» »

Tek navzdol

Tek navzdol

mikhaair ::

Rad bi vase mnenje o naslednjem 'problemu'.

Kot ljubiteljski tekac, preberem marsikaj o teku in pac po neki svoji logiki prefiltriram... Seveda pride do raznih debat z ljudmi, tudi o tem, kako je tek navzdol skodljiv. Moje mnenje je, da ni kaj dosti bolj kot hoja navzdol in mogoce se bolj bogokletno, da hitrejsi kot si, manj obremenjujes noge.
Sedaj pa zakaj tako menim oz. predpostavke.

Pogovarjamo se o tekacu, ki pravilno tece, to zame pomeni kratek korak, noge postavljas na tla v liniji z medenico in rameni, stopalo pristane na lok oz. na sprednji del. Cim manj poskakovanja gor/dol, glava naj bi opisovala cimravnejso pot, enako naklonu klanca. Mehkoba v nogah. Seveda govorim o nekaksnem idealu.

Kolikor poznam sceno, gorski tekaci in spustasi nimajo kaksnih vecjih tezav napram ravnincem.

Z vecjo hitrostjo ima tekac vec energije usmerjene v smer teka, manj v tla. Sile napram tlom je enaka ali celo manjsa. Bi drzala ta logika?

Sicer se na netu ne najde kaj dosti o tem, edino sem zasledil primerjavo tek ravnina:tek navzdol, kjer pravijo, da so obremenitve nekje 50% vecje, predvsem v horizontalni smeri. Pa se en podatek sem zasledil v neki knjigi, kjer se sklicujejo na studijo, kjer so primerjali tekace in pohodnike. Zakljucek je bil, da so pri poti navzdol bolj obremenjene noge planinca. To pa zaradi teze. Ker ima nahrbtnik in napram tekacu nekaj vec kilogramov telesne teze.

fantasycamp ::

je škodljiv sigurno kolena niso navajena tega kota, še več gre teža na vezi kot na sklepe, zaradi gravitacije in hitrosti si še teži, neumnost čista...

Vice ::

Ne moreš primerjati tekača s pohodnikom, ki ima xy težak nahrbtnik. To je zelo amaterska analiza, ki ti ne pove čisto nič. Že sama fizika ti da odgovor.

McHusch ::

Iz prakse: ne teci navzdol. Just don't.

MadMicka ::

Treniranemu tekaču tudi tek navzdol ne predstavlja problema. Drugače pa meni osebno je navzdol lažje počasi teči, kot pa hoditi, če je seveda pot ok. Pri tem imam kolena rahlo pokrčena, koraki hitri in kratki in bi reku, da tako manj obremenjujem kolena, kot pa pri hoji navzdol. Verjetno je bilo govora o tem.

Malajlo ::

Kolena nalo pokrčiš, pa go with the flow v drncu. Imam probleme s koleni, pa me tak način nič bolj ne zhebe. Tko k pri smučariji.

einstein :P ::

MadMicka je izjavil:

Treniranemu tekaču tudi tek navzdol ne predstavlja problema. Drugače pa meni osebno je navzdol lažje počasi teči, kot pa hoditi, če je seveda pot ok. Pri tem imam kolena rahlo pokrčena, koraki hitri in kratki in bi reku, da tako manj obremenjujem kolena, kot pa pri hoji navzdol. Verjetno je bilo govora o tem.


Ja, pa jade... Ne predstavlja problema? Nima veze, kako natreniran si, ti bo tek navzdol predstavljal problem in sicer uničevanje kolenskih sklepov, saj so sunki dovolj veliki, da se koleno hitro obrabi, če ti kaj takega pride v navado.
STAY OUT OF MY TERRITORY!

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: amacar ()

Meizu ::

Ne razumem. Sej na klancu telo in sklep ni pravokotno na podlago klanca. Iz tega stališča ne bi smelo bit nič hujše če tečeš po podlagi navzdol. Kvečjemu lahko trdiš da bolj trpijo mišice in gleženj zaradi neravne podlage. Oz. gravitacija, ki začne vplivati na pospešek in se je težje ustavit.

einstein :P ::

Gleženj trpi še bolj, kot na ravni podlagi, ja ampak koleno pa tudi, ker je noga ob pristanku še vedno pravokotno na gleženj, ki ga usmeriš pod kotom zaradi neravne podlage.
STAY OUT OF MY TERRITORY!

