Namenske škatle za rudarjenje bitcoinov velik hit

Ok,grem v Afriko,postavim eno solarno elektrarno srednje velikosti nekje sredi sahare al podobno,nabavim XX teh škatlic in grem v penzijo.

kdor ne riskira ne profitira..če bi pa kdo res obogatel na tak način bi se ti pa fajn kolcalo a

Špekulacija,dejanska in logična vrednost bitcoina je natančno 0.

če ne razumeš v čem je fora bitcoina, začni brat (ti pa še par ljudi višje) osnove ekonomije

zgornjim skeptičnim komentatorjem predlagam, da si preberete tole stran. vsi vaši dosedanji pomisleki so obravnavani in se v debatah o bitcoinu neštetokrat ponavljajo. nekaj izsekov:

Bitcoins don't solve any problems that fiat currency and/or gold doesn't solve

Unlike gold, bitcoins are:
Easy to transfer
Easy to secure
Easy to verify
Easy to granulate
Unlike fiat currencies, bitcoins are:
Predictable and limited in supply
Not controlled by a central authority (such as The United States Federal Reserve)
Not debt-based
Unlike electronic fiat currency systems, bitcoins are:
Potentially anonymous
Freeze-proof
Faster to transfer
Cheaper to transfer

Bitcoins are worthless because they aren't backed by anything

One could argue that gold isn't backed by anything either. Bitcoins have properties resulting from the system's design that allows them to be subjectively valued by individuals. This valuation is demonstrated when individuals freely exchange for or with bitcoins. Please refer to the Subjective Theory of Value.

It's a giant ponzi scheme

In a Ponzi Scheme, the founders persuade investors that they’ll profit. Bitcoin does not make such a guarantee. There is no central entity, just individuals building an economy.
A ponzi scheme is a zero sum game. In a ponzi scheme, early adopters can only profit at the expense of late adopters, and the late adopters always lose. Bitcoin has an expected win-win outcome. Early and present adopters profit from the rise in value as Bitcoins become better understood and in turn demanded by the public at large. All adopters benefit from the usefulness of a reliable and widely-accepted decentralized peer-to-peer currency.

Bitcoin mining is a waste of energy and harmful for ecology

No more so than the wastefulness of mining gold out of the ground, melting it down and shaping it into bars, and then putting it back underground again. Not to mention the building of big fancy buildings, the waste of energy printing and minting all the various fiat currencies, the transportation thereof in armored cars by no less than two security guards for each who could probably be doing something more productive, etc.
As far as mediums of exchange go, Bitcoin is actually quite economical of resources, compared to others.

kaki idiotski komentarji v stilu bc ni ekološki, nima praktične vrednosti itd...
če vas tako zelo skrbi za vse potem se odklopite iz el. omrežja in nehajte pisat bedarije, jadniki butasti.

Okapi je 3. jul 2013 ob 22:20 izjavil:

To, da te mašine prodajajo in jih ne uporabljajo kar sami za služenje denarja, je precej zanesljiv znak, da so bitcoini v resnici neke vrste piramidna igra.

a res?
zakaj pa se potem sploh še kaj prodaja v trgovinah? zakaj proizvajalci strojev sami ne izdelujejo produktov z njimi? zakaj rudarji sami ne kurijo premoga in prodajajo elektriko?

Okapi je 4. jul 2013 ob 11:34 izjavil:

Ni stroja pod soncem, ki bi ga vštekal v elektriko in bi začeli na tvoj račun kapljati evri (ali bitcoini). Če bi pa tak stroj obstajal, in bi v dveh tednih, ali tudi pol leta, zaslužil več, ko stane stroj, si pa kreten, če ga prodaš, namesto da bi ga vštekal v elektriko.

O.

povedal si definicijo praktično vsakega izdelovalnega stroja; vključiš in izdeluje.

hej, sploh pa se čudim kako da sploh še prodajajo grafične kartice, ko pa samo vštekaš in dobivaš btc. res, kaki idioti so v ATIju...

