Če to leti slučajno na Vistro je povsem jasno.Ne moreš primerjati sedanjosti AI z preteklostjo.To poganja ceno in tudi elektrika ,jedrska energija, plin ,premog,hranilniki so vse področja ki bodo dolgoročno ne glede na krize vedno delovala.Seveda lahko delnica tudi močno pade ampak za razliko od ozko usmerjenih podjetij mislim da tu na dolgi rok kot sem napisal ob nekem normalnem scenariju ni bojazni.Lahko pa tudi da se motim...ne bi bilo prvič.

redtech ::

Ne vem, zato sprašujem.

Pri nakupu rad vidim, da je P/B 0.5 in potem čakam na event, da raste na 10x.
Da bi že na začetku kupil 15, medtem ima konkurenca 1.25 (EIX), bi moral imeti zelo dober razlog.

Naprimer groba primerjava EIX na PB 15 = VST 150..

Ali bo proizvodnja 10x ali bo cena 2$, po ceni 2$ je AI še rentabilen, bo potrošnik plačal to ceno?
https://www.macrotrends.net/3163/us-ele...

omni-vor ::

kako je v praksi glede trgovanja z delnicam, kot fizična oseba? Se pravi, da danes kupiš, čez teden, dva ali več pa prodaš ker zraste vrednost za 10% in ti je to dovolj. Torej ne govorimo o naložbi, ampak trgovanje kot nek hobi.
Kakšno število transakcij (ali kaj drugega) je tisto ko postane za furs to opravljanje dejavnosti in hoče da registriraš to kot dejavnost?

Bizkit45 ::

a je limita? bi rekel da ne, mogoče se motim. pač od vsakega pozitivnega "pridelka" 25% cesarju :)

Seba982 ::

Samo če prodaš prvih 5 let.

Bizkit45 ::

A sploh kaj beremo?
Se pravi, da danes kupiš, čez teden, dva ali več pa prodaš

Več kot očitno je da je ciljal kratkoročno.

omni-vor ::

Baje da je "limit". Ker če se preveč s tem ukvarjaš, imaš npr. več kot 100, 200, 300 transakcij in bognedaj narediš dober profit, se lahko vtaknejo v to da je to tvoja dejavnost za katero bi moral plačevat druge davke (s.p. prispevke, drugačna obdavčitev...), ne pa samo 25%. Pa čeprav si v resnici redno zaposlen in to ni tvoj glavni prihodek, ampak se samo trudiš narest dobiček iz prišparanega denarja.

J.McLane ::

Ta limtit imajo pri kriptovalutah, ker sicer ni davka in jim to gre močno v nos. Pri delnicah in IFI pa je itak že davek in to da bi imel dejavnost recimo s.p. normiranec bi bilo za furs po mojem strel v koleno.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

Utk ::

J.McLane je izjavil:

Ta limtit imajo pri kriptovalutah, ker sicer ni davka in jim to gre močno v nos. Pri delnicah in IFI pa je itak že davek in to da bi imel dejavnost recimo s.p. normiranec bi bilo za furs po mojem strel v koleno.

Strel v koleno bi bil za normiranca, ker bi plačal 4% od prometa, ne pa 25% od dobička :)
Recimo kupiš za 10 jurjev, prodaš za 11 čez 2 tedna, čist ok posel, 25% davka je 250 evrov, 4% od prejetega dohodka pa 440. Poleg tega ti bi pri kapitalskem priznali normirane stroške, pri normirancu pa ne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

J.McLane ::

Ja ok neposrečena ideja :D
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

ripmork ::

Utk je izjavil:

Strel v koleno bi bil za normiranca, ker bi plačal 4% od prometa, ne pa 25% od dobička :).
Predvidevam da je to mišljeno le za normiranca, ki ima dejavnost trgovanja?