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: amacar ()

echo ::

Mene pod breg najbolj muči bremzanje - trebuh, želodec, vse me zabije, vse me boli.
Ko se spustim z maximalno hitrostjo, problemov nimam.
Seveda obstaja pa je škoda v primeru samo enega zajebanega koraka velika.
Tudi kolega kineziolog mi je kasneje predlagal, da je najbolje teči z največjo varno hitrostjo.

So pa obremenitve in še posebej frekvence večje. Če si utrujen, je težko dohitevati samega sebe.

MadMicka ::

einstein, k boš ti pol tolk hribov prehodu, pa k boš pol tolk maratonov preteku, kokr jaz, pol pa spet razlagi kaj in kako.

Dilema je bila, kaj je bolje, hoja navzdol ali rahel tek navzdol. Pravim, če je podlaga ok, da slednje.

Yacked2 ::

Logična razlaga bi bila da je boljša hoja navzdol, ker ni takih pristikov na kolena, gležne, ker počasneje priletiš. Sploh če si rahlo utrujen ti hitro spodrsne oziroma ti začne zabijati na kolena
Korak naprej ni vedno ustrezen...sploh če si na robu prepada!

einstein :P ::

MadMicka je izjavil:

einstein, k boš ti pol tolk hribov prehodu, pa k boš pol tolk maratonov preteku, kokr jaz, pol pa spet razlagi kaj in kako.

Dilema je bila, kaj je bolje, hoja navzdol ali rahel tek navzdol. Pravim, če je podlaga ok, da slednje.


Ko boš ti tako pameten, kot jaz, se oglasi. Ker očitno si boljši v nogah, kot v glavi. A ti razložim zakaj - no prav... Mišice se pri obremenitvi krepijo in se ne uničujejo, če ne pretiravaš, kar je njihova dobra lastnost. Sklepi pa se lepo obrabljajo, tako da ne pametuj, ker ni takega junaka na svetu, kateremu se sklepi nebi obrabljali, nima veze, če imaš nabite noge in obseg le teh 1m, še vseeno se bodo sklepi obrabljali, tako pri meni, kot pri tebi in pri vsakemu drugemu človeku. Ne razumem, kaj zdaj poskušaš dokazat, da si en ultra jack? Lej, briga me, če ti prideš na MT Everest v eni uri peš in, če jaz ne pridem nikoli, nikjer nisem napisal, da več tečem, kot ti, ali da sem boljši v tem - ker jaz sploh ne tečem. Fora je v tem, da se sklepi pač obrabljajo in tega za enkrat še ne moremo preprečiti, lahko pa omejimo, npr. s tem, da ne tečemo dol po hribu - že hoja dol je škodljiva za sklepe, verjemi. Bolje bi recimo bilo, da tečeš gor in te na vrhu potem bicikl pričaka (ti ga nekdo zapelje gor). Ni pa seveda katastrofa, če greš lepo umirjeno peš dol. Ampak jaz vem, da če na polno tečem po asfaltu dol, da me že v kratkem času začnejo boleti kolena, pa po možnosti tudi gležnji - nima to veze s tem, koliko si natreniran, tako pač je.
STAY OUT OF MY TERRITORY!

Meizu ::

Seveda se sklepi obrabljajo. V nasprotju z mišico, ki se krepi in veča, sklepi ohranjajo isto trdotno in prožnostno vrednost. Oz. če smo natančnejši se razmerje med tema dvema lastnostima s starostjo spreminja. Komot lahko tudi trdiš, da si bolj natreniran športnik gotovo huje obrablja sklepe kot pa nek normalno aktiven človek že zaradi nenadnih sunkov, ki jih takšen človek izvaja.

Tudi na gleženj ne bi smelo biti nekega hudega vpliva. Če pretiravaš je pa pri vsaki stvari enako. Tudi voda te ubije.

MadMicka ::

Tu ni govora o tem, kaj je bolj koristno hoja oz. tek po ravnem ali navzdol. To vsak ve. Govora je o izbiri med konkretno hojo in rahlim tekom navzdol! No, dej eninstain, nauč se najprej brati.

Pri hoji navzdol nogo iztegneš do konca, če pa narahlo tečeš, pa imaš nogo bolj pokrčeno, se pravi, breme teže telesa v slednjem primeru v večji meri bremeni mišice in ne toliko koleno. Pa sej, tisti k majo izkušnje, to vejo, taki, k einstain, k športajo za računalnikom, pa navjo tega nikol razumel :D

einstein :P ::

Wau, iščeš izgovore, si nevljuden in sam sebi poskušaš zvišati ego, whoa - res vzoren Slovenec...
STAY OUT OF MY TERRITORY!