Ne bi raje delali kaj produktivnega? Tole rudarjenje je samo tiskanje novega denarja, prej kot slej bo naletelo na zid, tu je še inflacija (ki je sicer omejena zaradi limita bitcoinov). Tole s strojčki je samo zaslužkarstvo, izdelovalci z izdelavo in prodajo teh mlinčkov zaslužijo precej več kot z rudarjenjem. Pravzaprav jim je v interesu, da sami sploh ne rudarijo - ker bi s tem zmanjševali količino "izdelanih" BC-jev in s tem zanimanjev kupcev.

Poleg tega se tile strojčki hitro kvarijo. Nekvalitetna roba (lističi ventilatorjev se lomijo, itd.).

Aha, hočeš povedati, da ni dovolj samo vklopiti tiskalnik? Prosim še za nasvet, kdo bo kupil 1000 potiskanih listov, in po kakšni ceni. Ker to nekako ni isto kot v menjalnici zamenjati bitcoine za evre. Ali pa bi rad povedal, da bitcoini vseeno niso kar denar, ki ga lahko po nekem tečaju avtomatsko zamenjaš za evre?

O.

Tiskarne natiskajo, prodaja se pa v množici knjigarn.

To niti približno ni podobno tiskanju denarja. Ker če bi bilo, ne bi tiskarne propadale, odpuščale delavcev ... Tiskarski stroj sam od sebe proizvaja samo izgubo in mora biti lastnik ZELO spreten in iznajdljiv, da začne stroj po nekaj letih (recimo petih) služiti denar.

V novici piše, da začne "tiskalnik bitcoinov" denar služiti po dveh tednih!

In da, z bitcoini lahko kupim marsikaj, ne pa še vsega.

Se pravi jih ne moreš kar zamenjati za evre?

O.

Okapi je 4. jul 2013 ob 12:37 izjavil:

V novici piše, da začne "tiskalnik bitcoinov" denar služiti po dveh tednih!

It's complicated. Čakalni roki so tudi do enega leta, kar pomeni, da je glede na volatilnost BTC taka investicija povezana z velikim tveganjem. Sicer pa, če se ti zdi tako enostavno, navali v biznis!

Okapi je 4. jul 2013 ob 12:37 izjavil:

Se pravi jih ne moreš kar zamenjati za evre?

Lahko, tako kot lahko natiskane knjige.

Okapi je 4. jul 2013 ob 12:42 izjavil:

Ne, moj problem je, ker VEM, da brezplačnega kosila ni. TANSTAAFL, kot smo včasih rekli.

S tem se pa seveda strinjam. Novica je za moje pojme nekoliko preveč optimistično spisana. Fora je predvsem v tem, da so na začetku mnogi investirali. Potem pa eno leto nihče ni vedel, če bodo proizvajalci slučajno pobegnili z denarjem (in tudi bili so primeri, ko le-ti dejansko so! ), po enem letu pa so tisti, ki so imeli srečo, vseeno precej zaslužili. Kdor pa bo kupil zdaj, ima dva problema: prvič, balon vrednosti btc še vedno spušča in splošno pričakovanje je, da se b cena še precej znižala. In drugič, napravam se hitro povečuje hitrost - konkurenca je neizprosna. Tretjič, povečuje se tudi težavnost oz. nagrada za opravljeno računsko delo. Upoštevaj to troje, pa bo tvoj premislek o nakupu naprave precej težji.

Happy Independence day!

Okapi je 4. jul 2013 ob 12:00 izjavil:

LOL. Evo, sem vklopil stroj za izdelovanje tiskovin (tiskalnik), pa hudič samo nekaj brni in elektriko kuri - kje so moji evri? Kaj delam narobe?

tudi tisti stroj vklopi pa bo samo brnel in elektriko kuril; evrov pa ne bo od nikoder.

