Potres?!

V urejeni državi z veljavnimi predpisi je jedrska elektrarna enako varna kot pa recimo sončna v Kidričevem.

Če so zadeve kontrolirane, imamo ustrezen nadzor, ustrezne varnostne mehanizme smo več ali manj na varni strani. Kar se tiče potresa, se bo precej prej porušila cela Slovenija kot pa Nek.

Kar se mene tiče je bolje zgraditi se 2 bloka NEK, kot pa na vsako streho polagati panele, ki jih nobeno lokalno gasilsko društvo ni zmožno pogasiti.

lotar123 je 30. dec 2020 ob 23:55 izjavil:

V urejeni državi z veljavnimi predpisi je jedrska elektrarna enako varna kot pa recimo sončna v Kidričevem.

Če so zadeve kontrolirane, imamo ustrezen nadzor, ustrezne varnostne mehanizme smo več ali manj na varni strani. Kar se tiče potresa, se bo precej prej porušila cela Slovenija kot pa Nek.

Kar se mene tiče je bolje zgraditi se 2 bloka NEK, kot pa na vsako streho polagati panele, ki jih nobeno lokalno gasilsko društvo ni zmožno pogasiti.

pri jedrski elektrarni je problem, če se palice ne izvlečejo. Recimo da se pokvari mehanizem za izvlek. Potem moraš zagotoviti ustrezno kontinuirano hlajenje. Če tega ni, potem adijo. Sem bil na obisku in so rekli da sam uparjalni blok ni dovolj za hlajenje in da rabi svežo vodo iz reke.

Pocasi se umirja. Vceraj je bilo veliko vec.

https://www.twitch.tv/tvickojed

korenje3 je 31. dec 2020 ob 01:11 izjavil:

lotar123 je 30. dec 2020 ob 23:55 izjavil:

V urejeni državi z veljavnimi predpisi je jedrska elektrarna enako varna kot pa recimo sončna v Kidričevem.

Če so zadeve kontrolirane, imamo ustrezen nadzor, ustrezne varnostne mehanizme smo več ali manj na varni strani. Kar se tiče potresa, se bo precej prej porušila cela Slovenija kot pa Nek.

Kar se mene tiče je bolje zgraditi se 2 bloka NEK, kot pa na vsako streho polagati panele, ki jih nobeno lokalno gasilsko društvo ni zmožno pogasiti.

pri jedrski elektrarni je problem, če se palice ne izvlečejo. Recimo da se pokvari mehanizem za izvlek. Potem moraš zagotoviti ustrezno kontinuirano hlajenje. Če tega ni, potem adijo. Sem bil na obisku in so rekli da sam uparjalni blok ni dovolj za hlajenje in da rabi svežo vodo iz reke.

Če je problem, se palice ne izvlečejo, ampak spustijo v jedro.

Uparjalni blok ni dovolj za hlajenje na polni moči. Pri ustavljanju ni problema

korenje3 je 31. dec 2020 ob 01:11 izjavil:

pri jedrski elektrarni je problem, če se palice ne izvlečejo. Recimo da se pokvari mehanizem za izvlek. Potem moraš zagotoviti ustrezno kontinuirano hlajenje. Če tega ni, potem adijo. Sem bil na obisku in so rekli da sam uparjalni blok ni dovolj za hlajenje in da rabi svežo vodo iz reke.

kje si to ti poslušal da gredo palice gor v reaktor? to je pasivna varnost in mora delovati na podlagi gravitacije če vsi sistemi zatajijo. samo določeni experimentali sistemi imajo palice da gredo gor.

in kaj je to uparilni blok? v nek se vse hladi z vodo.

APPluk je 31. dec 2020 ob 10:02 izjavil:

EDIT: Še ima kdo občutek, da se skozi trese, miga? Predvsem ko sedim oz. ležim se mi zdi da sem na masažnem stolu

Da, se mi zdi da imam prov PESD (post earthquake stress disorder).

Običajno mine po parih dneh ta občutek.

