☰

» »

Kje neki je Voyager 1?

1 2 3
4
5

FlyingBee ::

ni enostavno:

Special relativity @ Wikipedia

black ice ::

Kam pa pridemo brez domišljije? :)

jype ::

Evidentno do heliopavze.

Castiel ::

jype je izjavil:

Evidentno do heliopavze.



Zaenkrat. Upam da ne bomo vedno tako primitivni, da bomo po vesolju frčali z motorji na kemijo...

Castiel ::

nummy in jype...kaj ko ne bi uničila zelo zanimive teme s svojimi izpadi?

izračuni za warp pogon obstajajo. Ali ga bo dejansko možno proizvest pa je povsem drugo vprašanje. Predvsem zaradi volje in denarja ljudi ki bodo takšne projekte financiral. Tam se ponavadi ustavi marsikaj sicer zanimivega.

tako da v tem pogledu imata oba prav. Happy now?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Castiel ()

CyberPunk ::

Eno laicno vprasanje (ali kost za glodanje?)... ne glede na to, da je vesolje/prostor 3D, se pri dosedanjih fizicnih raziskavah vedno uposteva le "2D" pogled (ker imamo pac to sreco, da bolj ali manj vsi nasi planeti rotirajo okrog Sonca v isti ravnini). So kdaj poslali kaksno sondo v raziskovanje "navpicno navzgor ali navzdol" (pravokotno na "povrsino", v kateri planeti rotirajo) in zakaj ne?

Castiel ::

CyberPunk je izjavil:

zakaj ne?


Ker ne moreš izkoristiti pospeška, ki ti ga da pot mimo planetov. Ko gre sonda mimo planeta, ga gravitacija planeta pospeši tudi za nekaj km/s.

energetik ::

Castiel je izjavil:

izračuni za warp pogon obstajajo. Ali ga bo dejansko možno proizvest pa je povsem drugo vprašanje. Predvsem zaradi volje in denarja ljudi ki bodo takšne projekte financiral. Tam se ponavadi ustavi marsikaj sicer zanimivega.
Bulšit. "Warp pogon" oz. potovanje hitreje od svetlobe ni možno. Teoretično možno je le ustvarit črvino in na tak način priti nekam hitreje kot s svetlobno hitrostjo po navadni poti. Ampak za ustvarit črvino lahko uporabiš ves svetovni kapital, pa ne boš nič bližje. Če se ne motim so potrebne moči v rangu outputa Sonca...

Castiel ::

saj pravim, računi obstajajo, če pa je dejansko možno zadevo ustvarit je pa nekaj čisto drugega.


cyberpunk:



Takole RECIMO sonda pridobi ogromno na hitrosti. Slika je slaba, boljše ne najdem ampak u get the picture.
Pač zastonj pridobiš na hitrosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Castiel ()

FlyingBee ::

ja, ampak ni denar problem, moč je ...

Castiel ::

recimo da upam razmišljati kaj bi bilo možno čez 1000 let.

energetik ::

CyberPunk je izjavil:

Eno laicno vprasanje (ali kost za glodanje?)... ne glede na to, da je vesolje/prostor 3D, se pri dosedanjih fizicnih raziskavah vedno uposteva le "2D" pogled (ker imamo pac to sreco, da bolj ali manj vsi nasi planeti rotirajo okrog Sonca v isti ravnini). So kdaj poslali kaksno sondo v raziskovanje "navpicno navzgor ali navzdol" (pravokotno na "povrsino", v kateri planeti rotirajo) in zakaj ne?

In kje si pobral to, da je niso poslali izven ravnine ekliptike?
Ulysses %28spacecraft%29 @ Wikipedia

Večinoma pa gredo v ravnini planetov zato, da izkoristijo gibanje planetov za pospešek.

Pithlit ::

Vprašal je če so "kdaj poslali kaksno sondo v raziskovanje "navpicno navzgor ali navzdol" (pravokotno na "povrsino", v kateri planeti rotirajo)". Nič ni nikjer pobral (je celo priznal "laično vprašanje").

Sicer je na koncu malce nerodno dodal "in zakaj ne" (če upoštevaš kontekst je pa jasno da sprašuje 'če niso, zakaj ne?').
Life is as complicated as we make it...

jype ::

Castiel> recimo da upam razmišljati kaj bi bilo možno čez 1000 let.