Aha, hočeš povedati, da ni dovolj samo vklopiti tiskalnik? Prosim še za nasvet, kdo bo kupil 1000 potiskanih listov, in po kakšni ceni. Ker to nekako ni isto kot v menjalnici zamenjati bitcoine za evre. Ali pa bi rad povedal, da bitcoini vseeno niso kar denar, ki ga lahko po nekem tečaju avtomatsko zamenjaš za evre?

ni dovolj samo vklopiti tiskalnik kot ni samo dovolj vklopiti tisto črno škatlo.
in enak nasvet kot boš dobil za prodajo listov moraš dobiti za prodajo BC, in JE enako kot v 'menjalnici' zamenjat btc, ker to ni menjalnica ampak trgovina, kot tvoji papirji; ti jih prodajaš drug jih kupi.
in ne, btc ni denar, je bitcoin.

če pa ne razumeš novice in ne poznaš btc pa lepo uprašaj ali pa si preberi na uradni strani.

Okapi je 4. jul 2013 ob 13:59 izjavil:

Jaz bi prej rekel da je v bistvu piramidna igra, pri kateri tisti, ki so prej pri koritu, služijo na račun tistih, ki so oziroma bodo prišli prepozno. Na koncu bo vseeno bolj ali manj zero sum game - eni se bodo nategnili, da bodo drugi zaslužili.

odvisno kaj je zate piramidna igra. je dejstvo da težavnost raste in da so prvi bili v velikanski prednosti. ne vemo pa v kakšni prednosti (ali slabosti) pa smo mi napram 5 let naprej...

Na odpadu za star papir NIKOLI ne dobiš toliko, kot si moral zanj plačati, ko si ga kupoval. Računica se izide kvečjemu v primeru, da si papir ukradel. Če si moral papir pred odvozom na odpad še potiskati, si ustvaril samo še večjo izgubo.

Sicer pa, tudi na slo-techu je kar nekaj takih, ki so prepričani, da je na forexu zaslužek zagarantiran. Kakšen se najde, ki je prepričan, da je mogoče služiti tudi v igralnici.

O.

@Okapi

Kaj je s tabo? Natiskanih knjig NE MOREŠ zamenjati za evre. A misliš, da bi jih drugače s kamioni vozili na odpad?

Tiskarna ni še nobena obratovala zato, da bi se njene izdelke vozilo direktno na odpad. Natiskane knjige se je preko založb prodalo v knjigarnah. Kaj je s tabo?

Pa še tole: vsako knjigo lahko zamenjaš za denar, vsako. Problem je v tem, da so stare knjigem manj vredne, zato se jih včasih bolj splača peljati s tovornjakom na odpad, kot jih recimo prodajati na bolhi, itd.

Jaz bi prej rekel da je v bistvu piramidna igra, pri kateri tisti, ki so prej pri koritu, služijo na račun tistih, ki so oziroma bodo prišli prepozno. Na koncu bo vseeno bolj ali manj zero sum game - eni se bodo nategnili, da bodo drugi zaslužili.

Bom citiral kar ECB poročilo, kjer so se s tem vprašanjem prav tako ukvarjali.

The US Securities and Exchange Commission defines a Ponzi scheme in the following terms: A Ponzi scheme is an investment fraud that involves the payment of purported returns to existing investors from funds contributed by new investors. Ponzi scheme organizers often solicit new investors by promising to invest funds in opportunities claimed to generate high returns with little or no risk. In many Ponzi schemes, the fraudsters focus on attracting new money to make promised payments to earlier-stage investors and to use for personal expenses, instead of engaging in any legitimate investment activity. 14 On the one hand, the Bitcoin scheme is a decentralised system where - at least in theory - there is no central organiser that can undermine the system and disappear with its funds. Bitcoin users buy and sell the currency among themselves without any kind of intermediation and therefore, it seems that nobody benefits from the system, apart from those who benefit from the exchange rate evolution (just as in any other currency trade) or those who are hard-working "miners" and are therefore rewarded for their contribution to the security and confidence in the system as a whole. Moreover, the scheme does not promise high returns to anybody. Although some Bitcoin users may try to profit from exchange rate fluctuations, Bitcoins are not intended to be an investment vehicle, just a medium of exchange. On the contrary, Gavin Andresen, Lead Developer of the Bitcoin virtual currency project, does not hesitate to say that "Bitcoin is an experiment. Treat it like you would treat a promising internet start-up company: maybe it will change the world, but realise that investing your money or time in new ideas is always risky". 15 In addition, Bitcoin supporters claim that it is an open-source system whose code is available to any interested party.