Si sploh ne predstavljam, kaj mora šele ljudem v epicentru potresa delat v glavah...

ripmork je 31. dec 2020 ob 10:28 izjavil:

APPluk je 31. dec 2020 ob 10:02 izjavil:

EDIT: Še ima kdo občutek, da se skozi trese, miga? Predvsem ko sedim oz. ležim se mi zdi da sem na masažnem stolu

Že nekaj dni imam občasno občutek, kot da bi bil na ladji ja. Komaj zaznavno sicer, ampak ravnotežni organ je kar občutljiv očitno.
Pa že tretji dan zapored me je rahlo potresavanje zbudilo (danes precej bolj zgodaj kot pretekle dni). Scary je ker ne veš, ali je samo popotresno dogajanje, ali se zna spet kaj večjega ponovit.

Si sploh ne predstavljam, kaj mora šele ljudem v epicentru potresa delat v glavah...

Se strinjam :/

Pa veš da mam jaz enako... fak zanimivo ha.

Ampak število popotresnih pa je ekstremno :) Včeraj sem jih naštel od 29. (torej od tistega glavnega) celih 96 popotresnih (od 1 do 4-5 po richterjevi lestvici)

ripmork je 31. dec 2020 ob 10:28 izjavil:

Že nekaj dni imam občasno občutek, kot da bi bil na ladji ja. Komaj zaznavno sicer, ampak ravnotežni organ je kar občutljiv očitno.

A si kaj preveril kolk promil alkota ima tist tvoj naravni sok

lisaac je 31. dec 2020 ob 10:45 izjavil:

Meni se zdi da je to celodnevno tresenje bolj intenzivno danes kot pa pretekle dni (če seveda izvzamem potrese. .).. Zadnja dva dni kot da skos malo potrese, danes pa že kr občutek levo desno.. Upam da ni to kaksn napovednik za kaj hujšega kot je že bilo pred dnevi

Proti koncu silvestrske noči, zna bit ta občutek še bolj intenziven

Sodeč po današnjih meritvah se situacija na Hrvaški le umirja.. Sicer število popotresnih sunkov je še nekaj a so večina pod 2.0

lisaac je 31. dec 2020 ob 10:45 izjavil:

Meni se zdi da je to celodnevno tresenje bolj intenzivno danes kot pa pretekle dni (če seveda izvzamem potrese. .).. Zadnja dva dni kot da skos malo potrese, danes pa že kr občutek levo desno.. Upam da ni to kaksn napovednik za kaj hujšega kot je že bilo pred dnevi

To tudi mi čutimo, da se skos nekaj trese ko hodim po stanovanju, sedim na kavču...

Ne vem kaj je to, no. Je pa zelo neprijetno sploh, ko si v 8. Nadstropju stolpnice.

Me pa zanima, če ima kdo kaj pojma o tem kako je z stolpnicami, ki so grajene nad zakloniščem glede varnosti? Naša ima ta vrata zaklonišča po kleteh in mi ni jasno kako so postavljali temelje? 🤔

Jp, že nekaj časa danes v 4. nadstropju čutim zelo rahlo pozibavanje. Med eno in drugo zjutraj danes me je pa (spet) tudi zbudilo. Po tistem potresu v Posočju se ne spomnim, da bi občutil tako popotresno dogajanje...

So pri bratu lani gradili hišo pa kljub temu, da ni šlo za potresno ogroženo lokacijo je arhitektka vseeno vstrajala :) Ampak dobro sedaj je 27 protipotresnih stebrov pa je ta prvega že preživela upajmo, da bo tudi kakšne močnejše, če kdaj pridejo.

Ce 50 let stare bajte brez vezi in vencov preživijo, bodo novodobni bunkerji tudi.

s1m0n je 2. jan 2021 ob 22:30 izjavil:

So pri bratu lani gradili hišo pa kljub temu, da ni šlo za potresno ogroženo lokacijo je arhitektka vseeno vstrajala :) Ampak dobro sedaj je 27 protipotresnih stebrov pa je ta prvega že preživela upajmo, da bo tudi kakšne močnejše, če kdaj pridejo.

PGD se naredi glede na projektni pospešek na lokaciji gradnje, ne pa glede na mnenje investitorja...
Ja, sodobna hiša, če je narejena po projektu, bi morala zdržati praktično vsak potres, ki se lahko pojavi pri nas. Vsaj tako zdržati, da ven odkorakaš živ in nepoškodovan. Seveda so pri res hudem potresu možne poškodbe sten in pokanje strukture, vendar naj bi ostala pokonci.
Jaz sigurno zdaj spim 100x bolj mirno kot prej v 120 let stari večstanovanjski zgradbi, kjer je vsak prenavljal neki po svoje. Sploh ker sem še pred fasado videl kupe AB stebrov in vencev...

