» »

AMD Radeon R9-2xx

AMD Radeon R9-2xx

««
7 / 36
»»

Janac ::

mihco je izjavil:

Opa...nvidia pravkar predstavlja gtx 780Ti.
Livestream: http://www.pcper.com/live/


Se pravi, da jih je AMD presentu. Če bi šlo vse po načrtih 780 Ti ne bi vidl.

klkkkkkkkkkk ::

Janac je izjavil:

mihco je izjavil:

Opa...nvidia pravkar predstavlja gtx 780Ti.
Livestream: http://www.pcper.com/live/


Se pravi, da jih je AMD presentu. Če bi šlo vse po načrtih 780 Ti ne bi vidl.


Pa zakaj rabijo

780TI?
če majo TITANA.. naj znižajo ceno TITANU ... verjetno za marketing---

FlyingBee ::

nvidia strikes back ... G-sync

http://www.anandtech.com/show/7432/nvid...

Janac ::

klkkkkkkkkkk je izjavil:

Janac je izjavil:

mihco je izjavil:

Opa...nvidia pravkar predstavlja gtx 780Ti.
Livestream: http://www.pcper.com/live/


Se pravi, da jih je AMD presentu. Če bi šlo vse po načrtih 780 Ti ne bi vidl.


Pa zakaj rabijo

780TI?
če majo TITANA.. naj znižajo ceno TITANU ... verjetno za marketing---


A ni TITAN limited edition?

RejZoR ::

FlyingBee je izjavil:

nvidia strikes back ... G-sync

http://www.anandtech.com/show/7432/nvid...


En na TPU je dal zanimiv komentar na to temo. Da zdej vemo kam so zbasali vse neprodane Tegra čipe...

Btw, ta zadeva deluje samo z NVIDIA čipi, tko da je praktično popolnoma brezvezna.
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

klkkkkkkkkkk ::

"Is the GeForce GTX Titan a limited edition series cards? Well yes and no. What is limited? The 1500 USD ASUS ARES II with a 1000 cards worldwide that's what I call limited. The Titan will become available in multiple thousands. Maybe 10K~20K in the first batch and we are sure we'll see additional batches fairly soon depending on sales."

fr4nc ::

Janac je izjavil:

mihco je izjavil:

Opa...nvidia pravkar predstavlja gtx 780Ti.
Livestream: http://www.pcper.com/live/


Se pravi, da jih je AMD presentu. Če bi šlo vse po načrtih 780 Ti ne bi vidl.


Očitno je res presenetil ja :).
Cena v Nemčiji zna biti ~620EUR oz. mogoče še kaj manj...

Kolikor vem 780 Ti ni bila ravno v načrtu ;((.

Lp
"Rad pomagam, če je le možno" by Fr4nc; blog(2): http://cpuwars.wordpress.com/
"I just love to share the truth!!" by Fr4nc; http://intelvsamd.wordpress.com/

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: fr4nc ()

Senitel ::

Itak ja, ker če se tebi zdi, da zadeva ni bila ravno v načrtu, potem so definitivno vse skup spacal v neki paniki ane.
Daj malo povpraši google o Quadro K6000 in K40 Atlas recimo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Senitel ()

FlyingBee ::

pri milijonskih poslih ni nekih presenečenj ali pa propadeš

RejZoR ::

Senitel je izjavil:

Itak ja, ker če se tebi zdi, da zadeva ni bila ravno v načrtu, potem so definitivno vse skup spacal v neki paniki ane.
Daj malo povpraši google o Quadro K6000 in K40 Atlas recimo.


V planu so jo imeli samo toliko, da mal znižajo naval na nove AMD kartice. Ker se je že dolgo vedelo, da bo AMD imel v večini rebrand se niso neki sekiral, so zgolj čakali na R9-290X in če bo omembe vreden tekmec. Ker je očitno bil so se odločili releasat GTX 780 Ti. Če ne pa bi zgolj mal znižal obstoječe cene. Tko se špila dandanes. Včasih je bilo dost drugače, ko so praktično releasal skupaj in performance baziral praktično povem bazirano na špekulacijah.
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

tiborrr ::

Nevem, kaj strani trabunjajo. Kolikor sem slišal direktno iz nVidije je "GTX 780 Ti" le malo manj oskubljen "GTX Titan". Konkretnih cifer ne bom uporabljal.