Okapi je 4. jul 2013 ob 15:19 izjavil:

the scheme does not promise high returns to anybody.

To je v resnici vsa razlika od klasične Ponzijeve prevare, kjer organizator zagotavlja določen zaslužek. Piramidne igre so v bistvu nekaj drugega, ker zaslužek ni zagotovljen vnaprej, ampak je odvisen od posameznikove spretnosti pri nategovanju drugih (pri Ponzijevi shemi nateguje samo organizator) in hitrosti vključitve v igro. In potem je zraven še element igre na srečo (kot pri večini delnic) in element zbirateljstva (kot recimo pri kartah za M:TG). Ko te elemente malo premešaš in malo zamaskiraš s strokovnim mumbom-jumbom, dobiš bitcoin.O.

S tem se ne morem strinjati. Ponzijeva shema in piramidne zadeve so prevara, vnaprej zamišljena in sistematično vodena prevara. Bitcoin to ni, v teoriji in v praksi ni videti načina, kako bi nekdo pobral ves dobiček in izginil. Bitcoin je bolj videti kot projekt, ki lahko uspe ali ne. Če ne uspe, bodo vlagatalji izgubili nekaj denarja, tveganje pa je vnaprej znano in za vse udeležence enako.

Kdor bi napravo narocil danes, bi jo dobil recimo cez pol leta. Vendar bo cez pol leta v bitcoin sistemu ze ogromno teh asic naprav, placilo pa bo se vedno samo 25 BTC na blok oz 25 BTC na 10 minut. Na tisoce teh naprav si bo razdelilo ta mizeren zasluzek. Ker pa je trenutno teh naprav zelo malo, je to idealen cas, da se dela reklamo za te naprave, saj zasluzijo precej veliko denarja.


Vrednost bitcoina je pa v tem, da omogoca posiljanje valute iz enega konca sveta na drugega brez omejitev ali vtikanja zakonov/vlad/whatever, kvazi-anonimno placevanje, omogoca anonimen nakup in prodajo orozja in drog, z njim se pa da tudi gemblati.

Vecjo kolicino denarja lahko posljes iz tocke a v tocko b brez posrednistva bank, brez spijunanja davcne agencije (ceprav se je za popolno anonimnost treba precej potruditi), in zadeva pride iz tocke a v tocko b v priblizno 1 uri. Ce zelis isto stvar poslati iz npr. Slovenije v Ameriko, in jo posljes v petek, bo trajalo vsaj do srede, da bo nekdo v Ameriki denar tudi dobil.


Sicer je pa clanek na Ars tehniki bolj PR, placan s strani te nekredibilne firme BFL, kot karkoli drugega.


In da, vsi trije veliki proizvajalci Asicov - Avalon, BFL in AsicMiner, vsi so oz. se vedno minirajo z opremo, ki so jo kupci legitimno prednarocili.

In na podlagi tega, kar sem napisal, mocno odsvetujem nakup teh naprav, dokler cena ne pade na primerno vrednost glede na pricakovan dobicek - pricakovan dobicek bo strmoglavil z vecanjem stevila teh naprav v omrezju.

Govoriti, da Bitcoin nima vrednosti, je podobno, kot bi rekel, da zlato nima vrednosti, ali katera druga kovina. Vrednost ima, ker se dovolj velikemu stevilu ljudi zdi, da je stvar nekaj vredna.

