Je monogamija del naše kulture, zgodovinske in cerkvene pogojenosti ali jo res hočemo?

Ne, nič ne preprečuje. Lahko se _odloči_, kaj bo.

Seveda lahko poskusiš tudi metamfetamine, kokain in drugo trdo drogo. Eni seveda to storijo.

Civiliziran narod ali plemena?

Beri propad civilizacij - Jared Diamond. In zakaj je pleme zaradi prevelikega števila ljudi na Velikonočnem Otoku propadlo.

Ja - pa naj. Kaj je s tem narobe?

Nič, vendar tisti bolj inteligentni, izobraženi (navadno) tega ne storijo. Lahko pa poskusiš. Mene ne moti.

Ti sploh ne veš več, kaj bi rad povedal. Pozabi na romantiko v plemenski ureditvi - spolni odnosi tam še vedno niso namenjeni ničemur drugemu kot prokreaciji, spolna sla je pa vgrajena v vse pripadnike človeške vrste, ki nimajo kakšne okvare.

ne bit tok jezen , noben ne govori o romantiki, sam jo omenjaš.
Kaj a ko pri nas študentje fukajo brez kondomov in se na žurkah dol dajejo vsi zadrogirani to je pa intelektualni proces kjer se v naprej določa kok otrok boš imel, dej basat model..
Poglej ameriški model,isti je samo da si še več privoščijo..

A lahko počasi nehaš stresat neumnosti? Nič nismo "tako pohotni" - če znaš interpretirat statistiko zelo dobro vidiš, da smo skrajno racionalni.

Ok vidim da si očitno omejen in da gledaš Slovenijo kot presežek civilizacije.

Poglej malo širše in boš videl da se nekatere dobro urejene in tehnološko močne države prekomerno širijo svoje populacije in da očitno ne znajo uravnavat osnovnih bioloških potreb ki jih nekatera plemena očitno znajo.

fantasycamp> Poglej malo širše in boš videl da se nekatere dobro urejene in tehnološko močne države prekomerno širijo svoje populacije

Ne seri. Populacija raste med reveži in verniki, ne pa inteligentnimi in dobro situiranimi.

PrihajaNodi> Kokain pa jasno kdo poskusi tudi kdo v političnem krogu, tako kot tudi orgije...Izhod iz sile, trenutni dvig dopamina in očitno iskanje sreče?!

Ja, če si lahko privošči in čuti potrebo - pa naj.

fantasycamp> zdej vidim zakaj se večina debat kjer si ti vedno prisoten zapre, ne da se mi več s tabo grem gledat film..

Pripadniki plemenskih ureditev ne prakticirajo vzdržnosti ali kakršnegakoli planiranja družine. Še kontracepcije ne obvladajo dobro. Neželenih nosečnosti ni, ker so vse zaželjene - potrebujejo kar največ otrok, ker jih velika večina umre že zelo zgodaj, prav tako nimajo minimalne starosti za spolni odnos in dekleta, ki spolno dozorijo, praviloma kar takoj tudi zanosijo.

Ti nam pridigaš, da so oni v stiku z naravo in pazijo na vire, mi pa naj bi se delali neumne romantike in rekli "Ja, ja, ne pa tako kot mi." ?

Ne bo šlo.

PrihajaNodi> Ansazi, plemena na velikončnem otoku...Knjiga propad civilizacij...Toplo priporočam.

Brez skrbi, jaz zelo dobro vem, kaj pišem. Tudi vsa ostala plemena bi, če bi lahko, izumrla zaradi prekomerne izrabe virov.

Pa jim zaradi pomanjkanja in bolezni ne uspe.

Mesar> Mogoče pa bi se znašli drugače in bi se prilagodili ko bi jim začela voda v grlo tečt. Ne podcenjevati!

Mogoče. Tudi mi smo se.

PrihajaNodi> kam se lahko še zatečemo ko pa vemo da je svet globaliziran.

https://kerbalspaceprogram.com/

Step2en Wolf je 10. nov 2013 ob 23:52 izjavil:

Tako kot je Darwin prekinil kreacionizem, je tale knjiga prekinila monogamnost: SEKS OB ZORI
http://www.bukla.si/?action=books&book_...

hvala glih dajem dol!