Fizika se s časom zelo malo spreminja.

Castiel ::

jype je izjavil:

Castiel> recimo da upam razmišljati kaj bi bilo možno čez 1000 let.

Fizika se s časom zelo malo spreminja.



Absolutno. Se pa spreminja vir energije in izkoristek, ki ga imajo naprave.

Kaj bo možno čez 1000 let je nemogoče domnevat saj pred 200 leti recimo zagotovo niso mislili, da bodo nekoč obstajale žarnice, ki oddajajo svetlobe kot nek povprečno velik kres, pri tem pa praktično nič toplote.

Kdo si je mislil, ko so ustvarili radijske signale, da bodo s podobno tehnologijo enkrat greli hrano?

fizika je takrat namreč pravila, da se hrano da pogret samo z nekim virom toplote...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Castiel ()

celada ::

energetik je izjavil:

Castiel je izjavil:

izračuni za warp pogon obstajajo. Ali ga bo dejansko možno proizvest pa je povsem drugo vprašanje. Predvsem zaradi volje in denarja ljudi ki bodo takšne projekte financiral. Tam se ponavadi ustavi marsikaj sicer zanimivega.
Bulšit. "Warp pogon" oz. potovanje hitreje od svetlobe ni možno. Teoretično možno je le ustvarit črvino in na tak način priti nekam hitreje kot s svetlobno hitrostjo po navadni poti. Ampak za ustvarit črvino lahko uporabiš ves svetovni kapital, pa ne boš nič bližje. Če se ne motim so potrebne moči v rangu outputa Sonca...


Jah teoretično naj bi bilo mogoče. Ko nekoč odkrijejo negativno maso :P

energetik ::

Castiel je izjavil:

jype je izjavil:

Castiel> recimo da upam razmišljati kaj bi bilo možno čez 1000 let.

Fizika se s časom zelo malo spreminja.



Absolutno. Se pa spreminja vir energije in izkoristek, ki ga imajo naprave.

Kaj bo možno čez 1000 let je nemogoče domnevat saj pred 200 leti recimo zagotovo niso mislili, da bodo nekoč obstajale žarnice, ki oddajajo svetlobe kot nek povprečno velik kres, pri tem pa praktično nič toplote.

Kdo si je mislil, ko so ustvarili radijske signale, da bodo s podobno tehnologijo enkrat greli hrano?

fizika je takrat namreč pravila, da se hrano da pogret samo z nekim virom toplote...
Ne, ni. Fizika je že kmalu po Velikem poku pravila, da se da hrano pogret v mikrovalovki. Ne zdej mešat, kaj so mislili ljudje in kaj pravi močno dokazana teorija.

Castiel ::

no ja. pojavi se sicer tudi problem v tem, da bi vodik začel tako hudo sevat da bi pobil vse potnike in uničil opremo.

Tako da v končni fazi problematika ni le pri pridobitvi energije za potovanje pri takšni hitrosti, problematična je tudi sama hitrost. Tako za sondo kot tudi človeško posadko.

http://www.scirp.org/journal/PaperInfor...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Castiel ()

Nikec3 ::

CyberPunk je izjavil:

Eno laicno vprasanje (ali kost za glodanje?)... ne glede na to, da je vesolje/prostor 3D, se pri dosedanjih fizicnih raziskavah vedno uposteva le "2D" pogled (ker imamo pac to sreco, da bolj ali manj vsi nasi planeti rotirajo okrog Sonca v isti ravnini). So kdaj poslali kaksno sondo v raziskovanje "navpicno navzgor ali navzdol" (pravokotno na "povrsino", v kateri planeti rotirajo) in zakaj ne?

V bistvu je Voyager 1 precej nad osončjem. Ko je letel mimo Saturna, je letel "pod" njim, kar ga je potem odneslo navzgor.

Končno dobra slika.

Končno dobra slika.

@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

BigWhale ::

Castiel je izjavil:

Raziskovanje vesolja bi bilo možno le če bi imeli svetlobno hitrost.