Kolikor sem sam mal raziskoval na to temo (kje FURS dela ločnico med retail investorjem in nekom, ki mora imet dejavnost iz tega) se znajo predvsem vtakniti, če je večja masa transakcij pri bolj tveganih variantah trgovanja (dnevno trgovanje s CFD-ji in ostalimi IFI, kriptom, opcijami...). Kak tedenski ali mesečni swing trading z običajnimi (in tudi leveraged) etf-i ter delnicami pa naj bi ostajal v domeni običajne obdavčitve osebnih kapitalskih dobičkov.

Se priporočam za popravek, če sem kje mimo usekal. Pa če ima kdo konkretno izkušnjo glede teh zadev, vedno dobrodošlo :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ripmork ()

Utk ::

Seveda, če bi nekdo iz nekega razloga namenoma to delal preko dejavnosti.

Neon87 ::

Na INR bi kupil nekaj dividendnih SLO delnic... Kaj priporočate v tem trenutku?

Eh ja ::

Počakat

omni-vor ::

Utk je izjavil:


Recimo kupiš za 10 jurjev, prodaš za 11 čez 2 tedna, čist ok posel, 25% davka je 250 evrov, 4% od prejetega dohodka pa 440..


Si prepričan? Jaz pa razumem tako da tudi v primeru s.p. plačaš 4% od dobička, torej 44€ za davek. Je pa problem ker se ti kot sp-jevcu ta dobiček 1000€ šteje v dohodnino in te država potem tam orenk pojaha ker padeš v višjo doh.lestvico če si preveč uspešen.

Ne garantiram da imam prav.

Vsaj tako jaz razumem.

Utk ::

Govorili smo o normirancih. Normirancu ne gre več nič v dohodnino.

Eh ja ::

Normiranec plača 4% od prihodka, ne od dobička. Pa to ne gre v dohodnino. Če pa nisi normiranec pa se razlika med prihodki in odhodki obdavči z dohodnino. Oboji pa morajo plačati še prispevke (ZPIZ, zdravstveno)

Neon87 ::

Eh ja je izjavil:

Počakat

Sem bil neučakan in kupil nekaj malega NLB, menda bo še ena runda dividend letos (edini od SLO delnic na borzi), zna malo zrast.

Alcarinnn ::

Utk je izjavil:

Govorili smo o normirancih. Normirancu ne gre več nič v dohodnino.


Ja ampak če ti daš nekam 10k ki si jih zaslužil nan ormirancu in dobiš nazaj 11k ne morš plačat spet 4% od 11k, ker ni prihodek 11k ampak 1k... ker si od 10k že plačal 4%...

ker drugače je to skor infinite loop prihodek.

Bellator ::

Kaj pa je teh 11k, če ne prihodek? :))

Če kupiš za 10k in nato iste delnice prodaš za 9k, imaš 9k prihodkov.
Preveri koliko mtoseva si v resnici!

https://mojkviz.neocities.org/

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Bellator ()

Utk ::

Folk pozablja da nimaš 4% davka, ampak 20, in 80% priznanih stroškov. Da pri storitvah postane 4% je pač anomalija, izjema, ne pa normalna stvar da ti pripada samo 4% davka do neke meje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Kanban ::

Bellator je izjavil:

Kaj pa je teh 11k, če ne prihodek? :))

Če kupiš za 10k in nato iste delnice prodaš za 9k, imaš 9k prihodkov.

Kakšne to neumnosti streljate nekateri?

Če bi se trgovanje lahko štelo v promet (normiranca), bi bili prihodki seveda samo realiziran dobiček ob prodaji. Torej kupiš za 10k, prodaš za 11k, v prihodke normirance se šteje razlika 1000eur. Vse ostalo bi bilo neumost in/ali hudo nepoznavanje financ.

edit: Oziroma v tem tvojem primeru bi bilo 1000eur (finančnih) odhodkov, ki pa se pri normirancu nikjer ne upoštevajo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Kanban ()

Utk ::

Očitno ne veš kako deluje normiranec.