Lahko bi tudi rekli, da je monogamija en način kako manj zaželjen moški pride do rednega seksa.

most plausible!
Če ima vsak vsaj nekaj sexa ne pride do klanja. Tako pa zmeraj nekdo hoče kralja odstranit!

PrihajaNodi je 11. nov 2013 ob 00:20 izjavil:

Pa saj prostitucija je nastarejša obrt (baje, čeprave ponekod je napisano to pottery), nevem v čem je potem problem. In zakaj bi si morali deliti ženske, partnerje če je pa na voljo storitev, ki jo lahko kupiš.

dej mi povej kok Slovencev bi vzel prostitutko čeprav imajo denar ?
Zelo malo, še vedno so preveč umazane v mislih večine!

Predrage IMO. Za handjob 25-40€ odvisno od ponudnika. 3-5 min dela v povprečju. Mesečno lahko prinesejo not po več tisoč € neto. Rad bi videl programerja, s tako urno postavko.

vostok_1> Rad bi videl programerja, s tako urno postavko.

*pomaham*

vostok_1> S to razliko, da si ti celo življenje delal na tem ona pa mal noge razširila.

In s to razliko, da bosta njej trg in biologija precej prej zjebala biznis kot ga bosta meni.

vostok_1> Da ne govorimo o high class escortih. Ti služijo 2k€ na noč. Je pa res, da moreš izgledati top pa blefirati dovolj prepričljivo. Po nekaj letih takega početja, se komot lahko upokojiš.

Ja, saj jaz bi se tudi, če se mi ne bi dalo več delat. Žal se bojim, da morda malce poenostavljaš ekonomsko realnost prostitucije in mehanizme, ki uravnavajo trge na robu organiziranega kriminala. Bojim se, da dekleta ne vidijo niti desetine tega denarja, vsaj po pričevanjih tistih, ki jih osebno poznam.

vostok_1> 1000€/noč. Jype, žal tudi ti takega denarja ne boš nikol vidu.

Na spletni strani mojega osebnega d.o.o.ja imaš cenik. V teh časih, ko dve moji podjetji zelo hitro rasteta, velika večina sredstev v moje osebno podjetje pride iz najdražjih postavk. Res je, ne morem vsako noč zaračunati jurja, se pa še vedno približno enkrat na leto zgodi, da v eni noči zaračunam tri (in mi to tudi plačajo, čudaki - za drobiž bi moral pa vlagat izvršbe).

vostok_1> Je pa dejstvo, da gre za precej različne vložke dela za isti rezultat.

Ja, jasno. Tudi filmski igralci, vaterpolisti in finančniki zaslužijo znatno več od mene in med njimi so velike razlike v količini potrebnih znanj.

vostok_1> Pa tudi desetina ni toliko malo, je še vedno kr solidna plača, s katero si komot sfinanciraš visokošolski študij.

V resnici bi bil jaz zelo vesel, če bi ta dekleta zaslužila še precej več - da bi lahko plačevala tudi visoke premije za kritje vseh mogočih rizikov, ter se potem tudi fino imela, ko si privoščijo "dopust", ali kakorkoli imenuješ čas, ko niso v službi. Meni se prostitucija ne zdi sporna, bi pa raje videl, da bi bila bolj mainstream in bi bile prostitutke bolje zaščitene v smislu delovnih razmerij.

Kolikor vem je pri nas že legalizirano, samo nobenega pravega nadzora ni.

Ena stvar, ki mi je zbudila njega dni pozornost je bila, da se nobena kao socialistična družba nikoli ni zavzemala za poligamijo/andrijo. Šeriatske džamaharije izvzete.

Sploh ni logično. Kako lahko družbena ureditev enakosti in redistribucije, ehm, bogastev pusti, da ima en lepo babo, druga pametnega tipa... eni kar oboje? Je to v egalitarnem duhu? Je k!

Ako imaš traktor, vrati kombajn! A ne ko neki, koji imajo _i_ traktor _i_ kombajn (pametno in lepo). Ne gre to tako!

Dobre babe bi morali itak nacionalizirati in z njimi družbeno upravljati, ne pa da se jih polastijo nekakšni gino-tajkuni!!