Od viška armiranega betona sigurno ne boli glava, od manjka pa lahko

Kateri letnik pa je?

xsum1 je 2. jan 2021 ob 23:13 izjavil:

energetik je 2. jan 2021 ob 22:25 izjavil:

xsum1 je 2. jan 2021 ob 21:21 izjavil:

To tudi mi čutimo, da se skos nekaj trese ko hodim po stanovanju, sedim na kavču...

Ne vem kaj je to, no. Je pa zelo neprijetno sploh, ko si v 8. Nadstropju stolpnice.

Me pa zanima, če ima kdo kaj pojma o tem kako je z stolpnicami, ki so grajene nad zakloniščem glede varnosti? Naša ima ta vrata zaklonišča po kleteh in mi ni jasno kako so postavljali temelje? 🤔

Pusti ti temelje, največji problem je, če ni vertikalnih AB vezi med posameznimi štuki. Tisto se potem lahko zloži kot harmonika.
Sicer pa je bil tudi potres ena od stvari, zakaj nikakor nisem hotel nabaviti stanovanja, ampak bajto.

Hm, kako pa lahko to ugotovim? Smo dokaj na novo najemniki v tej stolpnici in se mi je zdelo samoumevno, da visoka stavba ima AB plošče🤔

Ne plošče, ampak vertikalne vezi. Te so važne.

Najbolj kritično je obdobje intenzivne gradnje po drugi svetovni vojni, do leta 1963, ko ni bilo predpisov o potresno odpornem projektiranju in je bila potresna obremenitev vključena v minimalno vodoravno obtežbo. Prvim slovenskim predpisom leta 1963 so po potresu v Skopju leta 1964 sledili prvi jugoslovanski predpisi. Naslednji jugoslovanski predpis je bil sprejet leta 1981 in je veljal do konca leta 2007, od leta 1995 dalje vzporedno s (pred)standardom EC8. Od začetka leta 2008 je obvezna uporaba standarda EC8. Sestavni del predpisa je seizmološka karta, ki prikazuje potresno nevarnost na posameznih območjih. Podatki na karti bistveno vplivajo na velikost potresne obtežbe. Karta potresne nevarnosti Slovenije je doživljala številne spremembe, ki so bile na posameznih območjih izjemno velike. Obseg predpisov ter njihove zahteve in s tem potresna odpornost objektov so se v povprečju povečevali z vsakim novim predpisom. Objekti, projektirani in grajeni po sodobnih predpisih, imajo ustrezno potresno odpornost, kar pomeni, da obstaja zelo velika verjetnost, da se ne bodo delno ali v celoti porušili, bodo pa lahko v svoji življenjski dobi poškodovani. Tako pri nas kot v svetu vzbujajo skrb nekateri obstoječi objekti.

V tvojem primeru. Not great not terrible.

Mogoče se najdes:

https://www.ljubljana.si/assets/Uploads...

xsum1 je 2. jan 2021 ob 23:23 izjavil:

1978 od gradisa v Celju

a slučajno v novi vasi, stolpnice s 12. štuki? jaz sem bil 3lete na vošnjakovi v 10 štuku, in je bil 2015 jeseni potres, se je vse zibalo in majalo 20sek. po tem z mojo nisma bla več mirna

Ne vem, koliko to sicer drži, a baje so bile stavbe, zgrajene kmalu po potresu v Skopju res dobro načrtovane in nadzorovane, v 70' in delu 80' so bili gradbeni nadzorniki strah in trepet gradbincev, in so se načrtov res morali držati. Potem pa se je bojda začel balkan nazaj, izigravanje vsega možnega po želji k varčevanju pri gradnji (tako pri načrtovanju kot pri izvedbi), in to do neke mere traja še danes.

In se do večjega potresa pri nas, kjer bi se to jasno pokazalo, ne bo spremenilo - ker pač stane.