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: jest10 ()

Sriple Tix ::

MM, si to pretekel tolikokrat 42 ali 21? Vprašam zgolj iz radovednosti, saj večina, ki ji uspe 21 potem trdi, da so pretekli Radence, LM ali kakšnega izmed ostalih okoliških maratonov. Celo Pahorjev kljukec, ki je z vsem pompom dve leti nazaj premagal 21, se je v najavi predsedniške kandidature hvalil, da je oddelal maraton :).

;-) ::

Kot ljubiteljski tekac, preberem marsikaj o teku in pac po neki svoji logiki prefiltriram... Seveda pride do raznih debat z ljudmi, tudi o tem, kako je tek navzdol skodljiv. Moje mnenje je, da ni kaj dosti bolj kot hoja navzdol in mogoce se bolj bogokletno, da hitrejsi kot si, manj obremenjujes noge.


Tvoja teorija bibpomoje drzala ce bi konstantno pospeseval.

MadMicka ::

Maraton kot 42 km. Polovični je polmaraton ali t.i. mali maraton, je pa res, da marsikdo reče, da je bil na maratonu, pa je laufal 21 km, lahko celo samo 10 km na ljubljanskem maratonu. Če se že hvalim, sem večkrat odpeljal tudi kolesarski maraton Franjo, ta dolgo varianto seveda, v celoti imam poštempljano tudi knjižico PZS za Slovensko planinsko in razširjeno transverzalo. To so take stvari, na katere je človek ponosen, pa če kdaj to omeni, nebi smel bit nič narobe.

energetik ::

Glede na to, da sem že skoraj 15 let praktično vsak 2. teden v hribih, pritrjujem MadMicki. Rahel drnec z malo pokrčenimi koleni je boljši tako za kolena kot mišice. Seveda moraš biti veliko bolj pazljiv na podlago, da se ne sesuješ.
Razen seveda če ne greš ekstremno počasi in s pomočjo palic, tako da praktično paziš na vsak korak.

CrustyDOD ::

Rahel tek navzdol, ko grem v hribe je zame rešitev, da me ne bolijo kolena. Če normalno hodim dol potem začnejo kolena bolet. Drugače pa vedno, ko je možnost tečem dol iz hribov, seveda ne šprinta. Po rahlem teku me še nikoli ni bolelo koleno ampak mišice. Mogoče je pa za nekatere problem, da ne znajo tečt pravilno. Who knows..

Fritz ::

MadMicka je izjavil:

Maraton kot 42 km. Polovični je polmaraton ali t.i. mali maraton, je pa res, da marsikdo reče, da je bil na maratonu, pa je laufal 21 km, lahko celo samo 10 km na ljubljanskem maratonu. Če se že hvalim, sem večkrat odpeljal tudi kolesarski maraton Franjo, ta dolgo varianto seveda, v celoti imam poštempljano tudi knjižico PZS za Slovensko planinsko in razširjeno transverzalo. To so take stvari, na katere je človek ponosen, pa če kdaj to omeni, nebi smel bit nič narobe.

Narobe ni, ni pa to noben argument. Lahko pa recimo rečeš, da na podlagi tvojih izkušenj zate to tako deluje.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

mikhaair ::

V bistvu je tukaj debata enaka kot v RL. :)
@einstein Absolutno se strinjam s teboj, da je navzdol vecja obremmenitev kot po ravnem. Najvecja bedarija pa je seveda teci navzdol po asfaltu. Oz. zame osebno je teci po asfaltu nasploh bedarija. Logika po kateri poskusam teci, ce se le da, pa je sledeca. Govorim o teku navzdol. Telo cimbolj pravokotno na podlago, stopalo prileti na tla popolnoma s sprednjim delom. Ker nase telo je narejeno za prenasanje obremenitev v pokoncni vzravnani drzi, amortizacijo prevzemajo kite. Seveda je problem ce to zmores, ker biti nagnjen naprej, pomeni vecjo hitrost, ki pa jo tudi po bregu navzdol tezko vzdzujes. Z vecjo hitrostjo si koncentriran na 3,4 ali 5 korakov naprej, predvidevas pot, ki jo bos opravil in lepse blazis trenutni korak.
Se vedno mislim, da z vecjo hitrostjo se ne poveca obremenitev telesa. No, mogoce za toliko, kolikor vec visine, ce jo, izgubimo z enim korakom. S hitrostjo pa se zmanjsajo zaviralne sile na stopalu.