Končne specifikacije GK110 so znane, lahko jih najdete v leto dni stari kartici z imenom Tesla K20X.
Don't test the captain's validity or his vulnerability!

filip007 ::

4k testi, a potem je na recimo 22" 16:10, trikrat hitreje.
http://www.tomshardware.com/news/amd-ra...
Palačinka z Ajvarjem in stopljenim sirom v mikrovalovki.

Xserces ::

Nikjer ne najdem reviewa teh kartic (270,280,... ki vsebuje compute benchmarke... mogoce ksn najdu?
Intel i5-3570k @4.7GHz|MSI GTX 970 4G|MSI Z77 MPower|
G. Skill 8 GB 1600MHz|Corsair AX750|Seagate Barracuda 2TB|NZXT Gamma|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Xserces ()

mihco ::

tiborrr je izjavil:

Nevem, kaj strani trabunjajo. Kolikor sem slišal direktno iz nVidije je "GTX 780 Ti" le malo manj oskubljen "GTX Titan". Konkretnih cifer ne bom uporabljal.

Končne specifikacije GK110 so znane, lahko jih najdete v leto dni stari kartici z imenom Tesla K20X.


Verjamem, da imas zanesljive informacije ampak tak izdelek lahko ima smisel le v oceh nvidie oz je samo se en "prst v rit in kamen v hrbet" iz rok krave molznice. Glede na ze objavljene rezultate r9 290x bi gtx780ti bil le par % boljsi od konkurence, ce sploh. Poleg tega je Jensen dejal "the best gpu ever made"?? V kolikor bodo specifikacije identicne Titanu(-compute zmogljivost seveda) potem bo tudi performance identicen. Vse kar lahko naredijo je visanje boost frekvence(krepko preko 1ghz), kar pa nekako ne gre skupaj z "...the power is low".
Kakorkoli, ce tudi tokrat ne dobimo neoskubljenega gk110(15smx, 2880sp) bo to z mene se eno razocaranje.
Glede "pacanja v paniki"... GK110 je leto dni star izdelek. Razumem, da nam niso ponudili ljudske razlicice v startu zaradi narocil tesle(tudi v izogib fiasku s Fermijem) Razumem, da so zeleli s titanom ozeti trg zaradi pomanjkanja konkurence...in kasneje se malo bolj z gtx780. Ampak kaj pa delajo zdaj pa je beyond me...se vedno upam, da si informacije napacno razumel in bomo dobili full-fledged gk110.

RejZoR ::

Če ne drugega, da cene še bolj padejo, kar bo v končni fazi dobro za nas. Tud če boš nakoncu vzel AMD-ja...
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

Senitel ::

mihco je izjavil:

Verjamem, da imas zanesljive informacije ampak tak izdelek lahko ima smisel le v oceh nvidie oz je samo se en "prst v rit in kamen v hrbet" iz rok krave molznice. Glede na ze objavljene rezultate r9 290x bi gtx780ti bil le par % boljsi od konkurence, ce sploh. Poleg tega je Jensen dejal "the best gpu ever made"?? V kolikor bodo specifikacije identicne Titanu(-compute zmogljivost seveda) potem bo tudi performance identicen. Vse kar lahko naredijo je visanje boost frekvence(krepko preko 1ghz), kar pa nekako ne gre skupaj z "...the power is low".

Quadro K6000 je 15 SMX (2880 SP), 900MHz (boost čez 1GHz), 225W karta. Malo za občutek... Bo pa double precision kastriran.

klkkkkkkkkkk ::

mihco ::

Senitel je izjavil:

mihco je izjavil:

Verjamem, da imas zanesljive informacije ampak tak izdelek lahko ima smisel le v oceh nvidie oz je samo se en "prst v rit in kamen v hrbet" iz rok krave molznice. Glede na ze objavljene rezultate r9 290x bi gtx780ti bil le par % boljsi od konkurence, ce sploh. Poleg tega je Jensen dejal "the best gpu ever made"?? V kolikor bodo specifikacije identicne Titanu(-compute zmogljivost seveda) potem bo tudi performance identicen. Vse kar lahko naredijo je visanje boost frekvence(krepko preko 1ghz), kar pa nekako ne gre skupaj z "...the power is low".