Dohodek je ves denar, ki ga dobiš, od tega se ti upošteva 80% normiranih stroškov. Ali jih imaš v realnosti 0%, 10%, 80%, 95% ali 110%, furs ne zanima. Zato se pa reče normiranen sp. Po katerem mehanizmu bi tam kam prijavljal da si imel tam 10 jurjev "stroška" in da ni vseh 11 jurjev prihodek?
Kako bi fursu ločil med 10, 11 jurji, in med 1000 evri?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Kanban ::

Zelo dobro vem, kako deluje normiranec. In tistih 10 jurjev niti približno ni "strošek", kot ti zmotno misliš. Zaradi tega neznanja se ti potem logično podre celotna ideja kaj naj bi bilo obdavčeno.

Namig: Preberi si, kaj je finančni prihodek.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Kanban ()

Alcarinnn ::

Utk je izjavil:

Očitno ne veš kako deluje normiranec.

Dohodek je ves denar, ki ga dobiš, od tega se ti upošteva 80% normiranih stroškov. Ali jih imaš v realnosti 0%, 10%, 80%, 95% ali 110%, furs ne zanima. Zato se pa reče normiranen sp. Po katerem mehanizmu bi tam kam prijavljal da si imel tam 10 jurjev "stroška" in da ni vseh 11 jurjev prihodek?
Kako bi fursu ločil med 10, 11 jurji, in med 1000 evri?


To je enako kot če z 10k kupiš laptop in zaradi laptopa dobiš nazaj 1k, a se šteje laptop stalno ko zaslžiš v prihodek ali ne? Enako je če z 10k nardiš 11k... 10k je "laptop"

johnnyyy ::

Utk je izjavil:

Po katerem mehanizmu bi tam kam prijavljal da si imel tam 10 jurjev "stroška" in da ni vseh 11 jurjev prihodek?

Mah fora je, da se prihodki različno obravnavajo. Recimo imaš prihodke od dejavnosti, za katere velja 4% (pri normirancu) in prihodke iz odsvojitve lastniških deležev, za katere pa to ne velja. Podobne fore imaš pri odhodkih pri doo, kjer "vse ne gre v stroške".

Bellator ::

Ampak govora je bilo, da bila to dejavnost normiranega spja, kar pa je zaradi načina obdavčitve normirancev nesmiselno.

Alcarinnn je izjavil:

Utk je izjavil:

Očitno ne veš kako deluje normiranec.

Dohodek je ves denar, ki ga dobiš, od tega se ti upošteva 80% normiranih stroškov. Ali jih imaš v realnosti 0%, 10%, 80%, 95% ali 110%, furs ne zanima. Zato se pa reče normiranen sp. Po katerem mehanizmu bi tam kam prijavljal da si imel tam 10 jurjev "stroška" in da ni vseh 11 jurjev prihodek?
Kako bi fursu ločil med 10, 11 jurji, in med 1000 evri?


To je enako kot če z 10k kupiš laptop in zaradi laptopa dobiš nazaj 1k, a se šteje laptop stalno ko zaslžiš v prihodek ali ne? Enako je če z 10k nardiš 11k... 10k je "laptop"


O čem ti to? Če z prenosnik plačasš 10k in narediš 11k prihodkov, si naredil 11k prihodkov.

Kanban je izjavil:

Zelo dobro vem, kako deluje normiranec. In tistih 10 jurjev niti približno ni "strošek", kot ti zmotno misliš. Zaradi tega neznanja se ti potem logično podre celotna ideja kaj naj bi bilo obdavčeno.

Namig: Preberi si, kaj je finančni prihodek.


Kaj pa je pri normiranem spju tistih 10k, ki jih vloži v delnice?
Preveri koliko mtoseva si v resnici!

https://mojkviz.neocities.org/

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Bellator ()

Utk ::

Ja, to je bila teoretična razprava.
Lahko bi tudi kaj drugega bilo, lahko bi normiranec kupil karkoli za 10k in prodal za 11. S tem bi naredu bolj slab posel.

Kanban ::

Bellator je izjavil:


O čem ti to? Če z 10k prenosnikom narediš 11k prihodkov, si naredil 11k prihodkov.

Ne, Alcarinnn pravi, da z 10k laptopom narediš 1k prihodkov, Utk pa bi temu prištel še vrednost sredstev in bi imel njegov normiranec pod črto 11k prihodkov.