Eden izmed zanimivih in nam relativno precej malo oddaljenih planetov je planet Gliese 581 c, ki je od nas oddaljen cca 20 svetlobnih let.

Gliese 581 c @ Wikipedia


Ta planet je tidal locked. Kar pomeni, da je z eno stranjo stalno obrnjen k soncu, tam je posledicno zelo vroce, z drugo stranjo je pa obrnjen stran od sonca. Tam je pa zelo mrzlo. Na eni strani ti voda izhlapeva, na drugi pa zmrzuje. Tam nimamo kaj pocet. :)

jype ::

BigWhale> Tam nimamo kaj pocet. :)

Halo, enga peltierja das not in mas free elektriko!

nodrim ::

vmesni pas je pa večna pomlad :D

black ice ::

jype je izjavil:

BigWhale> Tam nimamo kaj pocet. :)

Halo, enga peltierja das not in mas free elektriko!

E, vidiš. Dodaš še en replikator pa smo rešili problem svetovne lakote.

BigWhale ::

nodrim je izjavil:

vmesni pas je pa večna pomlad :D


Ce je planet tidal locked, potem bi zelo verjetno VSA voda na eni strani izhlapela, na drugi pa padla na tla v obliki snega in tam tudi ostala.

Vmesni pas bi bil pa verjetno precej precej vetroven, ker bi iz soncne strani veter konstantno pihal na sencno stran in potem, ko bi se ozracje ohladilo, spet nazaj.

Poleg tega, ce se je ta planet formiral precej bolj na robu solarnega sistema in je pocasi padal na zvezdo se je tekoca sredica, ce jo je planet sploh imel, ze ohladila. Kar bi verjetno pomenilo izgubo magnetnega polja in tako bi sonce scasoma odpihnilo atmosfero.

kixs ::

Izi je izjavil:

CyberPunk je izjavil:

Potrebujemo vsaj se eno novo renesanso. Na poti do Star Trek prihodnosti (kjer baje ni denarja) je vmesna postaja tudi ta, da nekatere panoge (med drugim prehrana, medicina, osvajanje vesolja) ne funkcionirajo vec na podlagi profita, pri ostalih pa je denar samo se medij oz. posrednik za lazjo menjavo v tem "prehodnem obdobju"

Star Trek je komunizem v najčistejši obliki.
Komunizem je prihodnost, ampak po moje še precej oddaljena prihodnost, ki je niti mi niti naši otroci na žalost še ne bodo okusili. Kljub prevladujočemu mnenju komunizma še nikjer ni bilo. Videli smo samo razne oblike socializma, ki pa je še vedno bližje kapitalizmu kot komunizmu. Vseeno se mi zdi, da je sedaj že marsikomu jasno, da smo se imeli v socializmu precej lepše kot pa sedaj v kapitalizmu. Na žalost je to jasno samo tistim starejšim od 40 let.

Po mojem mnenju, če hoče človeštvo dolgoročno preživeti in se širiti v vesolje, je komunizem edina možnost. Prehod bo katastrofalen in vprašanje ali ga bomo sploh preživeli. Veliko več možnosti, kot da končno dosežemo komunizem je, da se tako uničimo, da bomo morali začeti spet iz nič, kjer bo seveda spet najprej na vrsti kapitalizem in se bo vse samo ponovilo.


WTF! Ni mi jasno kako lahko tole trdi nekdo pri zdravi pameti!?! 8-O

Dr_M ::

Kdo pa pravi, da ima zdravo pamet? :>

BigWhale ::

Off topic.

Castiel ::

BigWhale je izjavil:

Castiel je izjavil:

Raziskovanje vesolja bi bilo možno le če bi imeli svetlobno hitrost.

Eden izmed zanimivih in nam relativno precej malo oddaljenih planetov je planet Gliese 581 c, ki je od nas oddaljen cca 20 svetlobnih let.