Se pa da ziveti tako brez zlata, kot brez bitcoinov.

Okapi je 4. jul 2013 ob 13:59 izjavil:

Aha, elektriko zanemarimo. Časti mama. Najemnino za prostor zanemarimo. Časti tata. Kaj vse moramo še zanemariti, da se račun izide?

O.

Ponavadi se zanemari spremenljivke ki nimajo bistvenega vpliva na izid rezultata.

Lahko pa se zmeniva da pridem k tebi in priklopim kakšno škatlo, dobiček si deliva, stroškov nimaš, če boš dovolj vljuden in prijazen, bo mogoče stric "častil" škatlico, da se bo "naš fant Okapi" imel s kom za igrat

dovolj hecov, a ima kdo kakšno pametno stran kjer bi se videli kakšni grafi/podatki za prihodnost, koliko bo potrebne moči in vložka čez npr. leto dni?

ki še za rit brista ni dober

Boš enkrat stal za svojimi besedami in mi ga boš prinesel, kar ga pač imaš, jaz ti dam pa vsaj troslojni Paloma WC papir v zameno tako da boš precej na boljšem? :)

trenutni bančni sistem, ko iz zraka štancajo denar,

Je težko prebrati stavek v celoti, kajne?

Torej tudi ti trdiš, da trenutni denar še za brisanje riti ni dovolj dober in mi boš dal vse kar pač imaš v zameno za Paloma papir?

Težko. Ampak lahko pa po zgledu reševanja velikih firm. Odpis dolgov/prisilna poravnava. Odpis 80% dolga in povračilo ostalih 20% v naslednjih 50 letih. Saj ne, da bo tako, ampak recimo da je tudi opcija, ki se v praksi izvaja, na sicer manjšem obsegu, že precej časa. Opcij je v bistvu kar nekaj, ampak dokler res ne zastriže se nihče kaj dosti ne ubada s tem, zato so pa državne obveznice praviloma še vedno razgrabljene.

Hja, zgodovinsko gledano so se odpisi dogajali, da. Definitivno se je pa zgodovinsko gledano tiskalo, tiskalo in še enkrat tiskalo. In Američani sledijo zgodovinski šabloni izredno zvesto (quantitative easing).

To, da je dolar skret papir, je seveda pretirana trditev. Ampak ima pa precej možnosti, da to postane.

Pa ti si res najpametnejši človek na svetu in v kratkem boš tudi najbolj bogat! V tej svoji sveti preproščini in nadpovprečni razgledanosti in malce vpogleda v prihodnost si sigurno, preko vzvodov, že kupil dolar "na dol" kajne? Imaš že kakšne plane kaj boš po tem, ko postaneš nesramno bogat?

Zgodovinsko gledano je amerika oropala evropo vsega zlata med drugo svetovno vojno

Pred tem je pa Evropa oropala Ameriko vsega zlata. Menda ne poznaš le zgodovino od 1950 naprej?

nekikr je 5. jul 2013 ob 12:32 izjavil:

Torej tudi ti trdiš, da trenutni denar še za brisanje riti ni dovolj dober in mi boš dal vse kar pač imaš v zameno za Paloma papir?

Trenutni denar ni vreden tega, da bomo leta in leta garali, da bomo izplacali nekaj, kar je nekdo drug natisnil. Ce bo koncna racunica pokazala, da je to vredno vec ali manj od WC papirja, pa ne vem.

Načeloma ruadrji niso glupi in pač razpršijo tveganje.

Sem se malo nerodno izrazil...
Predstavljam si, da ko se bo v rudarjenje vključilo "dovolj naivnih rudarjev" glede na vse težje iskanje novih bitcoinov in s tem doseglo neko "kritično maso", naj bi se zadeva obrnila podobno, kot v prej omenjeni zgodbi.