Quadro K6000 je 15 SMX (2880 SP), 900MHz (boost čez 1GHz), 225W karta. Malo za občutek... Bo pa double precision kastriran.

In takih low leakage procesorjev je na voljo polno skladisce? Koliko je sele delno delujocih? Me cudi, da nimamo vsaj 5 razlicic gk110 v vseh cenovnih razredih na consumer marketu, ko pa je ze perfektnih gpujev toliko.

Senitel ::

K6000 ni GK110 ampak nekoliko popravljena verzija. Podoben scenarij kot pri GeForce 480 in 580 (GF100 vs. GF110) ampak tu so bile še spremembe v arhitekturi.
In nisem rekel, da bo 780Ti 225W, to je že očitno, da ne bo, ker je na fotkah 8+6 pin (torej 250W).
In zakaj bi potreboval 5 različic GK110 razen, če ne razmeš statsitke ali pa si mnenja, da je yield tolk katastrofalen, da NVidia 50% waferja meče v smeti in nekako še vedno živi?

mihco ::

Senitel je izjavil:

K6000 ni GK110 ampak nekoliko popravljena verzija. Podoben scenarij kot pri GeForce 480 in 580 (GF100 vs. GF110) ampak tu so bile še spremembe v arhitekturi.
In nisem rekel, da bo 780Ti 225W, to je že očitno, da ne bo, ker je na fotkah 8+6 pin (torej 250W).
In zakaj bi potreboval 5 različic GK110 razen, če ne razmeš statsitke ali pa si mnenja, da je yield tolk katastrofalen, da NVidia 50% waferja meče v smeti in nekako še vedno živi?

s spekulacijami na katere ne bo nikoli odgovora se nima smisla ukvarjati. Kolikoksen je yield je njihova stvar/problem. Dejstvo pa je, da je pri tako velikem cipu na vsak perfekten nekajkratnik nepopolnih.

Senitel ::

Vidiš, ravno to tvoje dejstvo je napačno, ker ne maraš strica Gaussa. Situacija, da bi dobil X "perfektnih" GPU-jev (ala K6000), 2X malo defektnih (ala GeForce Titan) in 4X malo bolj defektnih (ala GeForce 780) je možna samo v primeru, da so vsi trije SKU-ji na desni polovici gaussove krivulje. V tem primeru bi tudi morala NV polovico čipov direkt metat stran. Kako naj bi to izgledalo s petimi SKU-ji je brezveze sploh razmišljat.
Razen seveda, če imaš kakšen poseben razlog zakaj distribucija napak na waferju nebi bila normalna (torej random)? >:D

Dejanski yield je pač neznanka. Ampak statistika bo pa držala tako za NV kot za AMD.

Skyman ::

First test with 1130 MHz clock and we have 10% better performance.

GPU Clock: 1130 MHz
Memory Clock: 1250 MHz (effective 5000 MHz)

Overclocking #2

Something didn't work quite right here, we have lower performance than first OC scenario? I guess someone forgot to disable Silent Mode?

GPU Clock: 1130 MHz
Memory Clock: 1400 MHz (effective 5600 MHz)

XFX Radeon R9 290X preview 3DMark (3)

Overclocking #3

With a memory clock at 1450 MHz our performance has increased by 11,7% (in comparison to stock settings).

GPU Clock: 1130 MHz
Memory Clock: 1450 MHz (effective 5800 MHz)

Overclocking #4

Oh here it is, the sweet spot of R9 290X. We have 12,2% better performance than reference configuration, but still a long way to go if we want to see 5700+ scores (from previous leaks).

GPU Clock: 1130 MHz
Memory Clock: 1500 MHz (effective 6000 MHz)

Overclocking #5

In this scenario our performance has decreased. Cheap memory modules which were used on R9 290X in favor of wider memory bus are not really capable of sustaining 6GHz+ clocks. This is probably the point where you should stop overclocking any reference R9 290X card.