Utk je izjavil:

Ja, to je bila teoretična razprava.
Lahko bi tudi kaj drugega bilo, lahko bi normiranec kupil karkoli za 10k in prodal za 11. S tem bi naredu bolj slab posel.


Bolj slab samo če ne razumeš, da "nakup" 10k delnic ni isto kot nakup 10k materiala za nek produkt.

Bellator je izjavil:

Kanban je izjavil:

Zelo dobro vem, kako deluje normiranec. In tistih 10 jurjev niti približno ni "strošek", kot ti zmotno misliš. Zaradi tega neznanja se ti potem logično podre celotna ideja kaj naj bi bilo obdavčeno.

Namig: Preberi si, kaj je finančni prihodek.


Kaj pa je pri normiranem spju tistih 10k, ki jih vloži v delnice?

Definitivno ne strošek. Ne pri normirancu (kjer seveda obstaja tudi pojem stroški, se pa v DDD ne upošteva in se zato ponavadi tudi ne vodi v knjigah), ne pri navadnem s.p., ne pri d.o.o.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Kanban ()

Utk ::

Ne, Alcarinnn pravi, da z 10k laptopom narediš 1k prihodkov, Utk pa bi temu prištel še vrednost sredstev in bi imel njegov normiranec pod črto 11k prihodkov

Ne, utk pravi da če bi tist laptop prodal za 11k, bi ti bilo priznano 80% stroškov.
Drugi, ki bi prodajali delnice prek normiranca, so računali na to da bi plačali 4% davka na tistega jurja profita. Kar pa ne gre čez. Če bi že plačali 4%, bi na vseh 11k, ne pa na nek poljuben "dobiček".

Kanban ::

Utk je izjavil:


Drugi, ki bi prodajali delnice prek normiranca, so računali na to da bi plačali 4% davka na tistega jurja profita. Kar pa ne gre čez. Če bi že plačali 4%, bi na vseh 11k, ne pa na nek poljuben "dobiček".


Ne, ne bi. Pa lahko še 100x ponoviš. Prihodek bi bil jurja (razlika med končnih 11k in začetnih 10k).

10k, ki jih ima s.p. na računu so oblika finančnih sredstev (poenostavljeno rezultat preteklih prihodkov) - konkretno "denarna sredstva". Podjetje ta finančna sredstva konvertira v drugo obliko finančnih sredstev (delnice). Razlika med končno in začetno vrednostjo pa je finančni prihodek (pozitivna razlika) ali odhodek (negativna razlika). Pri normirancu bi se seveda v DDD upošteval samo finančni prihodek.

omni-vor ::

Ali imamo koga ki to dejansko prakticira prek normiranega ali nenormiranega s.p. in ne govori samo teorije?

Kanban ::

Nihče, gre za teorijo in razlago kaj bi bil v tem primeru dejansko prihodek (in kaj dejansko je prihodek pri recimo doo-ju) in kaj so sploh stroški. S.p. namreč ne more kupiti delnic na svoje ime, oziroma se nakup vedno šteje kot, da je bil opravljen s strani fizične osebe in je posledično vedno obdavčen kot kapitalski dobiček.

Se pa mi je zgodil en zelo zelo zelo roben primer z delnicami, ki delno pade v to in mi je FURS po dveh letih teoretiziranja in ping ponganja z davčnimi pravniki med prihodke normiranega s.p.-ja štel točno to o čemer se pogovarjamo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Kanban ()

Bellator ::

Chat pravi, da imaš deloma prav. Pravi pa tudi, da bi bilo teh 1k obdavčeno s 25%.
Preveri koliko mtoseva si v resnici!

https://mojkviz.neocities.org/

Kanban ::

Daj celotni odgovor, da ti povem zakaj imam v celoti prav :) 25% pa zato, ker so delnice obdavčene prek kapitalskih dobičkov, kar sem že razložil.