Gliese 581 c @ Wikipedia


Ta planet je tidal locked. Kar pomeni, da je z eno stranjo stalno obrnjen k soncu, tam je posledicno zelo vroce, z drugo stranjo je pa obrnjen stran od sonca. Tam je pa zelo mrzlo. Na eni strani ti voda izhlapeva, na drugi pa zmrzuje. Tam nimamo kaj pocet. :)


Nisem rekel zanimiv za poselitev, rekel sem samo zanimiv :D

BigWhale ::

Ja, prblizno tolk kot Merkur. :>

Pithlit ::

Ja sej vsaka skala tam zunaj je zanimiva. Privleci na zemljo ene 10 kil Merkurja pa boš instantni miljonar.
Life is as complicated as we make it...

nekikr ::

Hold my beer.

BigWhale ::

Pithlit je izjavil:

Ja sej vsaka skala tam zunaj je zanimiva. Privleci na zemljo ene 10 kil Merkurja pa boš instantni miljonar.


Eh, nehaj no. Gliese vsi omenjajo zato, ker je neko rekel: 'tam bi pa lahko bli pogoji za zivljenje', drugace je pa to le se en exo planet.

Ja, priblizno toliko je zanimiv kot Merkur ali pa Mars. Ne kaj prida. Nekaj vec 'zanimivostnega faktorja' mu da to, da je v drugem osoncju. Kot sam planet, pa ni nic posebnega, takih in podobnih je se kar precej. :)

Pithlit ::

Pa glih tebi mora sarkazem detektor odpovedat :P
Life is as complicated as we make it...

Jst ::

Glede WARP pogona: Dejansko je NASA začela eksperimente na "WAPR" pogonu. V bistvu je to "Alcubierre drive."

Prvotni izračuni so bili približno takšni, da bi tak pogon deloval, če bi ves Jupiter spremenili v energijo po E=mc2. En tip je potem malo računal in naj bi z nekim hackom porabili občutno manj energije. In na tem sedaj NASA dela poskuse. Mikro (ali nano) poskuse, če bi se res dalo ukriviti prostor - ne na dejanskem pogonu. Vir: se mi zdi, da sem na universetoday to prebral.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

nekikr ::

Uf, daj preberi kar si nalimal pa ti bo jasno, da tega ne bomo videli vsaj še naslednjih 300 let, najbrž pa sploh ne.

energetik ::

Se strinjam: Difficulties.

Ampak nekateri pravijo, da bi to lahko meli že 30let nazaj, samo če bi dovolj denarja zmetali za to. :))

Zgodovina sprememb…

CyberPunk ::

Marsikaj bi lahko imeli ze 30 ali 300 ali vec let nazaj, ce ne bi bilo: a) mracnega srednjega veka; b) patentov.
;)
Glede zahtev po energiji in ustreznih materialih, ki vzdrzijo obremenitve, pa gre za stvari, ki se lahko spremenijo od danes na jutri (npr. srecno nakljucje novega odkritja).

jype ::

CyberPunk> Marsikaj bi lahko imeli ze 30 ali 300 ali vec let nazaj, ce ne bi bilo: a) mracnega srednjega veka; b) patentov.

Ja, ampak to ne vključuje praktično ničesar v tej temi.

CyberPunk ::

Prakticno vse. Mracni srednji vek je zaviral razvoj znanosti in svobodnega razmisljanja zaradi cerkvene dogme, kar je bila v bistvu (vecstoletna) zavora za ves razvoj in napredek na podrocju novih raziskav (kamor spada tudi raziskovanje vesolja). Patenti pa stvari danes ovirajo na drug nacin.

jype ::

Ja, je, ampak fizika se zaradi tega ni spremenila.

energetik ::

CyberPunk je izjavil:

Prakticno vse. Mracni srednji vek je zaviral razvoj znanosti in svobodnega razmisljanja zaradi cerkvene dogme, kar je bila v bistvu (vecstoletna) zavora za ves razvoj in napredek na podrocju novih raziskav (kamor spada tudi raziskovanje vesolja). Patenti pa stvari danes ovirajo na drug nacin.
Lej, tudi če bi imeli že od začetka človeštva same razsvetljene civilizacije, to ne bi rešilo problema, kje dobiti za 1 Jupiter negativne mase in kako jo sestavit v 10^-32 metra debelo plast in pri tem ne uničiti Zemlje pa še Osončja zraven:))

Zgodovina sprememb…

CyberPunk ::