Mato989 je 3. jan 2021 ob 07:38 izjavil:

energetik je 2. jan 2021 ob 22:25 izjavil:

xsum1 je 2. jan 2021 ob 21:21 izjavil:

To tudi mi čutimo, da se skos nekaj trese ko hodim po stanovanju, sedim na kavču...

Ne vem kaj je to, no. Je pa zelo neprijetno sploh, ko si v 8. Nadstropju stolpnice.

Me pa zanima, če ima kdo kaj pojma o tem kako je z stolpnicami, ki so grajene nad zakloniščem glede varnosti? Naša ima ta vrata zaklonišča po kleteh in mi ni jasno kako so postavljali temelje? 🤔

Pusti ti temelje, največji problem je, če ni vertikalnih AB vezi med posameznimi štuki. Tisto se potem lahko zloži kot harmonika.
Sicer pa je bil tudi potres ena od stvari, zakaj nikakor nisem hotel nabaviti stanovanja, ampak bajto.

V siseku so se vecinoma porusile bajte

Bajte iz lego kock. Bajte, ki imajo betonske/opecnate cigle standardnih dimenzij, pa se ne bi, niti pri bistveno močnejšem potresu.

Kaksen dimnik bi se porušil, ki je zidan s takim ciglom. Moderne bajte so pa dejansko z vsemi prekladami, ojacitvami na bokih, armiranem betonu in vertikalno/horizontalnimi vezmi tako trdne, da so dejansko neporusljive.

IL_DIAVOLO je 3. jan 2021 ob 10:13 izjavil:

vezmi tako trdne, da so dejansko neporusljive.

Ko vidiš, kako to trese in če trese dlje časa, potem se porušijo kot vsaka druga stvar.

Mato989 je 3. jan 2021 ob 10:39 izjavil:

Neporusljive zgradbe NI... Ce menis da je pomisli kaj se zgodi ce se pod bajto odpre razpoka in zgrmis not...

Izjava da je nekaj neporusljivo je zavajajoca

Ta primer je ektremen. Ne moreš to tlačit med potres ampak med udor, v tem primeru pa vsaka hiša pade dol. Je pa recimo neporušljiva lesena hiša. Zdaj bi sicer težko našel ampak na japonskem se je lesena hiša na betonski plošči pri potresu premaknila za cca 10 cm in ostala nepoškodovana pri 8 stopnji po rihterju. Bom dal povezavo, če bom našel. Spodaj pa primer lesene hiše na simulaciji potresa. Ker se les zvija poškodb ni. Verjetno bi ob pravi resonanci popokala stekla.


Še en primer so hiše iz ladijskih kontejnerjev, se premaknejo in zaplešejo na plati če niso dovolj dobro sidrane na vogalih, problem je inštalacija (voda, elektrika, odtočne cevi) drugače pa brez deformacij.

Pa še zidana hiša:

Bwaze6 je 3. jan 2021 ob 09:56 izjavil:

Ne vem, koliko to sicer drži, a baje so bile stavbe, zgrajene kmalu po potresu v Skopju res dobro načrtovane in nadzorovane, v 70' in delu 80' so bili gradbeni nadzorniki strah in trepet gradbincev, in so se načrtov res morali držati. Potem pa se je bojda začel balkan nazaj, izigravanje vsega možnega po želji k varčevanju pri gradnji (tako pri načrtovanju kot pri izvedbi), in to do neke mere traja še danes.

In se do večjega potresa pri nas, kjer bi se to jasno pokazalo, ne bo spremenilo - ker pač stane.

Ja, potres v Skopju je nagnal strah v kosti vsem graditeljem. Z novimi predpisi, se je takrat potresna varnost novozgrajenih stavb precej izboljšala. In to je trajalo do nekje 91 leta. Do takrat so se vsi projekti revidirali, tehnične preglede pa so opravljali neposredno inšpektorji in kar pogosto se je dogajalo, da kakšen objekt ni dobil uporabnega dovoljenja. Kasneje so za tehnične preglede bili imenovani izvedenci, gradnjo so izvajala najcenejša gradbena podjetja, investitorji, ki so gradili za trg pa so močno pritiskali na ceno gradnje. Ni bila več v ospredju varnost temveč izgled ali drugače, bolj razumljivo povedano, embalaža. Zelo pomembno se je, pred nakupom stanovanja, pozanimati o investitorju in izvajalcih.