Sriple Tix ::

MM, kapo dol.
Vem, kaj pomeni preteči 42tko in zakaj je človek lahko ponosen na kakšen svoj dosežek. Drugo leto, ko opravim s Franjo, si bom drznil poseči v debato tudi glede te prireditve, dokler (zaenkrat) ostaja zgolj teorija ... teoretikov je na ST več kot preveč :).

Zgodovina sprememb…

ameba ::

Ima kdo kako povezavo za izvedbo pravilne drže pri daljšem teku ?
Video bi bil odličen.

mikhaair ::

Treniras lahko pravilno drzo, ne obstaja pa pravilna drza za dolgi tek. Z razdaljo in utrujenostjo se telo da v neko svojo drzo, podzavestno. Osebno pocnem to tako, da zavestno tecem tako, kot menim, da je pravilno. To pa je: 3 korake na sekundo, medenico potisni naprej, roke delajo naprej nazaj vzporedno s telesom. Kaj naj bi dosegel oz. dosezes s tem je, da stik s tlemi pride v isti ravnini z boki in rameni, ni zvijanja medenice in ramen. Ce k temu dodas se vaje za trebuh je super, ce dodas se vaje za hrbet, pa si zmagal. Ne pozabi na sklece. :) Ce pa ucim prevec osnovne stvari se oproscam, vendar najbolj zakomplicirane stvari so ponavadi enostavne.

Osebno sicer preferiram tek v naravi oz. dejansko gorski tek in tam res vidis, kako so pomembne misice trebuha in hrbta oz. vse misice, ki povezujejo spodnji in zgornji del torza. Na maratonu sem imel neznosne bolecine v trebusnih misicah, sam zaradi zabusavanje pri trebusnjakih in ostalih vajah. :)

Apofis ::

Sam roko na srce, če te srat tišči je tek navzdol precej bolj problematičn kot navzgor:)))

tt2advanced ::

ne vem no, ns so vedno učil da spustiš korak navzdol in tečš tko da ne bremzaš s telesom oz. po občutku, pa sm tekla od malih nog.. jst osebno ponavad še bolj po prstih tečm dol, da večino obremenitve prenesem v prste, zravnam telo, spustim noge do konca pr koraku, treba je tud mal "prisluhnit" svojemu koraku, ta more bit fin, tih - tud navzdol, že podrsavanje podplata na peščeni podlagi je vsaj zame nepravilno postavljen korak, odvisn tud od podlage seveda.. če se pa slabo počutm, pa k sm mela nč kondicije in kilažo sm pa sam zmanjšala dolžino pa frekvenco koraka navzdol.. pa nikol ne tečm po asfaltu - odsvetujem, vedno gozd.. tud če tečm po makadamu, probam tečm tm k ni zvozn od avtov, na trdi podlagi se počutm ful slabo, težke noge..
moj nasvet je, da če res intenzivno tečš vsak dan, vsaj še kolesarjenje vklučiš v vadbo in nimaš nobenih problemov..
What Else Is There?

Sriple Tix ::

Posledica včerajšnjega teka navzdol po hribu (slikano pol ure po poškodbi).





Naenkrat me je zapeklo ko pr norcih in takoj sem vedel, kaj me je doletelo. Teoretični del, ki je privedel do poškodbe, mi je znan, zdaj me po "ukazu" zdravnika čaka kakšen teden dni trdega počitka, potem bom najbrž lahko začel goniti zunanje/notranje kolo. Kakšen mesec dni pa najbrž ne bom obul tekaškega copata ... po najbolj optimističnem scenariju. Čisto nič nisem hapi :8).

ales85 ::

Kaj se ti je pa pravzaprav pripetilo? Zvit gleženj najbrž ni, tisto namreč, kolikor se spomnim, ne peče.

Ejsi_Disi ::

Se ni sicer za hvalit, ampak pri takem gležnju sem v enem tednu že nazaj na nogometnih zelenicah. Sicer s pomočjo bandaže, ampak se da.
Rock n' roll ain't noise pollution!

Sriple Tix ::

Na izvidu piše Distorsio ATC dex. in da težje športne aktivnosti niso dovoljene 3 - 4 tedne. Nisem ninja, zato bom poslušal ljudi medicine :).

edit:
@ales85, najbrž sem med tekom navzdol narobe stopil, kajti šel sem po dokaj lepem makadamu in ne najdem druge razlage.