Seveda, gledano z vidika zakonitosti in znanj, ki so nam v tem trenutku na voljo. Ampak v vsakem trenutku lahko pridejo nova odkritja in dognanja, ali pa nova odkritja in dognanja, ki ovrzejo nekatera predhodna. Nekatera z dolgim raziskovanjem, nekatera cisto po nakljucju.
Verjetno si par sto let nazaj tudi niso predstavljali, da bodo po luftu lahko frcali tako tezki objekti kot so danasnja letala, ali pa v casu elektronk, da bos nekoc lahko imel s sabo radio v zepu in ga napajal z virom energije, ki bo tehtal par gramov in ne par deset kg.

jype ::

CyberPunk> Verjetno si par sto let nazaj tudi niso predstavljali, da bodo po luftu lahko frcali tako tezki objekti kot so danasnja letala, ali pa v casu elektronk, da bos nekoc lahko imel s sabo radio v zepu in ga napajal z virom energije, ki bo tehtal par gramov in ne par deset kg.

Ne, niso si - ampak fizike, ki so jo takrat poznali, to ni spremenilo (spremenila se je le v težko merljivem delu, kjer se je izkazala le še za bolj zajebano, kot se nam je zdelo včasih, ko svetlobna hitrost še ni bila absolutna).

energetik ::

@Cyber: nimaš ti neke predstave o tem, kaj je možno in kaj je zgolj teoretično. Prav tako nismo na istem, kot smo bili 500 let nazaj. Znanje in dokazane teorije se kopičijo, ne zamenjujejo. Ampak fizika je pa ves čas enaka, samo delež, koliko jo poznamo, se spreminja.

Jst ::

bing: "nasa warp drive experiment", če koga bolj podrobno zanima, kaj sploh delajo.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Senitel ::

CyberPunk je izjavil:

Verjetno si par sto let nazaj tudi niso predstavljali, da bodo po luftu lahko frcali tako tezki objekti kot so danasnja letala, ali pa v casu elektronk, da bos nekoc lahko imel s sabo radio v zepu in ga napajal z virom energije, ki bo tehtal par gramov in ne par deset kg.

Ma glej so si pa 50 let nazaj vsi domišljali, da se bomo 10 let nazaj vozil okrog z letečimi avti.

Samo ker fizika nekaj teoretično dopušča, oziroma tega eksplicitno ne prepoveduje, še ne pomeni, da bo zadeva praktično uporabna čez 10 let, 100 let ali čez 1000 let.

Mipe ::

Ma glej so si pa 50 let nazaj vsi domišljali, da se bomo 10 let nazaj vozil okrog z letečimi avti.


Saj se vozimo.

Poldi112 ::

To da jih je par še en pomeni, da se res vozimo.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

FlyingBee ::

Senitel je izjavil:

CyberPunk je izjavil:

Verjetno si par sto let nazaj tudi niso predstavljali, da bodo po luftu lahko frcali tako tezki objekti kot so danasnja letala, ali pa v casu elektronk, da bos nekoc lahko imel s sabo radio v zepu in ga napajal z virom energije, ki bo tehtal par gramov in ne par deset kg.

Ma glej so si pa 50 let nazaj vsi domišljali, da se bomo 10 let nazaj vozil okrog z letečimi avti.

Samo ker fizika nekaj teoretično dopušča, oziroma tega eksplicitno ne prepoveduje, še ne pomeni, da bo zadeva praktično uporabna čez 10 let, 100 let ali čez 1000 let.


pa to jaz že celo temo trobim, zdaj pa 4 podobni odgvori na sanjarjenje nekaterih slotekovcov

stalker ::

Stavka "še ne pomeni, da bo nekaj uporabno čez X let" in "ne sanjat, ker se nikoli ne bo zgodilo" ne pomenita iste stvari. Zakaj ste nekateri tako pesimistični glede prihodnosti?
1 2 3
4
5

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kaj vse nas je naučil Voyager 2

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		95093 (3855) Markoff
»

Uradno: Voyager 1 je zapustil Osončje! (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		12447189 (41682) CaqKa
»

Voyager 1 v zrelih letih zapušča Osončje (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		7635220 (30900) Sova
»

Voyager 2 govori klingonščino

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		3313507 (11078) Rippy

Več podobnih tem