Ženskam, razen v določenih regijah ne primankuje moških. Primankuje le dovolj dobrih moških.

Matako> Dobre babe bi morali itak nacionalizirati in z njimi družbeno upravljati, ne pa da se jih polastijo nekakšni gino-tajkuni!!

Mislim, da si narobe razumel smisel delovnih brigad.

Najprej povazava do odličnega članka New York Timesa: Tabletka za monogamijo?

V resnici gre za veliko različnih faktorjev, ki se seštevajo, mešajo.. ampak v smislu članka, ostanimo zgolj na enem faktorju: seksualnosti. Takole gre:
Odkar so iznašli Viagro (sprva je bila mišljena kot zdravilo za srce, sedaj se prodaja zaradi ,,stranskega efekta"), se vsi farmacevtski koncerni osredotočajo na podobno tabletko za drugo polovico človeštva. Promet z Viagro jim je dobesedno orosil oči.
Zanimivo, to moram najprej omenit, da pri trženju Viagre nihče ni omenil, da je to tabletka, ki naj bi rešila monogamijo, kot sedaj napovedujejo za žensko različico. Ne, bila je tabletka za seks. Seks na klik.
Ženska tabletka se jim že lep čas izmika, ker zgolj prekrvavitev, kot pri Viagri očitno ni dovolj. Ampak ženske tabletke za seks, se veliko bolj bojijo.
Včasih so bile knjige prepovedane za ženske. Niso smele brati. Preprosto zato, ker moški niso vedeli o čem ženske medtem razmišljajo. Ženska mora biti vedno pod nadzorom!
Zato so tabletke, pardon samostojnost, nevarne. Še se spomnijo kakšno revolucijo je povzročila druga tabletka: za preprečevanje nosečnosti. Ženske so se prvič lahko osamosvojile in izbirale.
In ženskam se ves čas dopoveduje, da nimajo izbire (morajo se poročiti in ostati poročene do smrti).
Izgleda pa, da so stvari veliko bolj drugačne. Do sedaj so nam dopovedovali, da so moški zato tako seksualno ,,razgledani", ker pač proizvajajo na milijone semenčic in je torej njihov cilj, da širijo svoje gene. Ženske tvorijo veliko manj jajčec in naj bi bile torej bolj ,,varčne", usmerjene v gnezdenje, skrb za otroke ter stalnega partnerja.
Tako naj bi bila monogamija bolj pisana na dušo žensk, kot moškim. Tako vsaj pravi teorija, recimo ji raje religija. Na ta način se je namreč odlično manipuliralo, nadiralo žensko in predvsem žensko seksualnost. Ženska dejansko ne potrebuje omejevati svoje seksualnosti, saj je otrok vedno njen. Tisti, ki mora nadzirati, je moški. Samo tako lahko ve, da dejansko širi svoje gene (vsak 7 otrok naj bi bil podtaknjen). Zahteve civilizacij, kultur.. so tako zahteve moških in ne žensk. Patriarhat, ki se pozna na vseh religioznih in družbenih zapovedih in prepovedih. Zato so v večini sveta ženske predmet nadzora in lastninjenja. Sprva očeta, bratov.. in nato možev in ostalih moških sorodnikov.
Tudi na zahodu ni dosti bolje, če pogledaš ekstrem, kjer se to bolje vidi: Amiše, kjer je prepovedana elektrika, vidiš, da so ženske samo samohodni pomivalno kuharski stroj (tako kot generacijo ali dve nazaj tudi pri nas). Moški se namreč ne smejo dotakniti posode, perila, kuhanja.. bog prepovedal. Pa tudi sicer vse tradicionalistične in ortodoksne religije strogo ločijo moška dela od ženskih.. in nas seveda ločijo tudi po oblačilih.
Kaj sme in kaj ne sme nositi.. kako naj izgleda ženska (dolgi/kratki lasje itd.).. to je v vseh civilizacijah določeno. Tudi za moške.
Dobra misel je bila izrečena v nemškem filmu ,,Drei".. in sicer, da smo preveč biološko deterministični, da morda ločujemo tam, kjer gre dejansko za eno samo entiteto: človeka. Mi pa smo jo umetno razdelili na dva pola. Ločimo se po reproduktivnih organih ter mišični masi, kjer nekoliko prednjačijo moški. Vse ostalo: obleka, izgled (ženske morajo vse briti, moški poraščeni, kratki/dolgi lasje itd), vedenje, poklici, zanimanja.. itd.. vse to je umeten proizvod.