GPU Clock: 1130 MHz
Memory Clock: 1550 MHz (effective 6200 MHz)

Overclocking #6

The leaker found these settings as the most reliable, thus he confronted them with 3DMark11 and 3DMark Fire Strike tests.

GPU Clock: 1100 MHz
Memory Clock: 1450 MHz (effective 5800 MHz)














Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Skyman ()

RejZoR ::

Navijanje novih VRAM-ov je dost tricky. Včasih je bila prva indikacija previsokega clocka artefaktanje v špilih, sedaj pa CRC to odpravi, ampak ker bo večkrat obdeloval iste podatke dokler ne spravi čez brezhibnih ti pade performance. Dost bolj zamudno in nerodno, ker moraš testirat z bench programi...
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

Sssaga ::

Torej v končni fazi sploh nič ne pridobiš.

RejZoR ::

Pridobiš, ampak samo do neke meje. Prej si to videl v obliki artefaktov v špilih, sedaj pa vidiš po tem, da score v benchih nekaj časa narašča, potem pa začne padat kljub temu, da višaš frekvenco.
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

GPUpoweR ::

RejZoR je izjavil:

Pridobiš, ampak samo do neke meje. Prej si to videl v obliki artefaktov v špilih, sedaj pa vidiš po tem, da score v benchih nekaj časa narašča, potem pa začne padat kljub temu, da višaš frekvenco.


Ko prideš do tega, da začne score padat pol lahko daš na stock frekvence in bo score cca. 20% nižji (po mojih izkušnjah) kot prej na stock frekvenci... karkoli lahko delaš in bo score nižji kot bi moral biti pri tej frekvenci. "Reši" te samo ponoven zagon računalnika ali hitrejša pot - tipka reset :D!

Lp

filip007 ::

Očitno 4k nova modna muha.
http://hexus.net/tech/news/graphics/613...
Palačinka z Ajvarjem in stopljenim sirom v mikrovalovki.

RC14 ::

Ja je nova modna muha, sam kaj, ko še te super duper drage kartice ne prebavljajo teh resolucij, da bi vse igre delovale lepo tekoče nad recimo 40+ FPSjev. Sj se vidi, da se večina iger suče tam okoli 30 do 40 FPSjev, to je premalo, torej še niso zrele niti najboljše grafe za te resolucije. Mogoče naslednja generacija kartic.

Lp
:4770K@4.5GHz @ BeQuiet!Dark Rock Pro2; MSI Z87 GD65 Gaming; 16GB RAM:
::GTX 1060 6GB; SSD Samsung 840 EVO 250GB; SEAGATE 3TB+3TB+1TB; LG 27"IPS::
:::: XFX 850W Black Edition; X-Fi Titanium; Fractal Design ARC R2 ::::

Xserces ::

SLI , CFX z odličnimi profili pa bi šlo ;)
Intel i5-3570k @4.7GHz|MSI GTX 970 4G|MSI Z77 MPower|
G. Skill 8 GB 1600MHz|Corsair AX750|Seagate Barracuda 2TB|NZXT Gamma|

Sergio4 ::

zanimam se za nakup toxica r9 280x http://www.hoh.de/detail/index/sArticle...
pa me zanima, če res lahko pričakujem dobavo v teh 5-10 delalvnih dneh + 3-4 dni dostava do mene, ali bo dlje glede na to da je out od stock po celem svetu

FlyingBee ::

za 300 EUR, kapo dol http://www.techpowerup.com/reviews/ASUS...

je pa res, da bo kmalu čas za novo generacijo in ...

fireX88 ::

Sergio4 je izjavil:

zanimam se za nakup toxica r9 280x http://www.hoh.de/detail/index/sArticle...
pa me zanima, če res lahko pričakujem dobavo v teh 5-10 delalvnih dneh + 3-4 dni dostava do mene, ali bo dlje glede na to da je out od stock po celem svetu


ti lahko pričakuješ dostavo do tebe 5-10 dni. Jaz sem dobil v 5. dneh. Samo eno opozorilo, si zmeril notranjo dolžino ohišja. Bo grafična pasala v ohišje (njena dolžina je okoli 32cm)


mene pa zanima, če je kdo naročeval iz te spletne trgovine: http://www.hardwareversand.de/home.jsp;...? Menja?
ANY OF MY POSTS ARE RESEARCHED AND/OR COMPILED BITS OF INFORMATION*
AND YOU SHOULD FOLLOW THEM AT YOUR OWN RISK.
*EXCLUDING SARCASTIC AND OR SUBJECTIVE RESPONSES!