Zgodovina sprememb…

Ejsi_Disi ::

Zvin gležnja. A si dobil gips? SIcer boš pa sam videl kako dolgo se ti bo celilo. Za normalen tek je kaj hitro lahko dobro, problem je pri nenadzorovanih gibih.
Takole je bilo pri meni. V soboto na tekmi zvil, naslednjo soboto že igral.


Rock n' roll ain't noise pollution!

Sriple Tix ::

Gipsa na srečo nisem dobil ter upam, da bo šlo kot pri tebi in bom čim prej OK, kajti tole lepo vreme deluje (danes) name prav depresivno :).

korenje3 ::

kaj mate grde noge.
v glavnem.

ko tečeš po klancu navzdol, morajo biti mišice vedno napete. Ampak to ni možno pri dolgih tekih, ker pač mišice ne morejo biti skos napete, zato avtomatsko začneš teči po petah. to je pa ubijalsko za sklepe, sploh če si prekomerne teže. če se pa siliš teči po prstih, potem pa pride do preobremenitve mišic in nastanejo take poškodbe gležnjev kot so na slikah zgoraj.

kot otroci nismo vedeli kako pravično teči v klanec navzdol, zato smo instiktivno tekli po prstih in si tako zadali močne bolečine v nohte, ki so se zaletavali v obutev. zato je tak tek pravilen. tek po prstih.
Pentium I7 3770k@4,5Ghz; 16GB RAM@2133MHz; ASUS Radeon 6850 1GB;
SSD Kingston hyperX 240GB; 30" HPZR30w monitor;
BeQuiet! E9 580W; http://www.the-nox.com

Sriple Tix ::

korenje3, sicer se na komentarje multipraktik vseznalcev največkrat ne oglašam, kajti nima nobenega smisla, ampak glede pravilnega teka in zakaj sem si včeraj poškodoval gleženj, mi s takšnimi komentarji, ni potrebno soliti pameti. S tvojim razmišljanjem razsvetljuj mulce na igrišču ali koga za šankom, ki je teoretični tekač in te bo rad poslušal, tiste, ki se resno ukvarjamo s športom pa raje pusti pri miru, sicer ti in tam lahko človek izpade smešen.

korenje3 ::

jaz se resno ukvarjam s športom in skoraj vsak dan pretečem 40km. takim egocentričnim superduper športnikom z doktorskim znanjem celotne atonomije človeka kot si ti ne solim pameti zato ta post ni namenjen tebi.
Pentium I7 3770k@4,5Ghz; 16GB RAM@2133MHz; ASUS Radeon 6850 1GB;
SSD Kingston hyperX 240GB; 30" HPZR30w monitor;
BeQuiet! E9 580W; http://www.the-nox.com

LitralSM ::

Sriple Tix je izjavil:

korenje3, sicer se na komentarje multipraktik vseznalcev največkrat ne oglašam, kajti nima nobenega smisla, ampak glede pravilnega teka in zakaj sem si včeraj poškodoval gleženj, mi s takšnimi komentarji, ni potrebno soliti pameti. S tvojim razmišljanjem razsvetljuj mulce na igrišču ali koga za šankom, ki je teoretični tekač in te bo rad poslušal, tiste, ki se resno ukvarjamo s športom pa raje pusti pri miru, sicer ti in tam lahko človek izpade smešen.

Po prstih se teče samo hitro. Ampak takrat se več ne teče, ampak že šprinta.
Po prstih se torej šprinta.
Do poškodbe pa je verjetno prišlo, ko je stopalo še vedno bilo trdno na tleh, vmes pa se je nenadno premaknila spodnja okončina v drugo smer. Se rado zgodi pri nogometu, tudi izkušenim.
Stvar nesreče in ne neznanja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: LitralSM ()

GregaGrga ::

A mogoče kdo uporablja opornico pri teku ali hoji navzdol. Sicer sem kar solidno pripravljen in tek še nekako gre ampak res težko hodim navzdol. Pred mnogo leti sem imel poškodbo meniskusa in od takrat naprej imam ves čas težave pri hoji navzdol. Zadnje čase si resno ogledujem razne opornice ampak ne vem kaj bi kupil? Ima morda kdo kakšne izkušnje

Ejsi_Disi ::

korenje3 je izjavil:

kaj mate grde noge.