Veliko različnih raziskav je namenjeni človeški seksualnosti.. in ena izmed ugotovitev je ravno kontra od tega, kar so nam do sedaj dopovedovali: ženske namreč veliko težje prenašajo monogamijo, kot moški.. gledano seksualno.
Kar je nekako logično. Če želi svoje gene prenesti na naslednje rodove ima več možnosti, če ima otroke z različnimi partnerji (otrok je vedno njen). Tu ni nič osebnega, gre za različne imunske sisteme. Na našem planetu tako ali tako poteka vojna dveh tipov razmnoževanj: nespolno (bakterije, virusi) in spolno. Pri spolnem razmnoževanju je bistveno to, da se mešajo imunski sistemi in ustvarjajo nove ovire za bakterije in viruse. Več različnih ljudi, več možnosti za obstoj človeške vrste. NIč osebnega torej.
Moški po drugi strani, bi za širjenje svojih genov tudi potrebovali več različnih partneric. Vendar je to v davnini povzročilo problem. Večina moških tako ostane brez partneric, saj se rojeva le malenkost več žensk kot moških.. In če bolj uspešni, tako kot v živalskem svetu, zase zahtevajo svojo čredo.. svoj harem.. revni ostanejo brez vsega. To pa je povzročalo ogromno napetosti, in ko nimaš ničesar izgubiti, začneš ubijati (enako kot v živalskem svetu), da bi se lahko razmnoževal.
V enajstem stoletju so tako Židje uvedli monogamijo.. in jo imamo še sedaj v večini delov sveta. Čislano, opevano.. in predstavljeno, kot edino pravo izbiro.
Hec pa je, da ne deluje. Preprosto ne deluje. Ne deluje zato, ker je na koncu le 5% prebivalstva z njo zares zadovoljna. Srečna.
Vsi ostali niso.

Donald Symons, antropolog, v svoji knjigi The Evolution of Human Sexuality iz leta 1979 piše:
Homoseksualni odnosi ponujajo jasen pogled na želje obeh spolov. Vsaka heteroseksualna zveza je kompromis med željami ženske in željami moškega, zato se razlike med spoloma navadno minimalizirajo. Homoseksualcem pa ni treba sklepati kompromisov in njihovo spolno življenje je lep prikaz človeške seksualnosti v čistejši obliki (vsaj dokler preostanek njihovih seksualnih možgan ni zgrajen kot pri nasprotnem spolu). V študiji homoseksualcev v SanFranciscu pred epidemijo aidsa je 25% gejev poročalo o več kot tisoč spolnih partnerjih, 75 % pa o več kot stotih. Nobena lezbijka ni poročala o tisoč partnericah in samo 2% jih je poročalo o stotih. Tudi druge želje gejev, kot so pornografija, prostitutke in privlačni mladi partnerji zrcalijo ali poudarjajo želje heteroseksualnega moškega. (Mimogrede, dejstvo, da so moške spolne želje enake ne glede na to, ali so usmerjene v ženske ali v druge moške, izpodbija teorijo, da so to instrumenti za zatiranje žensk.) Ne gre za to, da geji preveč seksajo; so preprosto moški, katerih moške želje sovpadajo z željami drugih moških in ne z ženskimi.
"Mislim, da bi heteroseksualni moški enako verjetno kot homoseksualci seksali najpogosteje s tujci, se udeleževali anonimnih orgij v javnih kopališčih in se ustavljali v javnih straniščih za petminutno felacijo na poti iz službe, če bi ženske te dejavnosti zanimale. Vendar jih ne."