Kanban ::

Še nek podoben ekvivalent z nepremičninami (drugačna vrsta sredstev, podoben hec, samo da je zraven še amortizacija):

Simona je stanovanje kupila pred štirimi leti in zanj plačala 180 tisoč evrov, zdaj pa bi ga rada prodala za 200 tisoč.

- Letni znesek amortizacije 5.400 evrov se šteje v prihodke.
- Ob prodaji se upošteva knjigovodska vrednost (torej nakupna vrednost 180 tisoč evrov minus amortizacija 21.600 evrov).
- Razlika med to vrednostjo in prodajno ceno 41.600 evrov (200.000 evrov - 158.400 evrov) je prihodek podjetja.
- Pri normiranem s. p. je to lahko težava, ker lahko preseže dovoljene prihodke, kar pomeni, da izgubi status normiranca, kar je davčno manj ugodno.

Vir: Finance

Po Utk-jevi razlagi bi bla celotna kupnina prihodek s.p.-ja, pa več kot očitno ni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Kanban ()

Bellator ::

Kanban je izjavil:

Daj celotni odgovor, da ti povem zakaj imam v celoti prav :) 25% pa zato, ker so delnice obdavčene prek kapitalskih dobičkov, kar sem že razložil.


Če si obdavčen 25%, je vseeno, če ne trguješ preko normiranega s.p.ja, kar pripelje do bistva tega, kar sva z utkjem ves čas trdila (čeprav je bil najin reasoning napačen), da nima smisla trgovati preko normiranega spja.
Preveri koliko mtoseva si v resnici!

https://mojkviz.neocities.org/

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Bellator ()

delavec44 ::

Zanimiva debata, ampak zakaj je pa potem pri kriptu in oddajanju nepremičnin drugače, če to izvajaš kot poslovno dejavnost preko sp. Bi si mislil da je trgovanje z delnicami enako, pa zgleda da ne.

Kanban ::

Ne, da nima smisla, ampak ne moreš. 25% nima nobene veze z normirancem.

Če bi lahko trgoval, pa bi bilo v določenih primerih lahko smiselno in davčno ugodneje - če bi imel vseh prihodkov, vključno s finančnimi, pod določeno mejo, da bi prišel na efektivno manjšo obdavčitev kot teh 25%.

On je trdil, da nima smisla zato, ker se kot prihodek kao šteje celotna vrednost ob prodaji delnic. Pa je to zelo daleč od resnice.

delavec44 je izjavil:

Zanimiva debata, ampak zakaj je pa potem pri kriptu in oddajanju nepremičnin drugače, če to izvajaš kot poslovno dejavnost preko sp. Bi si mislil da je trgovanje z delnicami enako, pa zgleda da ne.

Nimam pojma kaj je bila motivacija, da so delnice v zakonodaji ekspicitno izvzeli.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Kanban ()

Bellator ::

Ja, vsaj pri dohodku iz oddajanja bi moralo biti enako.

Edit: torej samo delnice ne moreš, nepremičnine lahko?

On je trdil, da nima smisla zato, ker se kot prihodek kao šteje celotna vrednost ob prodaji delnic. Pa je to zelo daleč od resnice.


Vem, tudi sam sem trdil oz. mislil enako kot on, zato sem napisal, da je bil reasoning napačen, bistvo, da je normiran sp nesmiselen, pa ne. Torej na srečo, ne pa zaradi znanja.
Preveri koliko mtoseva si v resnici!

https://mojkviz.neocities.org/

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Bellator ()

Kanban ::

Da, samo delnice so izvzete. Nepremičnine imaš lahko tudi kot (normiran) sp, samo so pasti in v določenih situacijah ni davčno optimalno.

Utk ::

Po Utk-jevi razlagi bi bla celotna kupnina prihodek s.p.-ja, pa več kot očitno ni.

Se pravi da namesto 25% kapitalskega plača dohodnino normiranca?

Kanban ::

Bingo. Na razliko vrednosti.

edit: prehitro napisal... razlika gre v prihodke normiranca, dohodnina pa se potem izračuna kot vedno - od prihodkov odbiješ normirane stroške in z dohodnino obdavčiš ostalo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Kanban ()
««
324 / 325
»»