freesty ::

Evo sem se odlocil, bom narocil his r9 280x iceq x2 za 260€. Sem gledal tudi asus ampak se mi ne zdi 20€ vec vredna... Tale his ima super cooler:)
http://www.youtube.com/watch?v=5hfYJsQAhl0

RejZoR ::

Kaj ti bo 4K ločljivost, ko pa praktično ni takih ekranov. Tisti ki pa so, pa stanejo en par ledvic...
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

RC14 ::

itak, če pa bi ga že na kakšni loteriji zadel, pa itak tudi najboljše grafe niso sposobne gladkega igranja na tej resoluciji. To bo mogoče možno pri naslednji generaciji, pa še takrat vprašanje, ker bodo pa takrat tudi zunaj še bolj GPU požrešne igre in bomo spet na 30 FPSijh

Lp

freesty

Ja ta HIS ali asus sto dobre ja. dobra odločitev ;)

lp
:4770K@4.5GHz @ BeQuiet!Dark Rock Pro2; MSI Z87 GD65 Gaming; 16GB RAM:
::GTX 1060 6GB; SSD Samsung 840 EVO 250GB; SEAGATE 3TB+3TB+1TB; LG 27"IPS::
:::: XFX 850W Black Edition; X-Fi Titanium; Fractal Design ARC R2 ::::

RejZoR ::

R9-290X + GIGABYTE + WindForce 3X cooler = pure win
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

Sergio4 ::

fireX88 je izjavil:

Sergio4 je izjavil:

zanimam se za nakup toxica r9 280x http://www.hoh.de/detail/index/sArticle...
pa me zanima, če res lahko pričakujem dobavo v teh 5-10 delalvnih dneh + 3-4 dni dostava do mene, ali bo dlje glede na to da je out od stock po celem svetu


ti lahko pričakuješ dostavo do tebe 5-10 dni. Jaz sem dobil v 5. dneh. Samo eno opozorilo, si zmeril notranjo dolžino ohišja. Bo grafična pasala v ohišje (njena dolžina je okoli 32cm)


mene pa zanima, če je kdo naročeval iz te spletne trgovine: http://www.hardwareversand.de/home.jsp;...? Menja?

hvala ti. ohišje bo corsair 300r bi moglo it pomoje. piše da je največja dolžina 45 cm

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Sergio4 ()

Pro_moted ::

RejZoR je izjavil:

R9-290X + GIGABYTE + WindForce 3X cooler = pure win


Meni se zdi večji win pri Asus matrix, His X2 ali MSI TwinFrozer ( katero bi jaz osebno vzel) , da imajo hlajen RAM in VRM. Če je že namen navijanje. Tihe so itak vse, predvsem ko ne delajo kaj dosti. Pri gamingu pa kak decibel razlike itak skrijejo zvočniki ali pa slušalke. Drugače pa z GB tudi nimaš kaj zgrešit.
AMD FX8120;GB 990FXA-UD3
FirePro V4900 ;Corsair Vengance 16Gb
XFX 650W;Corsair Force GT, Asus Xonar DGX

freesty ::

Jaz sem dosti review-ev pregledu. MSI je ful slampasto nareta karta(baje), so dolocenim ze kondenzatorji odletel in pa bios je narejen tako, da je ful tiha kartica in zato jo posledicno zmatra temperatura, sploh vrmjev... Moras nov bios nalozit, da se nekak stabilizira.

Vedno sem bil za gigabyte ampak po testu spodaj me je malo minilo, tudi pisejo, da ni to to, sicer performance je dober ampak je glasen cooler. Jaz pa iscem najboljso opcijo temp/tisina.

http://www.tomshardware.de/amd-radeon-r...