VIR: Steven Pinker, Kako deluje um, str. 503,

To se je sedaj izkazalo za neresnično. Za vpliv vzgoje. Posledica tisočletij nadzora žensk. Moškim je bilo od nekdaj dovoljeno. Ženskam ne. In to v različnih civilizacijah in obdobjih.
Med različnimi testiranji ženske Viagre so odkrili nekaj zanimivega: Coolidgeov efekt je bolj značilen za ženske. Na testirane so pripeli več različnih instrumentov na različne dele telesa.. Med prikazovanjem pornografskega materiala je bil odziv moških pretežno enakomeren, četudi so jim prikazovali isti material. Ženske pa že videno ni vznemirjalo. Vznemirile so se, le ko je bilo nekaj novega!
Drug posrečen izraz, ki to opisuje je: ,,Lesbian bed death" (glej NYT članek), kjer so ravno na primeru lezbičnih zvez ugotovili, da jim zanimanje za seksualnost prej zamre. Odprte veze, ki so jih prej poznali bolj geji, so sedaj "in" tudi za lezbijke. Moški lahko seksajo, četudi je vedno ista ženska v postelji. Ženskam je to veliko težje. Hočejo novo!
Ravno obratno, kot so nam do sedaj dopovedovali!!

In še poglavitno: ali bo to omenjeno v reklamah za bodočo žensko Viagro?
Ne.
Omenjeno bo, da je to tabletka za monogamijo. Saj bo ženska vznemirjena, voljna za seks, četudi je že 20, 30 let z istim partnerjem/partnerico. Posteljna smrt bo tako zapeljana. Evolucijska zahteva po novem zadrogirana.

Na koncu se seveda nihče ne vpraša, ali morda kaj narobe z družbo, ki še vedno vztraja na monogamiji? (In vseh drugih pravilih naše družbe..)
Hkrati pa moramo vedno več različnih tablet jemati, da to sploh še lahko prenesemo (pomirjevala, droge, viagro in žensko viagro..).
A ni boljša rešitev tista, kjer ni tabletk?
Samo kje je potem profit, tržišče.. ane?

Svoboda je samo to, katero tabletko izbereš. Samo nikoli ne takšne kot v Matrici..

Pa še malce off-topic:


VIR: http://qz.com/149342/the-uncomfortable-...

Trditve spominjajo na enoumje, ki ga najlepše pooseblja slogan: "Ein Volk, ein Reich, ein Führer!"

Mislim do tu sem prišel, po tem sem nehal. To kar je zate enoumje je za ljudi, ki so to vzklikali čast, pripadnost nekomu, spoštovanje določenih norm. Ti želiš prepričati druge, da imaš po vsej teoriji in definiciji vse prav in da so človeški zakoni kot taki napačni.
Well, mogoče nisi pomislil, da ne gre za deljenje postelje in sex z drugimi ljdumi ampak prisega časti in zvestobe nekomu. Hej, če pa nekdo ni toliko sposoben da drugemu ne pove da je šel z drugim v posteljo je to samo in samo hinavstvo.

------------
Aja... še en zanimiv članek Dela: Kaj hoče ženska? Irene Štaudohar
Če ne zaradi drugega, se splača prebrati, če vam je šla suhoparna čistunskost "50 odtenkov sive" na živce. Govori o 40ti obletnici knjige Strah pred letenjem Erice Jong.

Evolutionary biologist Richard Dawkins asks the pertinent question with characteristic elegance: "Is it so very obvious that you can't love more than one person? We seem to manage it with parental love (parents are reproached if they don't at least pretend to love all their children equally), love of books, of food, of wine (love of Cha?teau Margaux does not preclude love of a fine Hock, and we don't feel unfaithful to the red when we dally with the white), love of composers, poets, holiday beaches, friends ... why is erotic love the one exception that everybody instantly acknowledges without even thinking about it?"
Citat iz knjige Sex at Dawn / Sek ob zori

Step2en Wolf> Is it so very obvious that you can't love more than one person?

Ja, kdo (razen psihotičnih verskih skrajnežev) to pravi?

Kar je težko, je imeti organizirano gospodinjstvo okoli več kot dveh ljudi - nikakor pa to ni nemogoče.

fantasycamp> Je pa očitno svingerska skupnost temu rekla ne saj so leta poročeni medtem pa menjajo partnerje kot srajce in ločijo srce od poželenja...

Eh, to je samo zadnji krik mode. Že prej so se šli orgije, rekli so si pa vse živo, od hipijev do komunistov.