Kdaj so bli pa otečeni gležnji še lepi O_o

Glede teka navzdol pa sem mnenja, da se mora vsak sam prilagoditi tako glede na teren, kot na tehniko teka. Sam recimo ne maram teči po makedamu, ker tečem po zunanjem loku in moram nonstop paziti kam stopam. Recimo, pol soigralcev pa ne more po asfaltu teči. Tako, da vsak ima svojo tehniko (ni nujno pravilno) n tako naj si jo prilagodi tudi po klancu navzdol.

@GregaGRga
Meni so vsi pravili, da je opornica samo potuha, torej čim manj, ker se mišice in sklepi navadijo na oporo. Mogoče bi bilo boljše ugotovit zakaj te boli. Nisem pa štručko, tako da se vseeno pozanimaj ali se ti splača.
A opornice si gledal tiste, ki imajo ob straneh oporo ali samo one elastične?

Rock n' roll ain't noise pollution!

korenje3 ::

jaz ravno zaradi problemov z gležnji tečem v nizkih copatih s trdimi podplati, tako da mi podplati drsijo po makedamu. s supergami so sami problemi, sploh ker si hitro zviješ gleženj in obremenitev na gleženj je veliko večja. podobno kot gume na avtu. če so nove, je obremenitev na ležaje in kardan veliko večja. tako se ti lahko pri supergah začne med sklepi mučkat tista tekočina in obrabljat sklep, kar ni dobro. včasih ti lahko še tkivo pride v sklep in tako hitreje oteče in te začne bolet pri vsakem koraku.
Pentium I7 3770k@4,5Ghz; 16GB RAM@2133MHz; ASUS Radeon 6850 1GB;
SSD Kingston hyperX 240GB; 30" HPZR30w monitor;
BeQuiet! E9 580W; http://www.the-nox.com

GregaGrga ::

Ejsi_Disi je izjavil:

korenje3 je izjavil:

kaj mate grde noge.

Kdaj so bli pa otečeni gležnji še lepi O_o

Glede teka navzdol pa sem mnenja, da se mora vsak sam prilagoditi tako glede na teren, kot na tehniko teka. Sam recimo ne maram teči po makedamu, ker tečem po zunanjem loku in moram nonstop paziti kam stopam. Recimo, pol soigralcev pa ne more po asfaltu teči. Tako, da vsak ima svojo tehniko (ni nujno pravilno) n tako naj si jo prilagodi tudi po klancu navzdol.

@GregaGRga
Meni so vsi pravili, da je opornica samo potuha, torej čim manj, ker se mišice in sklepi navadijo na oporo. Mogoče bi bilo boljše ugotovit zakaj te boli. Nisem pa štručko, tako da se vseeno pozanimaj ali se ti splača.
A opornice si gledal tiste, ki imajo ob straneh oporo ali samo one elastične?


Sem gledal te z oporo ampak mi nekako ne grejo. Preveč so okorne se mi zdi, mogoče bi za začetek izbral kakšno bolj elastično samo tako zaradi boljšega občutka

BladE_ ::

Da ne odpiram nove teme...

Iščem kolenski trak/oporo, ker sem opazil, da me koleno na desni nogi malce boli pri hoji navzdol in bi rad testiral, če bo zadeva pomagala. Zadevo bi najraje naročil iz Ebaya ampak kaj izbrati za nek normalen(minimalen) denar?

http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=...
Akcija - Reakcija

Yacked2 ::

Poglej v Sanolaborju
Korak naprej ni vedno ustrezen...sploh če si na robu prepada!

Ejsi_Disi ::

Mogoče bi rabil samo trak dr. Levina, al kaj je že bil :))
Verjetno pa opornice s stranskimi ojačitvami ne rabiš.

Medisan je imel tudi včasih izbiro.
Rock n' roll ain't noise pollution!

Malajlo ::

Koleno te boli kje? Pogačica? Pomaga že opornica, kot je tista bela. Ima bočno malce opore, sicer pa fiksira pogačico. Vsaj jaz ne grem nikamor v hrib ali na smučke brez tega.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Tek vs. kolesarjenje vs. XY (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Šport
1118470 (2473) iso2000
»

Vprašanje za rekreativne tekače (strani: 1 2 )

Oddelek: Šport
673005 (1182) AnjaNja
»

Poškodbe pri teku

Oddelek: Šport
273546 (2757) Aquinas
»

Je tek zdrav? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
8717740 (15186) ThinkPad

Več podobnih tem