Tule se da poslusat kartice in je asus najtisja, za njo je HIS potem pa dalec za njima vse ostale. Je pa zadeva tudi taka, da bi dal se teh 20€ za asus zraven, ce bi bila to dejanska tisina ampak toliko kolikor je asus tisja, dosega visje temperature. Mislim, da pri 100% je nekje 6°C razlike na jedru. Torej, ce na his upocasnis vente, si nekje na istem ali boljsem. Pa se 20€ prisparas:)

Verjetno jutri narocam tako, da vam potem cez kak teden javim, s prve roke, kako se zadeva obnese.
http://www.youtube.com/watch?v=5hfYJsQAhl0

galu ::

No, jaz bi pa naj dobil 280x Windforca v zamenjavo za 7970 Matrixa (pa razlika v kupnini bi tudi naj bila izplačana).

Me sicer preseneča, da je ta 280x verzija (no, vsaj naj bi bila, kolikor slišim/berem) tako glasna, ker so moji prejšnji štirje windforci bili res tihi. Ampak nič zato - bo itak hladilnik šel hitro dol. :)
Tako to gre.

freesty ::

Ja v vseh testih vidim, da je vsaj 5dB glasnejsa od konkurencnih kartic...
http://www.youtube.com/watch?v=5hfYJsQAhl0

FlyingBee ::

galu je izjavil:

No, jaz bi pa naj dobil 280x Windforca v zamenjavo za 7970 Matrixa (pa razlika v kupnini bi tudi naj bila izplačana).

Me sicer preseneča, da je ta 280x verzija (no, vsaj naj bi bila, kolikor slišim/berem) tako glasna, ker so moji prejšnji štirje windforci bili res tihi. Ampak nič zato - bo itak hladilnik šel hitro dol. :)


pa so bili prejšnji windforci na AMD high-endu?

galu ::

:) "high end" ima preveč ohlapno definicijo/interpretacijo...

TDP je bil med 200- in 250W. Trenutna - zasilna GTX 580 - ima TDP praktično enak R9 280x (244W).
Tako to gre.

Xserces ::

Intel i5-3570k @4.7GHz|MSI GTX 970 4G|MSI Z77 MPower|
G. Skill 8 GB 1600MHz|Corsair AX750|Seagate Barracuda 2TB|NZXT Gamma|

Skyman ::

Dobro dobro cene pa se manjše!!

Xserces ::

Jst upam da ni to to... in da se še z driverji pošlihta malo na bolje. Temperature so pa itak brezvezne...

Guru3D review 290X
Guru3D CF 290X

AnandTech 290X review

tko da je malo več reviewev :)
Intel i5-3570k @4.7GHz|MSI GTX 970 4G|MSI Z77 MPower|
G. Skill 8 GB 1600MHz|Corsair AX750|Seagate Barracuda 2TB|NZXT Gamma|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Xserces ()

M-XXXX ::

Posebno ko gledaš crossfire se sprašuješ kaj je šlo narobe. Med 5 in 15% boljši od 7990... Pa seveda dost dražje.

Po drugi strani se bo pa še videlo kaj bodo driverji dodali (najbrž še veliko placa).

klkkkkkkkkkk ::

290X uber < GTX titan < GTX 780

Zgodovina sprememb…

Xserces ::

290X > Titan > 780 ?
Intel i5-3570k @4.7GHz|MSI GTX 970 4G|MSI Z77 MPower|
G. Skill 8 GB 1600MHz|Corsair AX750|Seagate Barracuda 2TB|NZXT Gamma|

klkkkkkkkkkk ::

Xserces je izjavil:

290X > Titan > 780 ?



ja no zafrknil sem :) pa nemorem več popravit :)
««
7 / 36
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Katero R9 290? (strani: 1 2 )

Oddelek: Kaj kupiti
6412373 (10343) FlyingBee
»

Katero R9 280x/290 kupiti? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Kaj kupiti
11932072 (26854) chucki
»

NV GTX780Ti (strani: 1 2 )

Oddelek: Strojna oprema
6414217 (12966) klkkkkkkkkkk
»

Nvidia Geforce GTX 7xx (strani: 1 2 3 411 12 13 14 )

Oddelek: Strojna oprema
675119633 (94645) Pro_moted
»

Radeon R9 290X je hiter, vroč in požrešen (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Grafične kartice
9424340 (18806) vaščan

Več podobnih tem